Украина и украинско-российские отношения
204,766,312
348,217
|
Trifon ( Специалист ) |
| 11 фев 2018 17:10:37 |
!
Чем дальше в Европу, тем толще нацисты. (Ищенко)
Дискуссия 1.151
Дискуссия 1.151
Дискуссия удалена
Trifon
11 фев 2018 20:50:53
Trifon
11 фев 2018 20:50:53
ОТВЕТЫ (40)
|
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 11 фев 2018 17:29:42 |
Цитата: Trifon от 11.02.2018 17:10:37
Ищенко и до Майдана не сумел в нормальную аналитику (все рассказывал о брутальных рыгах, которые если что случится - к-а-а-к дадут бандеровцам по зубам!)
сейчас не смог. Любой человек, изучающий историю нацистской партии знает, что Гитлер стал фигурой когда в него стали вкладывать промышленники. Кто сейчас вкладывает в нациков? Да никто собственно. Коломойский вкладывал, но его немного отерли, Ахметов дает Азиву мелочь и всячески шифруется при этом.
Нацисты могли взять власть - до мая 2014 г. но само-слились. Сейчас они маргинализировались и этот процесс идет неуклонно. Сейчас приход их к власти - самая минимальная величина. Скорее возможен военный переворот, взятие Киева ВСН, или ВС РФ, чем нацисты.
|
Gunya ( Слушатель ) |
| 11 фев 2018 21:21:24 |
Я извиняюсь, а сейчас на Украине у власти кто? Ежели по делам судить, а не по названиям?...
|
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 11 фев 2018 22:09:32 |
Цитата: Gunya от 11.02.2018 21:21:24
А если не в софистику? Сейчас на Украине марионеточный режим крупной буржуазии. Нацисты - это совсем другое, это четкая идеология. автаркия, репрессии против целых народов, контроль над экономикой, финансами и СМИ.
На Украине аналог же южновьетнамкого правительства, только без американских баз
|
|
Gunya ( Слушатель ) |
| 11 фев 2018 22:47:24 |
Ваше определение нацистов не бесспорно (как и софистики)
Однако и в нём я вижу признаки, присущие современной власти на Украине:- четкая идеология
- репрессии против целых народов
- контроль над экономикой (кстати, "контроль над экономикой" присущ только нацизму?
Привет Трампу
), или попытка контроля- контроль над финансами, или попытка контроля...
- контроль над СМИ
П.С. Далее разговор, видимо, уйдёт в философское русло... Простите, но факультет, который я заканчивал, был не философским
... Всякий Вероятно, Вы придерживаетесь иного мнения (Ваше право
), однако, ни Вам - меня, ни мне - Вас переубедить невыйдет. За сим предлагаю этот диспут завершить П.П.С.Ежели не сработает ХПП (С), то БШ сотоварищи (и мы малость поможем) приведут эту территорию в состояние, способствующее
проведению |
|
OPS ( Практикант ) |
| 11 фев 2018 23:35:49 |
Сообщение удалено
BlindingBangs
28 июл 2019 14:07:39
BlindingBangs
28 июл 2019 14:07:39
Отредактировано: BlindingBangs - 28 июл 2019 14:07:39
|
|
Gunya ( Слушатель ) |
| 11 фев 2018 23:53:04 |
Да будет Вам, Камрад
Нам не нужны территории, нам нужны люди. Если надо подождать, чтоб люди опомнились - мы подождём
10-20-100 лет. Для России это не срок. Нам нужны люди. Наши люди, а не стоящие под ружьём РосГвардии. Мы подождём...(Но "запретную черту" пересекать не надо
)
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 13 фев 2018 19:24:13 |
Цитата: Gunya от 11.02.2018 23:53:04
С чего Вы решили, что они опомнятся? И Вы же понимаете, что через 100 лет там будут совершенно другие люди?
Чем дальше уходит поезд тем меньше на Украине становится тех кто будет в состоянии переменить свои взгляды. Нет, камрад, национализация шагает по постосоветскому пространству таким темпом, что аж пиджак заворачивается и на Украине она отягощена кровью и ГВ. Каждое следующее поколение будет все дальше от тех людей, которые Вам нужны и это без вариантов.
Европа уже поделена и линия разграничения это надолго, что бы там в Минске не мутили. Тут у нас конечно ХПП со скоростью звука строчат, но точка бифуркации уже пройдена, что бы не сочинили.
....
Кстати... Я давно на УРО не заходил и за это время тут смотрю тренд переменился. Раньше все время писали, что нам территории нужны без фауны, а у Вас, гляжу, свежий взгляд (выделенное).
И хотя, он полностью противоположен предыдущему, народу так же нравится. И все же и эта точка зрения пройденный этап, но раньше (до требуемых территорий без фауны) она выглядела чуть иначе - сидеть на берегу реки и поджидать труп. Следовательно и Вы из сидельцев, только у Вас другой вариант сидения....Таки, мир по кругу движется, не по спирали. Права была Чин.
|
|
Gunya ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 21:23:52 |
Цитата: Карел от 13.02.2018 19:24:13
Хорошо, будем считать, Ув. Карел, что мою позицию по украинскому вопросу Вы разобрали
Хотелось бы узнать Вашу
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 16 фев 2018 20:56:27 |
Цитата: Gunya от 15.02.2018 21:23:52
" От сразу видно интеллигентный человек" (с)...
Так я свою позицию здесь регулярно транслировал и уже хуже горькой редьки тут всем надоел. Но пожалуй, рискну еще один раз исключительно в связи с приятным обращением....
....
Я думаю, передел Европы стартовавший в связи с распадом СССР подошел к концу и сейчас юридически оформляется то, что фактически сложилось на карте мира на данный момент. Границы останутся в существующем виде (плюс -минус несколько км в связи с возможными локальными обострениями). Точка бифуркации пройдена и людские, и территориальные приобретения на Украине уже фактически закончились. Уехали уже все кто мог, кто не мог подтянется в ближайшие 2-3 года. Миграционные процессы еще, конечно, будут идти более или менее активно до введения хохлами визового режима (они будут вынуждены со временем его ввести), но уже не будут определяющими для страны и сократятся с миллионов и сотен тысяч до просто тысяч. Чуть больше от них к нам, совсем мало от нас к ним.
Оставшиеся либо ассимилируются полностью, либо будут переписаны на хохлов или по крайней мере утратят ценности свойственные русскому человеку и если со временем в Россию и переедут, то не за русским языком, русским будущим своих детей или сохранением русского менталитета, а просто за материальными благами, за которыми едут в РФ и сейчас миллионы мигрантов из Средней Азии и Кавказа. Хватит одного поколения.
Следовательно, мысли о том, что мы готовы ждать 100 лет, что бы потом перетащить наших людей утопичны, как минимум. Аналогичные Борис Бахтерев раньше высказывал, но он соглашался только на 50 лет...
Любопытна эволюция доминирующих взглядов на хохловетке по этому поводу...
В те времена, когда Онищенко прикручивал хохлам одно место сторожилы говаривали - "сами виноваты" и в качестве положительного примера приводили скромного колхозника, который хоть и не 7 пядей во лбу, но к "старшему брату", таки, прислушивается и в общем-то "шагает в ногу".
После того, как закидоны у батьки стали все круче, а национализм в РБ стал все выше поднимать голову, т.з. сменилась. Белорусы превратились в "кто ж им доктор", а положительными примерами стали казахи с Назарбаем и киргизы, которые все активнее льнули к ТС. И вот казахи вводят латиницу, а киргизы, которые нам вообще государственностью обязаны (да и 100 млд, которые мы в их газификацию обязались вложить тоже не надо забывать) назначили государственный праздник на день восстания против РИ.
А ведь дело не в украинцах, белорусах или казахах (хотя, саморазрушительную силу хохлов никто не отменял). Дело в том, что любая республика вышедшая из состава РИ обречена на рост национализма и исключений тут не может быть по определению. Это единственный способ выживания местной элитки. Соответственно и русские оставшиеся в национальных республиках будут этому национализму подвержены. Такое уж существо человек, что находясь в социальной среде, он этой среде старается соответствовать. Исключений единицы. Когда -то "до исторического материализма" эта особенность помогла человечеству выжить, выдержав естественный отбор. Сейчас та же особенность работает на власть любой державы, которая формирует мировоззрение основной массы населения по собственному усмотрению.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 17 фев 2018 07:58:02 |
Цитата: Карел от 16.02.2018 20:56:27
Упущен совершенно важный момент в Ваших рассуждениях. Молчаливо предполагаете о единстве национальной элиты.
"Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей", поэтому, пролетарии всех стран способны объединиться. Богатым есть чего терять. Причем, они боятся не пролетариата, который что-то национализирует, а богатого конкурента по жизни, который их проглотит, не поморщившись. Ну, или, изловчившись, проглотят конкурента сами. Так что, единства элиты не будет. Будет каждый по мере возможности, защищать своё, непосильным трудом нажитое добро. Вариант защиты один - силовой. Какие-то тактические объединения против конкурентов с обязательным распадом и новыми объединениями по ситуации. Это называется коротко - гражданская война. Люди будут убегать не от плохой жизни материально, а от войны. Остановить гражданскую войну можно только железной рукой? Есть такой лидер в республиках? Смотрим пример. Только в Узбекистане и в Туркмении сразу же, железной рукой, пресекли раздор внутри элиты. В Киргизии и Таджикистане сразу началась гражданская война и сдерживают её только Российские вооруженные силы. То же будет в Казахстане после смерти Назарбаева. И никакие националистические лозунги от гражданской войны не спасают. Все они суперпатриоты своей нации, но каждый считает что он больший суперпатриот, и ему за это больше пряников причитается.
Используемые источники.
Манифест коммунистической партии. (К.Маркс)
О лозунге СШЕ. (В.Ленин)
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 17 фев 2018 09:55:27 |
Вот в этом классики ошиблись. Как показала практика, пролетарии объединяются гораздо хуже, чем буржуины. См на пролетариев германии во время ВОВ. К тому же, пролетариям нужны вожаки-пассионарии, чтоб объединяться или размежеваться. А элиты это и есть концентрированные пассионарии и так. Им не нужен кто-то на трибуне с планом для действий и никто не мешает договариваться непосредственно в то время, как для народного диалога нужны посредники ну и сми.
А гражданская война - это если элиты решили заработать на войне. Апофигей дерибана..
Во время войны удобнее грабить.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 фев 2018 20:07:58 |
Краевед сморозил очередную х..ю. Продемонстрировал в очередной раз интеллектуальную импотенцию как свою, так и своих кумиров.
Страх элитария перед другим таким же элитарием, что тот отберет нечто ценное для элитария приводит не к гражданской войне, а к войне всех против всех. И она таки идет непрерывно. И чтобы не привести ко всеобщему уничтожению она ведется по строгим правилам. Которые описываются во всевозможных корпоративных кодексах. И контролируется их исполнение государством.
Гражданская же война ведется за изменение этих самых кодексов. За определение законов внутри страны. И ведется она всегда 2-3 крупными группами каждая из которых имеет общую для себя картину мира. В России подобная холодная ГВ закончилась в 2014г. Решался вопрос - где будут писаться законы России - в Москве или Вашингтоне.
Что же касается лимтрофий, то тут основной вопрос в том, что там НЕТ элит. Ибо главный признак элиты - наличие независимого источника доходов. Проще говоря такого источника получение дохода из которого минимально зависит от внешних событий. Так вот ни в одной из лимитрофий подобного источника НЕТ. Они все базируются на распиле советского наследства. Как следствие их доходы не позволяют создать систему отражения внешней агрессии и внешний игрок запросто может сделать им очень больно отобрав имеющуюся кормушку.
Следствием этого является невозможность гражданской войны в лимитрофии. Любые события там - это всегда отражение интересов внешних игроков.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 18 фев 2018 07:46:35 |
Цитата: Советчик от 17.02.2018 20:07:58
Уважаемый советчик.
Позвольте традиционно ответить Вам вопросом на вопрос. Сколько раз я вас посылал?
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 17 фев 2018 10:02:01 |
Цитата: Карел от 16.02.2018 20:56:27
1
Супер ,смотрим Польшу .Трибалтику ,Финляндию - вернуться "взад" в состав империи , при условии желании Метрополии и ни какой "супер пупер " национализм не поможет (Крым и крымскотатарский национализм). Вот "какую судьбу" в имперской канцелярии удумали ,либо хрущёвское-большевиское взращивание или сталинский колымско-степной вариант,а может как АлександрIII - натурализация элиты и подданных,вообщем многоточие ...2. Смотрим на "немцев" от Румыний всяких до РИ - да так и есть.
Мысль моя такая: "русские имперцы" ,как течение полит взяло на вооружение наглосакский вариант ,так же как китайские сотоварищи (вызывает улыбку но и индусы в том же направлении).
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 фев 2018 20:21:01 |
Не. Не могу сказать об общей стратегии в отношения с лимитрофиями (вопрос не по окладу), но с тактической точки зрения проводится этап уничтожения местных деятелей с внедренной советской ментальностью "Россия должна". А для исключения влияния англосаксов проводится ускоренное разрушение их экономики.В результате любые попытки воздействия англосаксов на ситуацию должны приносить больше затрат, чем выигрыша.
|
viacher ( Специалист ) |
| 17 фев 2018 12:21:28 |
Цитата: Карел от 16.02.2018 20:56:27
На первый взгляд, логично. Но попробуем по пунктам.
1. европейские границы, равно как и европские, устаканились и это надолго, все недовольные на неньки должны прикинуться ветошью и не отсвечивать. Постулат не выдерживает критики, поскольку ненька кормится до сих пор не сама по себе. Ей управляют снаружи. Внутреннее управление - это хаос. Ненька напоминает упитого алкаша на обочине: может быть, кто-то подберет, опохмелит и обогреет, может быть, проспится и не замерзнет до утра, а может и нет.
2. Ассимиляция русских в украинцев невозможна по определению. Можно ассимилироваться в Китае, в Америке, во Франции - там, где есть альтернативная цивилизация. Но ассимилироваться с суррогатом цивилизации, когда настоящие корни - вот они, повсюду - невозможно. Невозможно думать по-украински, если ты русский. Такая дурная работа перегружает мозг, а мозг - ленив, он дурную работу не любит. Именно поэтому на неньке полно свидомитов, говорящих исключительно по-русски. Ненавидеть Россию, прыгать и клясть москалей, если за это будут кормить вкусным печеньем желающие найдутся. А вот принципиально думать тильки на мове - не получится. От того и массовая клоунада. От того вся эта дурь рано или поздно кончится, любые кривлянья любому клоуну в конце концов надоедают.
3. Едут к нам хохлы не только за материальными благами. Как бы они ни крутили фиги в карманах шаровар, но пребывание в сильной стране менталитет меняет. Пример: обитатели Брайтон-бич. Вроде бы те же русские. И там они поселились из чистой любви к колбасе. И ностальгируют отчаянно. Но они - уже не наши, и никогда ими не будут. Сравните с уехавшими в Чехию или Португалию. Которые могут захотеть вернуться в любой момент. Потому что цивилизация - вот она, рядом, она воздействует, ее притяжение ощущается. Поэтому переживать, что нас сметут орды хохлохалявщиков, не стоит. Да, миграция должна контролироваться жестче, чем сейчас, но паниковать по поваду азиато-кавказо-укро-, а заодно афро-арабо-мигрантов не стоит.
4. С мыслью о национализме в отдельно взятых республиках, оставшихся без нашего отеческого присмотра, согласен, но не полностью. Национализм и у татар, и у русских можно найти. Лично знаком с некоторыми политиками-"наци". Власть их прикармливает, они корчат из себя как умеренных, так и неумеренных, но контролируемых. Ведь что такое национализм, как не стремление некоего слоя населения получить ряд привилегий за счет других слоев. Национализм и его отношения с властью суествуют в любой стране, как в мононациональной, так и например в США, хотя там мы видим несколько иные способы обособления социальных групп. Таким образом, проблема не в национализме, как таковом, а в стремлении ряда государств использовать свой местный национализм, как средство давления на Россию. И получить пряник, только за то, чтоб поменьше обижать русских. Пряников хочется, а заслужить их непросто, для этого надо чем-то поделиться с владельцем кулька пряников. Месторождения, коммуникации, территории под военные базы - это свое, родное, которое нужно отдать русским или пиндосам, чтоб в замен получить вкусняшку. А национализм и русофобия - это товар, производство которого в сотни раз рентабельней любого месторождения. За него платят. Или русские, или американцы. А иногда обе стороны одновременно. Соблазн велик. Латиница в Казахстане - это откровенный намек туркам: башляйте, и мы будем ненавидеть, кого прикажете. Промедлят турки с оплатой, или русские проплатят раньше - проект свернут мгновенно.
И проблема хохлов, культивирующих свой нацизм далеко не первый десяток лет, состоит в том, что они заигрались в эти игры. Украинское государство, изначально обладавшее просто сказочными преимуществами по сравнению с той же Россией (один климат чего стоит, не говоря уже о индустрии) изменило структуру, как печень при хроническом циррозе: вроде форма та же, страна как страна. А не функционирует.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 17 фев 2018 16:51:28 |
Цитата: viacher от 17.02.2018 12:21:28
Вы до сих пор не заметили, что от очень многих русских на Украине от русскости осталась одна фамилия?
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 17 фев 2018 17:25:53 |
Цитата: Карел от 17.02.2018 16:51:28
Хотите обсудить параметры "русскости" и "украинскости" украинского населения в корреляции с фамилиями? Боюсь, эта тема нас заведет в жуткие дебри, из которых будет сложно выбраться. Тем не менее, напомню, я уже писал об этом неоднократно, что по моему мнению украина не является этническим образованием. Это не национальный проект, а в первую очередь - антироссийский. Нация - это индивидуум. А Украина - ближе к раковой опухоли.
А что такое опухоль - это такие же клетки нашего тела, но делящиеся по другой программе, которая в конечном счете ведет к смерти и организма, и самой опухоли.
Фамилии, равно как имена и отчества - хохлам не указ. По-моему, украина является единственной в мире
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 17 фев 2018 22:30:19 |
Цитата: viacher от 17.02.2018 17:25:53
Хохлы действительно русские, но отказавшиеся от своей русскости. Они выродки из русских, раковая опухоль.
|
terran ( Слушатель ) |
| 19 фев 2018 13:54:07 |
Цитата: viacher от 17.02.2018 12:21:28
Не могли бы Вы пояснить, почему "не стоит", имея перед глазами пример Франции с массовыми поджогами арабскими иммигрантами, Германии с массовыми изнасилованиями немок арабскими иммигрантами, Великобританию с её анклавами, куда белым людям лучше вообще не заходить и т.п.
Почему Вы настолько уверенны, что Россия не наступит на те же грабли?
Реально интересно ибо тема очень актуальная.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 фев 2018 14:32:55 |
Цитата: terran от 19.02.2018 13:54:07
Потому, что в этом направлении Россия бодро двигалась в 90-е. Вспомните, какой беспредел учиняли "кавказцы" и иже с ними - в 90-е, в начале 2000-х... ну и где они теперь?
Все зависит от общества.
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 19 фев 2018 16:24:47 |
Цитата: terran от 19.02.2018 13:54:07
Охотно поясню. Когда-то в 90-е я был уверен, что хуже чем у нас, быть не может. Рынки, кавказеры, торгующие паленой водкой и анашой, омон, который вечно ловит этих кавказеров и заставляющий сожрать/выпить весь проданный "товар", если продавец не хочет стать инвалидом... Я насмотрелся всякого, и когда случайно был вынужден скоротать время между рейсами в ночном Париже был уверен - ну это ж блин, Европа, не то что у нас... Ага... Меня с женой чуть не ограбили прямо в аэропорту Де Голля. Полночь по местному, Толпа негров появилась в зале, зал мгновенно опустел, остались только мы и они. Они бегают вокруг нас, резвятся. Веселые такие. И все ближе к нам, все ближе. Задевать стали, вроде нечаянно - они же резвятся... Думаю, ну нафиг, пойду ка я обратно в транзитную зону, через паспортный контроль их не пустят. Пошли, а они за нами, чето лопочут, но я по-французски ни бельмеса. На контроле пустил вперед жену, а они у меня уже сумку дернуть пытаются. Бить побоялся, просто вырвался. Вижу вдалеке, как два полицая демонстративно повернулись спиной... Зашел в зону с ощущением чудом спасшегося.
А теперь попытайтесь представить нечто подобное в российском аэропорту.
Не получилось? Потому что менталитет другой у населения. А власть - это тоже, в общем-то, население. По крайней мере, пока не скачет под чужую дудку, а грабит свой народ сама
У нас не будет массового изнасилования женщин арабскими мигрантами. Таким мигрантам через полчаса придется прилюдно на площади друг друга насиловать, чтоб живыми остаться. Да, у нас может какянить толпа дагестанцев посреди ночи устроить лезгинку. Веселья для или ради демонстрации презрения - неважно. Достаточно звонка от жителей, и плясать они до утра будут в обезьяннике, неоднократно был тому свидетелем еще в более расслабленные нулевые. Сейчас гастеров вообще не слышно и не видно. С одной стороны, благодаря зарплатам, ставшим пожиже относительно тучных годов, но и общественный менталитет нетерпимости к подобным явлениям сказывается на поведении подобных маргиналов. Поскольку офф, ставлю на АУ.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 20 фев 2018 21:53:02 |
Цитата: terran от 19.02.2018 13:54:07
Да года два-три назад, когда регата в Сирии тока началась, случай был. Писали в соцсетях.
Есть путь миграции в ЕС через Фмнляндию. Ну, группа бешенцев, короче, по дороге задержалась в кабаке приграничном, решили девочек русских пощщупать, мужикам в кабаке навешали при подавляющем численном превосходстве...
Через небольшое время подъехали поцаны с битами, и большая часть бешенцев оказалась с переломами конечностей. Полиция, как водится, не шмогла помочь. Бешенцев, кстати, с переломами не бросили, медпомощь оказали.. мы ж не дикари какие, чай... )))
Короче, "северный маршрут" не пошел.
Ответ находится в плоскости психологии русских, причем русских любой национальной принадлежности.
Я за русских всяких изнеженных московских креаклов с непонятной сексуальной ориентацией не держу, конечно. Но пока таких, слава богу, незначительное меньшинство.
Есть, конечно, диаспоры в той же Москве.
Но беспредельничать им не дают, такой херни, чтобы мент, или даже человек без погон, не мог куда-то зайти, нет и не предвидится.
|
|
Gunya ( Слушатель ) |
| 17 фев 2018 23:06:33 |
Цитата: Карел от 16.02.2018 20:56:27
Благодарю, Ув. Карел, за добрые слова!
Не скажу, что я интеллигентный человек (у меня профессия есть), но я вежливый человек...Цитата: Карел от 16.02.2018 20:56:27
Вам уже ответили камрады, разбирающиеся в межнациональных отношениях и в происходящих на территории быв. Союза процессах лучше меня.
Мне бы очень хотелось, чтобы Вы, говоря об устоявшихся границах (всех республик бСССР), оказались правы. Однако, Вы обошли вниманием один существенный момент - режимы в этих самых... скажем так
... странах. Говоря о недопустимости враждебных нам войск на Украине, я имел ввиду и все остальные госнедоразумения. Мы уже имеем их плацдарм в Прибалтике (причины сейчас оставим в стороне) в одном плевке от Питера. Возникновения каких-либо аналогов в любой "братской" республике наше руководство более не допустит. Любыми методами: от смены режимов, до изменения границ. Это прямая угроза государственной безопасности...
В Вашем анализе необходимо учесть данный фактор...
|
|
Влад_10bdb1 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2018 12:09:46 |
Цитата: Gunya от 17.02.2018 23:06:33
Запомните одну весЧь.
Нет такой подлости которую не смогли бы сделать наши ПартнЁры.
Есть только два исключения.
1. Не додумались. Т.е не хватает пока ума.
2. Неприемлимая цена данного действа.
Все остальное просто дело времени.
Вот теперь давайте рассмотрим ваш постулат. Это что вводить войска на чужую нынче территорию? Как вы себе это представляете? Поэтому аккуратнее в словах. Не говорите лишнего, чтобы не извиняться потом. Все бывшие наши республики в том или ином виде враждебны нам. Метрополии. И степень их враждебности зависит всего от нескольких факторов.
1. Непререкаемый лидер. Еще, как правило, с советских времен. Или некое объединение элиты. Но это пока.
2.Недостаточная работа наших ПартнЁров.
Ну а теперь озвучьте варианты влияния нас на эти территории.
Экономический? В свете Украины. это конечно.
Политический? Кто может сравниться с Матильдой
Житейский. Ага. См. Украину.
Донбасса больше не будет нигде.
И этот то случился случайно.
А теперь задавят. Порвут. Под одобрительные крики демократической европы.
Какие еще есть варианты.
Так что пока нет просвета в облаках. Дальше только хуже.
Если кто ошибается в этом. См. начало данного текста.
НЕТ ТАКОЙ ПОДЛОСТИ КОТОРУЮ НЕ СМОГУТ СДЕЛАТЬ АНГЛОСАКСЫ.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 18 фев 2018 12:20:52 |
У них нет понятия -подлость.Есть понятие- целесообразность.
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 18 фев 2018 17:05:16 |
Не ставлю обычно ни минусов ни плюсов, Вам тоже не поставлю, хотя есть желание воткнуть сразу и то и другое.
1. Про англосаксов - согласен целиком и полностью. И полагаю, что с Вами тут солидарны и все остальные, хотя история учит, что на место "англосаксов" можно еще много кого поставить.
2. А вот по поводу паники - "вводить войска нельзя, а они хулиганят, и шо нам теперь делать" я бы хотел Вас успокоить. У нас вся международная жизнь состоит в том, что страны делают друг другу гадости, либо демонстрируют возможность их сделать, а потом идет торговля, гадость на гадость, по уже устоявшимся расценкам. У кого запас заготовленных гадостей шире - тот в шоколаде. У нас запас не самый большой на этой планете, но мы его не транжирим зря и оснований для всепропальных рыданий я не вижу.
Что значит - Донбасса не будет нигде. Отбить область можно хоть завтра. Сколько прекрасных людей при этом погибнут - ну пусть неважно. Дальше что? Цена удержания территории вырастает на порядок, и собственными силами Донбасс ее не удержит. В чем смысл? Смысл был бы, если бы под Новороссией сейчас было бы 3 - 4 области. Тогда- да, силы восточной и западной части Украины были бы сопоставимы, и политика велась бы совсем в другой тональности. А сейчас ЛДНР защищают такую территорию, какую могут себе позволить. Это позволяет решать стратегическую задачу (а для России это - именно стратегия) сравнительно малыми средствами.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 18 фев 2018 13:37:01 |
Цитата: Gunya от 17.02.2018 23:06:33
Я сейчас непопулярную здесь вещь скажу, но сдается мне, что Вы ошибаетесь.
Я не уверен до такой степени, как Вы в том, что в бывших республиках СССР больше не будет подобного Прибалтике плацдарма. Хотя бы по той простой причине, что в Приб. ведь допустили....
А особенно это касается Средней Азии, где местные бабаи продаются налево и направо исключительно произвольно и боюсь, что "100 млд на газификацию" в некоторых случаях может и не хватить.
Что касается Украины, то да, там мы сделали, что могли. У хохлов есть (и теперь будет постоянно) проблема с границами (Крым имею в виду), что по стандартам НАТО не позволяет включить территорию в блок. И я ванговал еще 2-3 года назад идею полностью противоположную Вашей. И какое же тут было негодование, когда я написал, что американцы найдут возможность обойти этот самый пункт из устава НАТО и базы на Украине строить будут, но либо помимо НАТО ( в рамках двусторонних отношений), либо утрясут вопрос с НАТО на внутренних терках.
И вот Вам, пжста...
Скрытый текст
Я сейчас не о качестве плацдармов, не о качестве и количестве поставляемой техники и не о качестве работы американских инструкторов, хотя, они точно лучше украинских.
Я о тенденции, которая невооруженным взглядом видна все постосоветсвое время - американские базы в Европе приближаются к России. Можно брать их на прицел, можно противопоставлять искандеры и усиливать ПРО, но нельзя говорить, что американцы не сунутся на хохлотерриторию. Вы ошибаетесь, кмк.
Вся логика событий говорит, как раз, о другом, сунутся. Я в этом уверен. И строительство на берегу ЧМ это только первый звонок.
Вы же сами согласились, что границы в общем-то определились и ДЛНР остается на нашей территории. А вот все, что с той стороны территория американская и там они рулят по собственному усмотрению.
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 19 фев 2018 09:26:48 |
Цитата: Карел от 16.02.2018 20:56:27
Очень точное описание. Но не могли бы Вы по выделенному продолжить Вашу мысль и высказать, что же по Вашему, будет дальше?
Да, для всех осколков единственный способ сохранения государственности - через национализм ибо другой национальной идеи, которая могла бы объединить нацию они придумать не в состоянии, а без объединяющей идеи нация долго не живёт. Так вот, как Вы видите их бытие дальше. Не в краткосрочной, а в среднесрочной перспективе?
|
Таф ( Практикант ) |
| 19 фев 2018 09:57:16 |
Цитата: terran от 19.02.2018 09:26:48
Позвольте мне продолжить.
Дальше все будет в соответствии с описанием Нового Чудного Мира. По мере деиндустриализации и обнищания осколки будут все меньше и меньше нужны центрам цивилизации. Что там будет - никого не волнует. Нацизм, расизм, еще какой изм... Режут тутси хутси где-то в африке и что? А всем наплевать. Максимум в газете напишут про очередную гуманитарную катастрофу и все.
Умные это поняли давно, уехав за 25 лет из недогосударств кто в Россию, кто еще куда. Остальные... ну кто им буратино? Их судьба в жестоком прагматичном мире никому не интересна.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 19 фев 2018 13:18:59 |
Цитата: terran от 19.02.2018 09:26:48
Мысль примерно такая что с развитием социализма будет увеличиваться классовая борьба.Думаю это совсем не обязательно.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 19 фев 2018 13:26:52 |
Цитата: terran от 19.02.2018 09:26:48
Уверенно можно сказать две вещи.
1. Национализм в этих республиках будет расти и дальше. Им всем суждено пройти путь, который уже прошла Украина. Та действовала по ускоренной программе подгоняемая внутренними противоречиями (в свое время фактическое разделение страны на два лагеря прозападный и пророссийский), внешними игроками и местной элиткой, которая ради самосохранения готова была подписать не то что ассоциацию, а хоть контракт с дьяволом, лишь бы не попасть под жесткий контроль Москвы.
В остальных же республиках противоречия не стояли так остро и потому они могли двигаться по собственному историческому пути (РБ-колхоз, Молдова -табор, Прибалтика -хутор, СА - бабайства) спокойно, в эволюционном ритме. А раз спокойно и постепенно, то им наверняка удастся избежать тех крайностей, которые захлестнули Украину и довели дело до ГВ. Но не смотря на это, я не завидую тем русским, которые остались в национальных окраинах, если окраины эти выпадут из нашей зоны влияния, но об этом чуть позже....................
Когда сменится еще одно поколение, то в лимитрофах практически не останется людей живших при Союзе. И существующий невысокий уровень жизни люди в республиках будут принимать, как данность, как нормальное текущее явление и относится к этому будут спокойно, т.к. сравнивать уже будет не с чем. В тоже время, сила русской культуры, русского языка и мощь российского государства всегда будут влиять на прилегающие территории. Для очень многих жителей этих республик Россия станет мечтой - мечта об образовании, работе, богатстве, хорошей жизни.
Заметьте! Я не говорю сейчас о том, что низкий уровень жизни в Таджикистане, например, войдет для местных жителей в противоречие с гораздо более высоким уровнем жизни в РФ. Нет. Они будут принимать такое положение вещей, как норму. Ровно так же, как грузины в СССР принимали свое привилегированное положение по отношению к русским страны.
В СА и Азербайджане усилится влияние мусульманства и я даже не исключу, что часть этих республик фактически утратит свой светский статус.
2. Следующий ключевой момент состоит в том, что страны -лимитрофы практически все не могут вести исключительно самостоятельную внешнюю политику. Всегда будут опасаться давления даже региональных игроков и просто сильных соседей и постоянно будут нуждаться в политической, военной крыше и финансовой поддержке. А следовательно, будут стремиться продать себя подороже и попасть в зону влияния одной из трех Великих держав - РФ, Китая или США.
Если в Европе передел зон влияния фактически завершен (хотя, за РБ борьба предстоит еще нешуточная), то СА, а со временем и РК это полигон для апробации новых методов распространения влияния и оттачивания старых. Не надо быть семи пядей во лбу, что бы понять - Запад будет использовать в СА те же методы, что и на Украине, но с учетом местной специфики. А следовательно, в первую очередь тот самый национализм. В первой части своего поста я написал, что не завидую тем русским, который окажутся в нац. республиках попавших под влияние США. Их начнут рвать первыми и Россия мало чем сможет помочь. Я бы задумался на их месте, если честно.... Россия будет выкладывать собственные козыри и в первую очередь экономические привязки и преференции.
Но я отвлекся.
А раз территории обречены оказаться в зоне влияния мировых игроков, то и судьба их в дальнейшем будет полностью от судьбы этих самых игроков зависеть. Например. Восточный блок рухнул, когда сама Россия проиграла мировую конкуренцию. ДЛНР опасаться нечего пока РФ стоит, но если Россию затрясет, то и судьба Донбасса будет незавидной. И ровно так же оставшаяся б\у. Рухнут Штаты и б\у тут же развалиться на несколько кусков - зависимость прямая. Пока же в мире между Великими державами сохраняется статус кво серьезных изменений на политической карте можно не ждать и в том числе развала Украины. Как бы нам этого не хотелось....
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 12 фев 2018 00:24:30 |
Сообщение удалено
iz_kirova
12 фев 2018 04:45:25
iz_kirova
12 фев 2018 04:45:25
Отредактировано: iz_kirova - 12 фев 2018 04:45:25
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 11 фев 2018 22:50:08 |
Вы сейчас о каких нацистах? Это у немецких был Ordnung, включающий всё вышеперечисленное, так оно и немудрено - Германия всё же великая страна. А из Украины какая страна? Вот такие и нацисты, вроде дебила-спикера с соответствующей справкой, еврейских олигархов-бандеровцев, или красавцев-арийцев Мосийчука с Геращенко (который Антонина). Всё, что вы перечислили, им не по силам, но быть нацистами они от этого не перестали. И власть на Украине - нацистская.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 фев 2018 23:07:44 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
12 фев 2018 06:51:56
АрктикЪ
12 фев 2018 06:51:56
Отредактировано: АрктикЪ - 12 фев 2018 06:51:56
|
Сергей К ( Специалист ) |
| 12 фев 2018 15:20:14 |
Цитата: Antar от 11.02.2018 22:50:08
Умберто Эко "14 признаков фашизма"
На Украине присутствуют все. Даже мова под признак попала (новояз)
|
|
Gunya ( Слушатель ) |
| 12 фев 2018 00:11:57 |
Цитата: Kingle от 11.02.2018 23:48:05
Я дико извиняюсь, Ув. Kingle, это американцы дают конкретные цели в Донецке для укроарты? Закон об образовании (или как его там?) американцы, думаете, создали? Укры - "первые ученики"(С). Они учителей своих, Гитлера со Штрассером обогнали... Американцы... "Импо-2018" (С) эти американцы.... "Плавали, знаем" (С)
П.С. Но версия о "неуэиноатых украх" и злых амерах (ага, а нас за шо? это амеры!) всё ещё пользуется спросом...
|
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 12 фев 2018 18:18:13 |
Цитата: Gunya от 12.02.2018 00:11:57
да, именно американцы дали задание втянут РФ в украинский конфликт. И нет - не дают. Они не настолько мелочны - дают свободу воли, иногда помогая данными (ГлобалХоук летает над Донбассом раз в неделю), радарами, перехватом
И версия о марионеточном режиме более реальная, чем ваша идиотско-фантастическая о нацистком режиме на Украине