Украина и украинско-российские отношения
204,762,709
348,217
|
Luna ( Практикант ) |
| 13 фев 2018 08:29:31 |
Появились первые очертания плана установления мира на Донбассе
новая дискуссия Статья 1.748Бывший генсек НАТО Андерс фог Расмуссен озвучил конкретику, которую можно назвать сенсационной - он назвал число "голубых касок" и какие страны будут входить в миссию.
Данные Расмуссена содержатся в докладе по миротворцам, который будет представлен в ООН. Кроме того, озвученный формат миссии будут обговаривать на Мюнхенской конференции по безопасности, которая начнется 16 февраля. Туда обсуждать вопрос прибудут представители Украины, России, Германии и Франции.
В отчете говорится, что планируется ввести в регион 20 тысяч миротворцев из стран, не входящих в НАТО. Причем в их числе должны быть Бразилия и Беларусь. Первая - партнер России по БРИКС, вторая - прямой союзник Москвы. Подчеркивается, что это необходимо, чтобы РФ не "зарубила" проект постановления по миротворцам при голосовании в ООН.
Видимо, для равновесия, возглавить миротворческий контингент будет предложено Швеции, которая находится с Россией в прохладных отношениях, хотя при этом является нейтральным государством.
"Если удастся достаточно быстро развернуть присутствие (миротворцев - Прим.Ред.) на местах, хорошо было бы перейти к местным выборам за 12 месяцев, а затем оставить миротворцев, скажем, два года в целом", - заявил Ричард Гован, соавтор отчета и эксперт по ООН Колумбийского университета.
Расмуссен и Гован отмечают, что схема еще не является утвержденным планом - необходимо заручиться согласием всех упомянутых в документе государств.
Но уже сам факт их присутствия в документе, который будут выносить на рассмотрение ООН и Мюнхенской конференции, говорит о некоторой согласованности позиций.
Документу, который подготовил Расмуссен, предшествовали неожиданно результативные переговоры Курта Волкера и Владислава Суркова в Дубаи, состоявшиеся в начале года.
Обе стороны отошли от своих первоначальных "хотелок" и изобрели третий вариант, который, кажется, пока устраивает обе стороны (и, главное, коррелирует с тем, что рассказал Расмуссен).
Он заключается в том, чтобы миротворцы сначала зашли на линию разграничения и достигли устойчивого прекращения огня. После этого начинается политическая часть, выполнение которой пошагово синхронизируется с продвижением миротворцев к границе Украины и России. Американцы впервые согласились на это.
Для обеих сторон под политической частью подразумевается проведение выборов на неподконтрольных территориях под наблюдением ОБСЕ, а для Киева - введение в действие и выполнение закона об особом статусе Донбасса, с его амнистией, автономией региона, "отдельными" отношениями Донбасса и России, свободным русским языком и собственной, независимой от Киева правоохранительной системой. Причем, согласно Минским соглашениям, "особый" статус должен быть закреплен и в Конституции Украины.
По признанию Волкера, заключительный аккорд - передача Украине границы - произойдет только после выполнения политической части Минска.
Четкую пошаговую инструкцию этой схемы Волкер и Сурков договорились разработать, на чем и расстались - впервые без существенных противоречий. Видимо, процесс пошел - и этот черновик начал выход на другие дискуссионные площадки, уже с привлечением как Украины, так и Европы.
https://strana.ua/news/123616-…hilos.html
Не верю (с)
Отредактировано: Luna - 13 фев 2018 08:30:09
ОТВЕТЫ (27)
|
алекс48096 ( Практикант ) |
| 13 фев 2018 08:42:15 |
Цитата: Luna от 13.02.2018 08:29:31
---------------------
категорически за- не верю. Это пиндосы и им верить себя не уважать.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 13 фев 2018 09:18:36 |
Цитата: Luna от 13.02.2018 08:29:31
Бляха-муха. Стандартный план установления мира в.... (нужное вставить) американцами. Ввод миротворцев, образование международной военной коалиции. И кончается он так же стандартно. Бомбежки во имя установления справедливости, разрушенные города, масса погибшего народа. Всё это продолжается с Кореи в прошлом веке и пока не закончилось в Сирии прямо сейчас.
|
Удаленный пользователь |
| 13 фев 2018 20:14:41 |
|
|
Azak ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 10:46:56 |
Цитата: Luna от 13.02.2018 08:29:31
В Сербскую Краину тоже сначала ввели миротворцев ООН и где теперь эта Краина и где теперь сербы из Краины...
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 13 фев 2018 10:47:33 |
Цитата: Luna от 13.02.2018 08:29:31
Нормальная "дорожная карта".
Всё будет зависеть от договорённости Меркель и ВВП по этой схеме.
Если договорятся, то именно Германия, а не США, заставит Украину соблюдать условия.
У амеров свой интерес в этом - их интересуют компромиссы с нами по Сирии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 фев 2018 11:49:18 |
Цитата: alb@tros от 13.02.2018 10:47:33
Я не помню, за последние 4 года, у условной "Меркель" - желания активно и результативно играть против США. Не вижу причин, по которым оно появится - во-первых, и, во-вторых - я не вижу у Европы, в настоящий момент, желания и возможности оппонировать США на деле.
Да и нахрен нам тут бразильские миротворцы? Ладно б - миротворки
, а то понаприсылают всяких укурков...
и, да - белорусским "миротворцам", с учетом политики Лукашенко - веры не более, чем немецким. Так что, если по линии фронта, между нами - да не вопрос. А так - это будет мерде полное.
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 13 фев 2018 12:13:16 |
Цитата: igor1972 от 13.02.2018 11:49:18
А СП-2?
ВВП, в принципе, согласен на размещение миротворцев на линии разграничения.
Почему бы это не сделать.
Все последующие действия - только после должного разведения сторон и установления мира. Это указано и в предлагаемом плане.
Если миротворцы, тем более в таком количестве, встанут на линии, это сведёт к минимуму провокации ВСУ и "сафари" правосеков.
С чего-то же нужно начинать!
Мы же признаем, в конце концов, Минские соглашения.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 фев 2018 12:22:57 |
Цитата: alb@tros от 13.02.2018 12:13:16
Кто гарантирует, что те же белорусские "миротворцы" (или, еще вернее, бразильские, или какие там еще) - просто не пропустят ВСУ к нам под своим прикрытием? Я вот в эту хрень "миротворческую" - не верю ни разу - пример того, как "миротворцы" способствуют действиям карателей - более, чем свеж в памяти.
Как только они двинутся вглубь - можно поднимать над дон.ОГА украинский прапор. Я так считаю.
|
Начком ( Профессионал ) |
| 13 фев 2018 13:45:05 |
Цитата: alb@tros от 13.02.2018 10:47:33
Все дорожные карты запада заводят в тупик. В долгую с ними никогда нельзя договариваться. Бессмысленно, бесперспективно и вредно для желудка
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 13 фев 2018 17:24:08 |
Цитата: Luna от 13.02.2018 13:46:09
То есть отказываемся от Минска-2?
А может "крикнем из ветвей": "нам нужна вся Украина" или "дойдём до Лондона, если чо..."?
И потом: совместное житие с особым статусом, в строгом соответствие с Минскими соглашениями, за которые ратуем мы, не вечно же, может быть совсем коротким...
Надо двигаться.
Если ЛДНР не сообщает о жертвах среди бойцов, это не значит, что потерь нет...
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 13 фев 2018 17:36:38 |
Цитата: alb@tros от 13.02.2018 17:24:08
Определённая группа товарищей (которые нам совсем не товарищи) очень любит прикрываться цитатами Путина. Специально для этой группы напоминаю то, о чём Путин говорит, не переставая: "Судьбу Донбасса должны решать люди, которые там живут".
Так что, оставляйте свои фантазии, спускайтесь на землю, и разговаривайте с теми, кто контролирует ситуацию на земле. По Сирии так и поступили, собрали в Сочи не швейцарских теоретиков, а практиков, которые, может быть, дорогих костюмов и не носят, но зато живут в Сирии, и знают, как оно там есть
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 13 фев 2018 17:50:11 |
Для меня важнее другое высказывание ВВП:
"Вы хотите, чтобы украинское правительство уничтожило там всех политических противников и оппонентов? Мы - нет. И не позволим"
Всегда говорил и убеждён: Донбасс - русский и однозначно будет в составе РФ.
Но даже если мы на данном этапе ждём когда сдохнет падишах или осёл, или ждём на берегу когда мимо проплывёт труп врага, до этого момента нужно что-то делать, чтобы ускорить процесс. А это - Минск-2.
|
|
Мандельштамп ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 15:54:27 |
Цитата: alb@tros от 13.02.2018 10:47:33
Зная мерзость бандеровцев, понимаю, что начнутся провокации и обстрелы по миротворцам, в проведении которых обвинят ополчение.
"Миротворцы" (кроме бразилов и бульбашей, кто там будет неизвестно), для начала, начнут шляться по ЛДНР, якобы для контроля над вооружениями, и в итоге возьмут, таки, контроль над складами и парками. Потом плавно превратятся в полицейскую миссию и начнут арестовывать про русских "террористов".
Меркелица, как всегда отскочит, не сможет она на бандерлогов надавить, они америкосовские.
А нам Северным ветром 20 тыс. "миротворцев" не задуть.
Никому нельзя верить, кинут падлы.
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 13 фев 2018 16:52:12 |
Сообщение удалено
3uMa
13 фев 2018 16:53:07
3uMa
13 фев 2018 16:53:07
Отредактировано: 3uMa - 13 фев 2018 16:53:07
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 13 фев 2018 16:55:02 |
Цитата: alb@tros от 13.02.2018 10:47:33
Угу.
Были уже западные "миротворцы" на линии разграничения.
В Косово, в Ливии, в Сирии.
Вы серьезно хотите, чтобы судьба ДНР и ЛНР зависела от желания Меркель встать против американцев?
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 13 фев 2018 20:59:14 |
Цитата: 3uMa от 13.02.2018 16:55:02
Нам в некоторых аспектах следовало бы перенимать американский опыт: зашли в Сирию под предлогом "борьбы с ИГИЛ", а теперь и давят правительственные войска, "не давая уничтожать демократические оппозиционные силы". О как !
А мы - всё по-честному, кое-где - оружием, кое-где - -добровольцами, кое-где - "ихтамнетами".
Просто зашли, обустроили базы, побомбили кого надо, а если рядом с границей появятся чужие, типа НАТО, то следует применять израильские методы - инкогнито-бомбёжки неугодных.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 07:46:20 |
Цитата: Maxlock от 13.02.2018 20:59:14
сами наверное понимаете что это нереализуемо - у нас с сша ассиметричная позиция
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 13 фев 2018 19:01:01 |
Цитата: Luna от 13.02.2018 08:29:31
Домен .ua в источнике - можно даже не читать. Ну поржать разве что
|
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 19:28:52 |
Цитата: rat1111 от 13.02.2018 19:01:01
Почитайте здесь если есть желание https://lenta.ru/news/2018/02/12/mir/
|
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 20:24:02 |
Цитата: чойта? от 13.02.2018 19:28:52
первоисточник https://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-peacekeepers/ukraine-crisis-needs-20000-strong-u-n-force-report-idUSKBN1FW168
Ukraine crisis needs 20,000-strong U.N. force: report
Robin Emmott
BRUSSELS (Reuters) - The United Nations should consider a force of some 20,000 soldiers from non-NATO countries and 4,000 police to help resolve the crisis in Ukraine, according to a new report to be presented to top officials this week.
More than 10,000 people have been killed since April 2014 in a conflict that pits Ukrainian forces against Russian-backed separatists in eastern Ukraine. Intermittent clashes continue despite a notional ceasefire and diplomatic peace efforts.
Russian President Vladimir Putin has suggested a limited U.N. peacekeeping mission to eastern Ukraine, which many in the West see as an opportunity to negotiate a broader U.N. force to restore order, diplomats say.
A report commissioned by former NATO chief Anders Fogh Rasmussen - now an adviser to Ukraine’s President Petro Poroshenko - will be presented to officials including the U.S. special envoy to Ukraine, Kurt Volker, at the Munich Security Conference on Saturday.
“The operation would need a mix of some European countries, such as Sweden, countries with a track record in peacekeeping, such as Brazil, and countries that have Russia’s trust, such as Belarus,” said Richard Gowan, author of the report and an expert on the United Nations at Columbia University.
While numbers as high as 50,000 personnel have been mentioned by some diplomats and experts, Gowan said it was unrealistic to expect countries to put forward so many troops, while Moscow would likely resist such a large force.
Senior officials from Russia, Ukraine, Germany and France will discuss the conflict on the sidelines of the Munich Security Conference.
LOCAL ELECTIONS
Gowan said establishing a peacekeeping force could allow local elections to take place in eastern Ukraine - a key part of the 2015 Minsk peace accords negotiated by Kiev, Moscow, Paris and Berlin. They seek to restore Ukraine’s control over its border with Russia and withdraw heavy weapons from the area.
“If you were able to get a significant presence on the ground reasonably quickly, you would want to move toward local elections within 12 months, and then keep peacekeepers there for a cooling-off period, say two years in total,” Gowan said.
International police would also be crucial to establishing peace because soldiers in tanks would be ill-placed to deal with any protests that could follow such a vote, he said.
Over 700 unarmed civilian observers from the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) currently operate monitoring missions on the conflict, but these have not reduced tensions.
Difficult obstacles remain to the approval of any U.N. force. Russia, which has a veto as a permanent member of the U.N. Security Council, would have to agree to the details, and it is unclear whether Sweden would agree to lead the mission.
|
случайный прохожий ( Практикант ) |
| 13 фев 2018 23:17:38 |
Цитата: чойта? от 13.02.2018 20:24:02
И чо?
Еще нуждается в 100500 мульенах баксов, и что примечательно - все согласны их дать и даже обещают!
Вот прямо щас! Ну, может, чуть попозже, но обязательно!
А следом - 20,000 стронг!
