Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,469,210
7,453
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 14:42:05 |
цель распределённой генерации
новая дискуссия Дискуссия 637
Мы не можем отрицать, что любые источники низко потенциальной энергии всегда будут обходиться дороже нефти/газа/угля и более того не само воспроизводящиеся в плане затрат/отдачи энергии. Фактически "ВИЭ" это завод по утилизации тех самых угля/нефти/газа. А сама распределённая генерация его продукция.
Поскольку ничего просто так не делается необходимо задать себе вопрос - зачем?
Мне вот вспомнилось, где-то встречал , что общая выработка электричества на планете около 150 тераватт и количество ядерных боезарядов оценивается в районе 15000. Условно говоря один боезаряд должен погасить 10 гигаватт выработки в год. Реально? Более чем.
Следующим фактом является, то что застрельщиком и развития "ВИЭ" и сокращения ядерных боезарядов является запад. Более того у всех возникает недоумение, мол там понятно, за деньги любой бред, но почему наше правительство вписывается в "ВИЭ"?
В предстоящем глобальном ядерном конфликте будут уничтожены все основные генерирующие мощности - выживет и сможет добить противника лишь тот у кого развитая "ВИЭ", размазанная по максимальной площади.
Поскольку ничего просто так не делается необходимо задать себе вопрос - зачем?
Мне вот вспомнилось, где-то встречал , что общая выработка электричества на планете около 150 тераватт и количество ядерных боезарядов оценивается в районе 15000. Условно говоря один боезаряд должен погасить 10 гигаватт выработки в год. Реально? Более чем.
Следующим фактом является, то что застрельщиком и развития "ВИЭ" и сокращения ядерных боезарядов является запад. Более того у всех возникает недоумение, мол там понятно, за деньги любой бред, но почему наше правительство вписывается в "ВИЭ"?
В предстоящем глобальном ядерном конфликте будут уничтожены все основные генерирующие мощности - выживет и сможет добить противника лишь тот у кого развитая "ВИЭ", размазанная по максимальной площади.
ОТВЕТЫ (22)
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 14:57:57 |
Цитата: mark.76 от 14.02.2018 14:42:05
сок.
как вы себе представляете воздействие поражающих факторов ядерного взрыва на мельницы и солнечные панели при "глобальном ядерном конфликте"?
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 17:05:01 |
Цитата: Фёдор144 от 14.02.2018 14:57:57
Федор - я их никак не представляю, потому что остеклить всё нельзя и именно для уменьшения площади остекления противник требует сокращения боезарядов , а вот энергетику пытается размазать.
как-то вы всё наоборот поняли
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 17:42:16 |
Цитата: mark.76 от 14.02.2018 17:05:01
Собственно, фотовольтаика умрет от ЭМИ на удивительно больших расстояниях от эпицентров. Лопасти ветряков придут в негодность на чуть меньших.
Ничего сравнимого по живучести с дизельным генератором не придумать, и АЭС к нему весьма близки.
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 19:26:06 |
Цитата: ILPetr от 14.02.2018 17:42:16
удивительно больших это каких?
кто и чем засеет космическое пространство если все боезаряды будут подрываться на высоте не более пары километров?
с ветряками та же история - не фантазируйте , а приводите конкретные расстояния
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 22:17:56 |
Цитата: mark.76 от 14.02.2018 19:26:06
Оррригинально!
А Вы-то хоть какие-то "конкретные расстояния" привели? Или фантазируете?
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 22:33:59 |
Цитата: ЮВС от 14.02.2018 22:17:56
не думаю, что ветряку что-то будет на расстоянии 10 - 15 километров от эпицентра, о больших расстояниях нет смысла даже и говорить
по поводу ЭМИ - надо подрывать в космосе, а количество боезарядов ограничено
точных цифр не пишу, так как не помню, но вспышку справа/вспышку слева изучал, а потому уверен, что если в час Ч буду на огороде, или колоть дрова для бани , то увидев зарево в стороне Питера и Новгорода переживать за себя не буду
по делу есть что сказать, или тоже фантазер?
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 23:04:33 |
Цитата: ЮВС от 14.02.2018 22:39:43
Так, при воздушном ядерном взрыве мощностью 1 Мт в ясную солнечную погоду деревянные строения могут воспламеняться на расстоянии до 20 км от центра взрыва, автотранспорт-до 18 км, сухая трава, сухие листья и гнилая древесина в лесу - до 17 км. Тогда, как действие избыточного давления 10 кПа для данного взрыва отмечается на расстоянии 11 км
обращаю ваше внимание, что это взрыв в 1Мт - количество таких боезарядов отнюдь не 100% из имеющихся.
думай Петька, думай (с)
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 23:18:46 |
Цитата: mark.76 от 14.02.2018 23:04:33
Не поможет, Петька, не поможет.
Ибо для начала нужно узнать расстояние обугливания обмоточного провода, возгорания смазки и максимальное расчетное распределенное ударное давление на лопасть.
Но Петька может попытаться.
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 23:23:29 |
Цитата: ЮВС от 14.02.2018 23:18:46
можете увеличить расстояние до ветряка хоть в трое, все равно такого количества боезарядов для покрытия всей площади суши нет
опять 2
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 23:29:00 |
Цитата: mark.76 от 14.02.2018 23:23:29
Если покрыть всю площадь суши ветряками, никакой бомбы не нужно. В ближайшее время все живое погибнет от инфразвука. И леса придётся вырубать...
Даже не знаю, сколько баллов Вам нужно.
.
Ну и в крайнем случае никтотне мешает нам покрыть всю площадь суши АЭС.
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 23:36:45 |
Цитата: ЮВС от 14.02.2018 23:29:00
ну е мое
да уже сейчас, после поражения всех назначенных целей большая часть распределенной генерации выживет
и нужна она будет как раз для того что бы такие ILPetr, не жгли драгоценное топливо вонючими дизелями без нагрузки и не теряли здоровье читая ПУЭ и вспоминая бурную молодость греясь у ядерного костра на руинах реактора
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 04:38:53 |
Цитата: mark.76 от 14.02.2018 19:26:06
Для хорошего ЭМИ достаточно взрыва на высотах более 20-30 км, это, мягко говоря, обеспечит система ПРО Москвы по принципу своей работы. Хватит на всю планету.
А при обычных взрывах на высоте 500 метров удивительно большие для фотовольтаики - каково у нас расстояние до горизонта? 85км? Вот минимум в таком радиусе фотовольтаика гарантированно умрет.Ветряки. Их останавливают (точнее, переводят лопости во флюгерный режим) при ветре 15 и более м/с. Это давление ветра 14 кгс/м2 и более. Зона же слабых разрушений от ядерного взрыва это 1000-2000 кгс/м2 в ударной волне. Чуете? Опасное давление для ветряков в полсотни-сотню раз меньше. Т.е. радиус их поражения будет в 7-10 раз больше радиуса слабых разрушений зданий и сооружений (дверь вышибло).
Примерно как-то так.
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 09:24:31 |
Цитата: ILPetr от 15.02.2018 04:38:53
Кстати, да! Панель солнечной батарейки - это идеальная мишень для ЭМИ. Огромная площадь, замощенная п-н-переходами, т.е. наведенные токи могут быть просто таки чудовищными в сравнении с тем, что возможно в типичном полупроводниковом приборе.. Да, и световая вспышка для панелек тоже неслабую угрозу представляет.
Т.е. и ветрянка, и солярка с т.з. устойчивости к ПФ ЯВ представляют собой огромную болевую точку. И с этой т.з. ставка многих западных стран на такие источники энергии выглядит очень опрометчивой..
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 10:11:15 |
Ну да - каждая пластина - это один p-n переход размерами десять на десять сантиметров. Рядом с ним пьезозажигалкой-то пользоваться опасно, а тут ЭМИ-ЭМИ...
Камрады-респонденты, к сожалению, часто относятся к каждой отдельно взятой вещи как к объекту потребления и рассматривают исключительно их потребительские свойства, не задумываясь что они (вещи) есть и какими свойствами они обладают внутри.
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 17:26:22 |
Цитата: ILPetr от 15.02.2018 10:11:15
К сожалению, я в курсе про p-n переход ибо профильный предмет - вопрос к вам лично был расстояние воздействия можете привести или нет.
А за савецкую власть я и сам могу агитировать
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 18:17:53 |
Цитата: mark.76 от 15.02.2018 17:26:22
Я уже привел - будут гарантированно выжжены на растоянии не менее 85 км от взрыва на высоте 500 метров над землей. Реально - на расстоянии вдвое больше, поскольку для выхода из строя солнечной батарее достаточно потерять только часть элементов чтобы ее выходное напряжение "рухнуло" ниже минимального рабочего исправной батареи. А в случае работы ПРО Москвы - подохнут и в Австралии.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 15 фев 2018 22:35:10 |
Цитата: ILPetr от 15.02.2018 10:11:15
упрощаете процесс распостранения ЭМИ с учетом того, что основные диссипирующие элементы будут огромные рамки , которые мы называем сети электропередач, а они будут диссипировать энергию на разгорев собственный и переизлучения тела в воздух и собственный нагрев , а так же на разрушение элементов цепей, соответственно ослабляя амплитуду ЭМИ (близкая аналогия распостранение света в среде - передний фронт распостраняется со скоростью света, но в целом волна движется со коллективной скоростью ниже скорости света из-за бек-реакции среды)..Речь шла о высокоатмосферном ЯВ ...Основные эффекты будут не из-за выхода панелей - а из-за выхода оборудования производств непрерывных циклов в непроектные аварийные режимы (ну по типу фукусимы - одновременно смыло генераторы и разрушило дороги, или АН-148 - выход одновременно все трех датчиков)
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 16 фев 2018 09:12:00 |
Цитата: GrinF от 15.02.2018 22:35:10
Конечно упрощаю. И рассматриваю только p-n переходы фотопреобразователей, необратимо повреждающихся при приложении напряжения в единицы десятков вольт или их тоководы, испаряющиеся при токах в единицы десятков ампер. Рассматривать все "богатство" последствий воздействия ЭМИ на гражданскую инфраструктуру - это слишком объемно для темы зеленой энергетики, ИМХО.
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 16 фев 2018 15:08:52 |
Цитата: ILPetr от 16.02.2018 09:12:00
Согласен, есть соответствующая ветка - https://glav.su/foru…ad/#unread
С последствиями применения ЯО туда.
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 21 фев 2018 20:19:47 |
Цитата: GrinF от 15.02.2018 22:35:10
IMHO, англицкий глагол “to dissipate” у них там означает «распространять, выделять, распылять (хаотично) во все стороны ».
Отсель Ваша фраза имеет смысл с точностью до наоборот, не так ли ?
Возжелав англифицировать всех и вся в Русском, вероятно есть смысл снизойти до «adsorbировать» или уж всем понятном «поглощать» ?
Да и вообще .... дискашн о сёрвайвалабилити соларных панелей в нуклеарной войне немного миненглессарна в этом топике?
)
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 21 фев 2018 23:30:31 |
диссипация энергии - это превращение ее из формы высокопотенциальной (низкоэнтропийной) в форму низкопотенциальную (высокоэнтропийную). - по другому производство энтропии или термализация..В данном случае энергия ядерного взрыва (гамма кванты с энергие в единицы мэв) сначала диссипируется в рентген (десятки кэв), затем из рентгена в ближний УФ и видимый свет(единицы или десятки эв) ...и все втроем срывают электроны с оболочек (ионизируют) газ, что приводит к устойчивому импульсу ЭМ поля, котрый диссипируется в тепло как в атмосфере, так и в проводах (десятые эв)