Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,556,285
41,550
|
753 ( Слушатель ) |
| 17 фев 2018 10:58:47 |
крестьяне при царе и при Сталине
новая дискуссия Дискуссия 555Фото деревни при царе и при советской власти.
https://sceptic-rus.livejournal.com/3260357.html
СССР. Деревня. Спустя несколько лет после войны. По улицам ездят лимузины.
Одеты все отлично. Ходят в белых рубашках. Электричество есть.
А это люди при царе.
ОТВЕТЫ (23)
|
slavae ( Слушатель ) |
| 17 фев 2018 13:17:41 |
Цитата: 753 от 17.02.2018 10:58:47
1984
ЦитатаТелекран все извергал сказочную статистику. По сравнению с прошлым
годом стало больше еды, больше одежды, больше домов, больше мебели, больше
кастрюль, больше топлива, больше кораблей, больше вертолетов, больше книг,
больше новорожденных -- всего больше, кроме болезней, преступлений и
сумасшествия. С каждым годом, с каждой минутой все и вся стремительно
поднималось к новым и новым высотам. Так же как Сайм перед этим, Уинстон
взял ложку и стал возить ею в пролитом соусе, придавая длинной лужице
правильные очертания. Он с возмущением думал о своем быте, об условиях
жизни. Всегда ли она была такой? Всегда ли был такой вкус у еды? Он окинул
взглядом столовую. Низкий потолок, набитый зал, грязные от трения
бесчисленных тел стены; обшарпанные металлические столы и стулья, стоящие
так тесно, что сталкиваешься локтями с соседом; гнутые ложки, щербатые
подносы, грубые белые кружки; все поверхности сальные, в каждой трещине
грязь; и кисловатый смешанный запах скверного джина, скверного кофе,
подливки с медью и заношенной одежды. Всегда ли так неприятно было твоему
желудку и коже, всегда ли было это ощущение, что ты обкраден, обделен?
Правда, за всю свою жизнь он не мог припомнить ничего существенно иного.
Сколько он себя помнил, еды никогда не было вдоволь, никогда не было целых
носков и белья, мебель всегда была обшарпанной и шаткой, комнаты --
нетопленными, поезда в метро -- переполненными, дома -- обветшалыми, хлеб
-- темным, кофе -- гнусным, чай -- редкостью, сигареты -- считанными:
ничего дешевого и в достатке, кроме синтетического джина. Конечно, тело
старится, и все для него становится не так, но если тошно тебе от
неудобного, грязного, скудного житья, от нескончаемых зим, заскорузлых
носков, вечно неисправных лифтов, от ледяной воды, шершавого мыла, от
сигареты, распадающейся в пальцах, от странного и мерзкого вкуса пищи, не
означает ли это, что такой уклад жизни ненормален? Если он кажется
непереносимым -- неужели это родовая память нашептывает тебе, что когда-то
жили иначе?
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 17 фев 2018 13:22:51 |
Цитата: 753 от 17.02.2018 10:58:47
На всякий случай напишу, что это лимузин американского дипломата, который и сделал эту фотографию.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 17 фев 2018 14:18:44 |
Цитата: slavae от 17.02.2018 13:22:51
Лимузины скорее везли журналистов, членов правительства, а может и самого Сталина.
Кстати, кто не знает, Сталин из Москвы на Кавказ путешествовал на машине.
Это надо было несколько суток ехать через всю страну. Ехали почти без охраны, вместе с машинами рядовых граждан.
50 е годы.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 17 фев 2018 16:40:27 |
Цитата: 753 от 17.02.2018 14:18:44
Кстати, кто не знает, мог бы поучиться искать по фотографиям.
https://theoryandpractice.ru/posts/16003-kak-vyglyadeli-sovetskie-goroda-v-seredine-xx-veka-arkhiv-amerikanskogo-diplomata
И, кстати, хотелось бы узнать, в каком проценте деревень в 50-х были 3-этажные дома.
Ври-ври, да не завирайся.
ЦитатаИдея строительства объекта № 8 или госдачи «Ласточкино гнездо» в Новом Афоне родилась не сразу и не у Сталина. Хотя предпосылки к строительству новой дачи именно в Абхазии дал лично генсек.
Приехав на литерном поезде 8 сентября 1946 года на объект № 6 или дачу «Зеленая роща» в Верхнюю Мацесту, Сталин поздно вечером ...
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 17 фев 2018 19:25:29 |
Цитата: slavae от 17.02.2018 16:40:27
Вам монархистам надо читать ветку с самого начала, там есть много хорошего материала про Сталина, колхозы, про войну, 1937 год.
Тогда бы у вас отпали многие вопросы. А так, зарун пытается нам впарить устаревшую либеральную чушь о сталинизме, над которой уже давно смеются.
Другие ругают ужасные колхозы. Меж тем, колхозы при Сталине жили почти припеваючи и не сильно то и работали, так, в пол силы.
Сельское хозяйство при Сталине:
http://sceptic-rus.livejournal.com/2498484.html
Что касается фото, то все знают, что в черте городов находились и находятся часто деревни и колхозы.
Придираться к мелочам, не меняющим ничего существенного - показатель проигрыша в дискуссии.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 17 фев 2018 19:44:36 |
Цитата: 753 от 17.02.2018 19:25:29
Вам-бы перестать лепить из тов. Сталина ИКОНУ.
Некую безошибочную СВЯТОСТЬ.
А попробовать спокойно разобраться где заслуги а где ошибки.
И заслуги ВЕЛИЧАЙШИЕ.
Ибо он первый национальный правитель после колониального управления Ольденбургских.
И революция 1929 его личная заслуга.
Но и глупостей наделал немало и святым не был.
Но...
Это-же думать надо.
А эта функция атрофировалась за ненужностиью.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 фев 2018 19:54:46 |
Цитата: завхоз от 17.02.2018 19:44:36
А какие лозунги были у "революции 1929" и какие были прямые действия до 1937 года ?
( а ведь были исполнены именно те лозунги
) Разве в этой " революции" победила группа Сталина?
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 17 фев 2018 20:16:33 |
Если не привлекают Шариковых то и лозунги ненужны.
Победил Сталин ЛИЧНО и СССР.
Сталин стал Диктатором и физически вырезал иностранных агентов.
Можно обсуждать эти звериные методы.
Но то что СССР-Россия вышли из под контроля Коминтернов означает что стали независимыми
+ договорился с Америкой об индустриализации.....
несомненно.
Потому он первый истинно национальный правитель после Ольденбургских.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 фев 2018 21:39:15 |
Цитата: завхоз от 17.02.2018 20:16:33
Попробуйте посмотреть на ту историю не с позиции ученика советской школы - были плохие буржуи - пришёл Ленин всех победил - злая наймитка буржуев Каплан ранила вождя отравленными пулями, но он был настолько велик, что выжил и продолжил писать по 8 книг в день, пока не умер - тогда стал править Сталин, а Троцкий, Каменев, Зиновьев и ещё десятки тысяч большевиков ему завидовали и плели против него заговоры - Сталин их тогда расстрелял.
Ведь есть реперные точки в 1929 году ( раз мы его рассматриваем) ( хотя правильнее смотреть более большой период)
На демонстрации в честь Октября ( параллельной) были лозунги - " Долой буржуев", " Долой НЭП", " Вернёмся к делу Ленина" ( не дословно)
Если Сталин победил - то почему всё пошло по этим лозунгам, а не по Сталински?
И ещё пару реперов - Конституция 1936
Репрессии - 1937
Обязательное утверждение партийными работниками сотрудников НКВД - с 1938г
Очень большой лаг с 1929 года - не находите?
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 17 фев 2018 22:01:26 |
Вы еще предложите с позиции Шарикова рассмотреть
В 1929 Сталин тихо расправился с конкурентами в Политбюро.
И все закрутилось ИНАЧЕ.
А советскому школьнику это было понять невозможно.
Он просто жил и получал свои тройки.
И на память учил
- Когда был Ленин маленький с кудрявой головой.
А страна в это время стремительно менялась.
И хоть большевички еще были живы но уже были мертвы.
Кстати именно так мог ЛЕГКО и Коля Ольденбургский поступить.
Но......
Его старшие родственники предложили ему отказаться от престола в пользу Ленина через Керенского.
В России кто ГЛАВНЫЙ тот и решает ВСЕ.
И ничтожество Ленин приехав из ниоткуда и став ГЛАВНЫМ рулил и никто не мог этому противостоять.
Так устроена российская РЕАЛЬНОСТЬ.
Так и Романовы-Ольденбургские ее нагнули в свое время.
Потому и рулит Путин.
И сам Сталин это понял СРАЗУ
Сталин объявил 1929 год годом «великого перелома»
https://csdfmuseum.r…не-Октября
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 фев 2018 23:10:41 |
Цитата: завхоз от 17.02.2018 22:01:26
Источник: Год великого перелома: К ХII годовщине Октября (Сталин И.В. Cочинения. – Т. 12. – М.: Государственное издательство политической литературы, 1949. С. 118–135.)
Ну даже и не знаю, как ещё Вам намекнуть - издание 1949 года ( т.е. рассказ о событиях 20-ти летней давности - как думаете, уже историю партии чуть подкорректировали или ещё нет?)
Дальше из Вашей ссылки
Из выступления председателя ВЦИК и ЦИК СССР М.И. Калинина (18 апреля 1929 г.)
Из выступления председателя СНК СССР А.И. Рыкова (20 апреля 1929 г.)
Мне вот интересно, а какая должность в 1929 году обозначала, что человек её занимающий является безраздельным правителем СССР?
|
Paul ( Слушатель ) |
| 17 фев 2018 23:37:03 |
Ой какой тут у вас прелестный междусобойчик с завхозом образовался...
У вас - очень узкое и однобокое восприятие истории и событий.. Типа - поединок в чистом поле между претендентами на стол, кто кого отбуцкал -тот и княжит самовластно.. Увы - всё было гораздо сложнее, и товарищ Сталин - отнюдь не являлся автократором.. Все решения были мало того, что коллегиальны, так ещё и вынуждены были учитывать мнения наиболее сильных на тот момент партийных группировок.. Так что - то, ИВС победил своих самых значимых оппонентов - вовсе не означало что он теперь мог не считаться ваааще ни с кем..
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 фев 2018 23:53:14 |
Цитата: Paul от 17.02.2018 23:37:03
Десятки миллионов свободных граждан Социалистической родины 7 ноября, в день двадцатилетия Великой Октябрьской социалистической революции в СССР, вышли на улицы городов и сел страны социализма, торжественно празднуя великую, всемирно-историческую дату Октября. Народ демонстрировал свою преданность и безграничное доверие советскому правительству, своей большевистской партии и вождю народов Великому Сталину.
Этих побед советские народы добились под руководством партии Ленина- Сталина. В боях с врагами ленинизма мы 'отвоевали шаг за шагом единственно верную дорогу к коммунизму, освещаемую гением Ленина и Сталина.
На Красной площади в Москве, на трибуне мавзолея великого Ленина, руководители партии и правительства Советского Союза и любимый вождь трудящихся Сталин, которого народ выдвинул первым кандидатом в Верховный Совет, приветствовали в лице трудящихся Красной столицы Союза героический народ всей страны, сумевший отстоять в вооруженной борьбе завоевания социализма и построить социалистическое общество.
---------------------------
Ну и т.д. Литературная газета, № 61 (697) от 10 ноября 1937 года
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 18 фев 2018 04:57:43 |
Однако! Наконец открыли вы глаза нам на культ Сталина!
Можно подумать, что ранее такого не было в России до Сталина и не было после Сталина, включая и нынешнее время.
И До Сталина пили, славословили царя подобнейшим образом, только другими словами, а смысл был тот же, что и при Сталине - "Отец родной- царь батюшка !!!". А как любили творца "оттепели" Хрущева, любо дорого было слышать и смотреть. А Брежнева, а Горбачёва, а Ельцина . . .
Репрессии!!! А мочилово в виде дворцовых переворотов, где царей душили, ломили черепа табакеркой, кололи вилкой в шею. (Ну да! Это был праздник души благородных кровей), а потом, кстати, зачищали до седьмого колена сторонников и приверженцев удушенных, заколотых. Кто их считал? А сколько зачистил "гений оттепели" (сейчас бы назвали - весны) Хрущев - кто считал?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2018 07:10:26 |
Цитата: Vstarik от 18.02.2018 04:57:43
Здесь вы переборщили. Нельзя сравнивать патриотические или чиновничьи культы, при царях, фашистах, олигархии с культом в РСФСР и СССР при Ленине и Сталине. Внешняя их схожесть обманчива и, то, что привело к культам - тоже различно.
Что касается Сталина, то он не отождествлял себя лично со своим культом, который был неразделим с его славой, как полководца, как руководителя самой могучей и самой свободной от рабства страны в мире. Его слава была неразделима с культом или славой всего государства и советского народа. Его любили искренне. Вместе со славой пришла гордость за СССР и всеобщий восторг, и народ запел песни Сталину в его честь. И конечно меры в этом уже не знали.
А было ли Сталину, как руководителю, чем гордиться за свой народ? Конечно было.
Сталин гордился народом, народ гордился Сталиным.
Разве Сталин не жил, не работал, не отдыхал, так же просто, как и весь остальной народ?
Разве Сталин не разделял наравне с народом его радости, победы, горе и печали? Он терял близких товарищей, жену, сына наравне со всеми. Он жил просто, скромно и умер почти бедным. Но разве это главное? Главное, что в стране не было богатых и бедных (угнетателей и угнетенных) , что народ был защищен от внешнего врага, что народ жил хорошо и был счастлив.
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 18 фев 2018 07:30:20 |
Цитата: 753 от 18.02.2018 07:10:26
Вы совершенно правы, гротеск мной был сделан именно потому, что приклеивают патологию культа применительно к Сталину (Сталин - культ= синоним), умышленно забывая об остальных. Да, вы правы дважды, указывая на различную природу сего явления. Однако, цитируя газеты того времени (времени - так называемого сталинизма), совершенно не делают акцент, на причинах породивших данное явление, которое Хрущёв обозвал культом личности Сталина.
В действительности никакого культа Сталина не было, а был в стране безграничный авторитет человека, под управлением которого в короткий промежуток исторического времени, страна из полуфеодального состояния с зародышем капитализма, шагнула в неизвестность новой общественной политической формации, на этом пути победила нацистскую Германию и её европейских сателлитов и превратилась в передовую державу имеющую все перспективы быть ориентиром для других.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 фев 2018 11:07:25 |
Цитата: Vstarik от 18.02.2018 04:57:43
Прикольно Вам живётся - " Я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик" сами сделали утверждение, сами его опровергли
Непонятно только, зачем под моим постом писали - можно было просто новый пост создать и устроить спор с самим собой, что в итоге и получилось.
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 20 фев 2018 07:22:52 |
Стесняюсь спросить! "Если Сталин победил - то почему всё пошло по этим лозунгам, а не по Сталински?", а как должно было пойти по Сталински?
И какое основание считать, что с 1929 года прошло много времени?
Пять лет есть вообще ничто, учитывая один маленький нюанс, который вообще не принимается ни кем во внимание - это то, что страну развернули на неизведанный до той поры(Да и до сих пор) путь строительства нового общества. Никто до сих пор не шел по пути практического построения экономики государства, где средства производства находились в руках народа, а смысл политики был отрицание эксплуатации человека человеком.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 18 фев 2018 12:52:33 |
Цитата: 753 от 17.02.2018 19:25:29
А я и без ваших мироточивых веток знаю кой-чего. Я считаю, что Сталин вырвал нашу страну из управления жидобанкирами и навёл порядок. И за это честь ему и хвала.
Но не надо писать, что в 50-х в деревнях все ходили в белых рубашках и по улицам (кстати, вы в курсе, что асфальт только на подъездах к колхозам у нас начали класть куда позже 50-х?) ездили лимузины. Осталось только узнать, какой марки были лимузины и какой завод их выпускал.
Ну честно, про лимузины, разъезжающие по деревням в 50-х, может написать только слабый умом человек.
Асфальтированная дорога Москва-Симферополь, которую клали пленные немцы, уже была достижением, а вы тут глупость свою показываете. Без пропагандонов разберёмся.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2018 13:15:39 |
Цитата: slavae от 18.02.2018 12:52:33
Ну, да, а кто непонимает элементарных шуток - их как обозвать?
И за версту наверное можно видеть, что человек придал шуточный вес своему посту о "лимузинах" разъезжающих по селу в 50х.
Но раз вы абсолютно всё принимаете на веру, то, может, надо вам подумать и о своём "сильном" уме ?
Подумайте над этим.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 25 мар 2018 10:32:07 |
Цитата: 753 от 17.02.2018 10:58:47
Вообще-то это не деревня, а провинциальный районный центр ( вдали видны по меньшей мере двухэтажные каменные здания, а также по меньшей мере две церкви на переднем плане ) Магазины по форме - бывшие купеческие лабазы построенные еще до 1917 года - таких полно в Поволжье.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 мар 2018 16:07:04 |
Цитата: 753 от 17.02.2018 10:58:47
Сергиев Посад ( Загорск)
Проспект Красной Армии у главных ворот Лавры:
КРУПНО
Вид Троице-Сергиевой лавры с пр-та Красной Армии:
Если необольшевик не соврёт, то его свои выгонят из тусовки.