Мировой экономический кризис
53,394,575
93,596
|
DeC ( Слушатель ) |
| 19 фев 2018 11:48:58 |
Чувствительный юань
новая дискуссия Статья 2.142
19.02.2018
На прошлой неделе Китай обновил занятный документ, о котором широкой публике за его пределами мало что известно: список "чувствительных" и "поощряемых" инвестиций. Изучив его, можно понять, куда и на что пойдут китайские деньги
Если вы китаец, то можете теперь инвестировать в зарубежные электросети или новые города без особых ограничений и рассчитывать при этом на помощь государства. В отели или спортклубы за пределами Китая тоже можете, но это уже ваше личное дело и ваш собственный риск.
Все это можно узнать, вникнув в новый список сфер приложения капитала за рубежом, который был опубликован в стране на прошлой неделе, перед китайским Новым годом. Это документ, важный для понимания того, каким становится наш мир, кто и чем в нем будет владеть.
Как положено, документ довольно нудный. Он перечисляет: если вы хотите инвестировать в какие-то сети кинотеатров или инвестиционные фонды и тем более в средства массовой информации или производство вооружений за пределами Китая, вы должны получить для этого официальное разрешение. И дальше — сами. А вот по части, скажем, электроснабжения целых районов или городов за пределами Китая или телекоммуникаций — тут другой список и другой порядок: вы просто извещаете власти о таких сделках. И они вам даже помогут.
Первый список получил название "чувствительный". Второй — "поощряемый", они периодически обновляются — именно это и произошло. Строительство электростанций, или районов, или целых городов раньше, например, было чувствительным делом, теперь поощряется. А инвестировать, допустим, в иностранную недвижимость — не то чтобы запрещено, но Пекин это уже не интересует.
Эта история имеет отношение к предельно важной теме — стратегии глобальной нации. Китай, по разным методикам подсчета, или вторая, или первая экономика мира. И смешно было бы думать, что эта экономика замкнется в национальных границах.
Еще смешнее думать, что активность китайского бизнеса за рубежом может проистекать вообще без участия Пекина. Японский бизнес стал глобальным благодаря направляющей и очень видимой руке Токио, то же самое было затем с южнокорейским, про США и т.д. и говорить нечего, и вы думаете, что китайцы чем-то отличаются?
В прошлом году китайский бизнес сделал прямых инвестиций за рубежом на 120 млрд долларов. Прямые — это финансирование конкретных проектов, в то время как вложения в банки и фонды считаются отдельно. Такие суммы невозможно контролировать из каких-либо пекинских ведомств. Списки "поощряемых" лишь показывают инвесторам (и всем нам) общую стратегию государства, его намерение поддерживать определенный тип проектов, стратегически выгодный этому государству.
То, что правила игры для бизнеса в последние месяцы и годы стали другими, хорошо видно из тех самых двух изменившихся списков и из того факта, что 120 млрд представляют собой не подъем, а спад волны китайских инвестиций на целых 30 процентов. Что-то кончилось, достигло естественных пределов.
В уходящую эпоху китайский юань чаще всего покупал в других странах что-то готовое и эффектное, с именами. Желательно такое, чью продукцию давно бы уже покупали по всему миру богатые "новые китайцы". Из последних и относительно известных публике таких приобретений — швейцарская Bally (обувь) и японская Renown (одежда). Они теперь китайские, вместе со множеством прочих знаменитых и престижных брендов. В китайском бизнесе сложилась даже особая профессия — искать по миру плохо себя чувствующие великие имена и подбирать для них покупателей в своей стране.
Но теперь это все попадает в "чувствительный" список, поскольку уже пару лет как лицо зарубежного китайского бизнеса — это то, что мы видим сейчас в "поощряемом" списке. Например, портовая и прочая инфраструктура, которые затем на уровне политики причисляются к стратегии "Пояс и путь", хотя и необязательно.
Так, я не уверен, что к "поясу" или "пути" относится контейнерный порт Уолвис-бей в Намибии. Но это так или иначе очень большой проект, на 344 млн долларов. И он китайский, включая недавнюю поставку туда четырех почти стометровых кранов-гигантов, произведенных понятно где.
Если вы человек с хорошим географическим образованием и все равно сразу не можете вспомнить, где Уолвис-бей и вообще Намибия, то не смущайтесь: этот порт только через год станет "самым великолепным городом на западном побережье Африки", а пока что он, как и Намибия в целом, никому особо не известен. Зато экономическая, как и политическая, логика проекта понятна. Африка давно уже стала зоной, где Китай имеет большее влияние, чем прежние западные хозяева континента. Но Китай также активно развивает связи с Южной Америкой, в том числе помогая африканско-южноамериканской торговле. Порт связывает эти части света.
Это самое интересное из всего происходящего: географические названия, раньше особо не мелькавшие в мировом бизнесе. Хамбантота на Шри-Ланке, Момбаса в Кении, Мале на Мальдивах...
Недавний политический переворот на Мальдивах все воспринимают как невиданный пока феномен мировой политики — почти прямое столкновение экономических интересов Китая и Индии. Мы-то думали, что суть момента в том, что "восток" вытесняет с ведущих позиций "запад". А оказывается, что и два "востока" могут сталкиваться. Более того, при этом мы узнали, что драка двух азиатских гигантов за экономическое и политическое влияние идет в целом списке стран региона, которые не все найдут на карте, — типа Непала или Мьянмы (Бирмы).
Понятно, что китайский бизнес не всегда ждут в странах — экономических чудесах прошлой эпохи. Допустим, Англию китайцы "скупили" очень основательно, так же как и несколько стран Восточной Европы. Но в США в последние годы началась настоящая истерика — "китайцы метут все подряд, вплоть до Голливуда", — и пару сделок уже сорвало американское государство. Такие же вопли, помнится, звучали в 1980-е по поводу Японии, что для Японии кончилось плохо.
Прорываться в забытые углы мира сложно и рискованно (перевороты и прочие напасти), но что же делать. И понятно, что даже самая большая китайская частная компания с такой задачей не справится. Здесь не обойтись без сращивания бизнеса и политики, что мы и наблюдаем.
В итоге же придется привыкать к тому, что в новой эпохе мировой экономике придется заучивать новые названия — места, куда Пекин рекомендует отправиться своему бизнесу.
Источник
Интересная обзорная статья..
То что Bally и Renown стали китайскими — не знал.
На прошлой неделе Китай обновил занятный документ, о котором широкой публике за его пределами мало что известно: список "чувствительных" и "поощряемых" инвестиций. Изучив его, можно понять, куда и на что пойдут китайские деньги
Если вы китаец, то можете теперь инвестировать в зарубежные электросети или новые города без особых ограничений и рассчитывать при этом на помощь государства. В отели или спортклубы за пределами Китая тоже можете, но это уже ваше личное дело и ваш собственный риск.
Все это можно узнать, вникнув в новый список сфер приложения капитала за рубежом, который был опубликован в стране на прошлой неделе, перед китайским Новым годом. Это документ, важный для понимания того, каким становится наш мир, кто и чем в нем будет владеть.
Как положено, документ довольно нудный. Он перечисляет: если вы хотите инвестировать в какие-то сети кинотеатров или инвестиционные фонды и тем более в средства массовой информации или производство вооружений за пределами Китая, вы должны получить для этого официальное разрешение. И дальше — сами. А вот по части, скажем, электроснабжения целых районов или городов за пределами Китая или телекоммуникаций — тут другой список и другой порядок: вы просто извещаете власти о таких сделках. И они вам даже помогут.
Первый список получил название "чувствительный". Второй — "поощряемый", они периодически обновляются — именно это и произошло. Строительство электростанций, или районов, или целых городов раньше, например, было чувствительным делом, теперь поощряется. А инвестировать, допустим, в иностранную недвижимость — не то чтобы запрещено, но Пекин это уже не интересует.
Эта история имеет отношение к предельно важной теме — стратегии глобальной нации. Китай, по разным методикам подсчета, или вторая, или первая экономика мира. И смешно было бы думать, что эта экономика замкнется в национальных границах.
Еще смешнее думать, что активность китайского бизнеса за рубежом может проистекать вообще без участия Пекина. Японский бизнес стал глобальным благодаря направляющей и очень видимой руке Токио, то же самое было затем с южнокорейским, про США и т.д. и говорить нечего, и вы думаете, что китайцы чем-то отличаются?
В прошлом году китайский бизнес сделал прямых инвестиций за рубежом на 120 млрд долларов. Прямые — это финансирование конкретных проектов, в то время как вложения в банки и фонды считаются отдельно. Такие суммы невозможно контролировать из каких-либо пекинских ведомств. Списки "поощряемых" лишь показывают инвесторам (и всем нам) общую стратегию государства, его намерение поддерживать определенный тип проектов, стратегически выгодный этому государству.
То, что правила игры для бизнеса в последние месяцы и годы стали другими, хорошо видно из тех самых двух изменившихся списков и из того факта, что 120 млрд представляют собой не подъем, а спад волны китайских инвестиций на целых 30 процентов. Что-то кончилось, достигло естественных пределов.
В уходящую эпоху китайский юань чаще всего покупал в других странах что-то готовое и эффектное, с именами. Желательно такое, чью продукцию давно бы уже покупали по всему миру богатые "новые китайцы". Из последних и относительно известных публике таких приобретений — швейцарская Bally (обувь) и японская Renown (одежда). Они теперь китайские, вместе со множеством прочих знаменитых и престижных брендов. В китайском бизнесе сложилась даже особая профессия — искать по миру плохо себя чувствующие великие имена и подбирать для них покупателей в своей стране.
Но теперь это все попадает в "чувствительный" список, поскольку уже пару лет как лицо зарубежного китайского бизнеса — это то, что мы видим сейчас в "поощряемом" списке. Например, портовая и прочая инфраструктура, которые затем на уровне политики причисляются к стратегии "Пояс и путь", хотя и необязательно.
Так, я не уверен, что к "поясу" или "пути" относится контейнерный порт Уолвис-бей в Намибии. Но это так или иначе очень большой проект, на 344 млн долларов. И он китайский, включая недавнюю поставку туда четырех почти стометровых кранов-гигантов, произведенных понятно где.
Если вы человек с хорошим географическим образованием и все равно сразу не можете вспомнить, где Уолвис-бей и вообще Намибия, то не смущайтесь: этот порт только через год станет "самым великолепным городом на западном побережье Африки", а пока что он, как и Намибия в целом, никому особо не известен. Зато экономическая, как и политическая, логика проекта понятна. Африка давно уже стала зоной, где Китай имеет большее влияние, чем прежние западные хозяева континента. Но Китай также активно развивает связи с Южной Америкой, в том числе помогая африканско-южноамериканской торговле. Порт связывает эти части света.
Это самое интересное из всего происходящего: географические названия, раньше особо не мелькавшие в мировом бизнесе. Хамбантота на Шри-Ланке, Момбаса в Кении, Мале на Мальдивах...
Недавний политический переворот на Мальдивах все воспринимают как невиданный пока феномен мировой политики — почти прямое столкновение экономических интересов Китая и Индии. Мы-то думали, что суть момента в том, что "восток" вытесняет с ведущих позиций "запад". А оказывается, что и два "востока" могут сталкиваться. Более того, при этом мы узнали, что драка двух азиатских гигантов за экономическое и политическое влияние идет в целом списке стран региона, которые не все найдут на карте, — типа Непала или Мьянмы (Бирмы).
Понятно, что китайский бизнес не всегда ждут в странах — экономических чудесах прошлой эпохи. Допустим, Англию китайцы "скупили" очень основательно, так же как и несколько стран Восточной Европы. Но в США в последние годы началась настоящая истерика — "китайцы метут все подряд, вплоть до Голливуда", — и пару сделок уже сорвало американское государство. Такие же вопли, помнится, звучали в 1980-е по поводу Японии, что для Японии кончилось плохо.
Прорываться в забытые углы мира сложно и рискованно (перевороты и прочие напасти), но что же делать. И понятно, что даже самая большая китайская частная компания с такой задачей не справится. Здесь не обойтись без сращивания бизнеса и политики, что мы и наблюдаем.
В итоге же придется привыкать к тому, что в новой эпохе мировой экономике придется заучивать новые названия — места, куда Пекин рекомендует отправиться своему бизнесу.
Источник
Интересная обзорная статья..
То что Bally и Renown стали китайскими — не знал.
ОТВЕТЫ (28)
|
Удаленный пользователь |
| 19 фев 2018 12:19:22 |
Цитата: DeC от 19.02.2018 11:48:58
Дмитрий Косырев
https://ria.ru/authors/kosyrev/
известный и авторитетный чел
тема интересная и подача профессиональная
а статься, все равно - дрянь
1) название комментируемого документа?
2) кем документ разработан?
3) каким госорганом принят к исполнению?
4) где опубликован?
манипулятор хренов...
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 19 фев 2018 12:49:19 |
Цитата: Ник_ от 19.02.2018 12:19:22
Вы видимо отрывочно меня читаете.
https://glav.su/foru…age4755361
Вот сам документ (на китайском): http://www.ndrc.gov.…590809.pdf
Опубликован вот здесь: http://www.ndrc.gov.…77288.html
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 фев 2018 12:55:51 |
Цитата: DeC от 19.02.2018 12:49:19
я комментировал статью Дмитрия Косырева в Коммерсанте
на которую у вас была ссылка и откуда вами была опубликована цитата
не более
а вас я действительно читаю на ГА отрывочно
за ссылки спасибо!
теперь, есть возможность оценить смысл и качество той статьи
без соотв информации - она манипулятивный кич
это не я придираюсь, это просто правила хорошего тона
|
|
Bor7777 ( Слушатель ) |
| 20 фев 2018 11:17:25 |
Американцы опять дурачат весь мир - специально накручивают бакс перед тем как надо занять сразу астрономические 260 ярдов за 3 дня, которые они смогут занять только у печатного станка. И все равно ставки по трежерям опять летят вверх. Не спасет даже море лжи на минутках от ФРС. Сливайте бакс, его песенка спета!
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 20 фев 2018 12:02:03 |
Цитата: Bor7777 от 20.02.2018 11:17:25
Интересно, почему бы трежерям (и, вообще, фонде) не лететь вверх, если сливать бакс?
Или Вы знаете другие активы, в которые можно выйти из бакса? Озвучьте их. Только не забудьте, что долларов в мире около 55 триллионов (это М2), а активов, если не учитывать фонду, которые есть на рынке, хорошо, если на триллион наберется. Так куда выходить из доллара? Или Ваша последняя фраза про, простите мой французский, унитаз?
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 20 фев 2018 14:12:50 |
Как куда?
В биткоинт и Илона Маска.
Их мне кажется только для этого и сделали.
|
|
Bor7777 ( Слушатель ) |
| 20 фев 2018 15:35:07 |
Ну, трежерям точно не лететь вверх при сливе бакса, так как они в нем номинированы и ставки там не такие уж и большие, чтоб покрыть этот полет. Разве что ставки по ним могут лететь вверх. А фонда и так выглядит переоцененной после роста в несколько раз за последние годы.
М2 чуть меньше 14 трюликов, а не 55.
Понимаете, если чего-то мало, а чего-то много, то это аргумент совсем не на пользу утверждению, что то, чего мало (к примеру, драг. металлы), должно дешеветь, а то, чего много (к примеру, баксы или фонда), должно дорожать, а скорей наоборот, поэтому логика подсказывает, что со сливом американских виртуальных и бумажных активов надо поспешить, чтоб успеть заскочить в реальные активы, которых мало...
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 20 фев 2018 15:44:47 |
Цитата: Bor7777 от 20.02.2018 15:35:07
Еще Аван описал.
И не он один ванговал инфляционно-дефляционную турбулентность.
Т.е экономику перед клином поколбасит как двигатель перед клином.
И ее нармально так колбасит с 2008.
Но оказывается и в таком раздолбанном состоянии она может существовать дОльше чем ВСЕ ожидали....
А просто потому что ПЛАНЕТА у нас ОДНА.
И экономика планетарная и тоже ОДНА.
И потому все спасают этот свой дом несмотря на то что в нем живет и злая теща.
Которая его норовит спалить...
Все сложнее.....
И ЗАВТРА Америка не обвалится....
Аван пообещал в 2013 и тихо слился.
Вы метите на его ТРОН?
|
|
Bor7777 ( Слушатель ) |
| 20 фев 2018 19:19:25 |
Цитата: завхоз от 20.02.2018 15:44:47
Но наступает момент, когда эта "теща" начинает столько кушать, что прокормить ее уже невозможно физически. И судя по росту ставок и избавлению многих стран от трежерей, этот момент наступает именно сейчас!
|
|
Bor7777 ( Слушатель ) |
| 20 фев 2018 16:26:41 |
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 20 фев 2018 16:56:49 |
Цитата: Bor7777 от 20.02.2018 16:26:41
Хм... Как-то даже удивительно...
А что у них, у пиндоссов, входит в М2?
В любом случае спасибо за ссылку.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 20 фев 2018 17:14:17 |
А что угодно.
Это ИХ ПРАВИЛА.
Это ОНИ придумали эту "теорию" экономизЬм-экономикс.
Это их термин " М2"
И они могут делать с ним что угодно....
А Вы слушайте дальше и пытайтесь понять напрягая логику....
А ее
НЕТ.
Вот просто нет совсем.
И фонда упала а нефть взлетела вопреки всем теориям.
Просто кто-то так решил и оППа...
невидимая рука рынка.
Руку на нашем районном колхозном рынке которая устанавливает цены и на ФОНДУ (торговое место) и на товары я знаю
Знаком лично.
С американской не знаком
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 22 фев 2018 10:01:20 |
Цитата: Bor7777 от 20.02.2018 16:26:41
Что-то не могу найти на сайте ФРС М3 и М4 (L). Не поможете? И еще такой вопрос - кредиты, выданные банками США иностранным лицам, в каком агрегате учитываются?
|
|
alp ( Слушатель ) |
| 22 фев 2018 11:05:52 |
Чот мне помнится из обсуждений 7-8 годов ,что уже тогда М3 уже несколько лет, как засекречена была
|
|
Bor7777 ( Слушатель ) |
| 22 фев 2018 11:38:00 |
То они вроде не публикуют. Но, по-моему, значимость всех этих кредитных мультипликаторов преувеличена - это всего лишь переток денег из одного кармана в другой, при том часто не существующих денег.
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 22 фев 2018 19:38:44 |
ФРС уже давно перестала публиковать эту статистику!
Поэтому, узнать, сколько вообще напечатано долларов, не представляется возможным!
Некоторые оценки таковы: 520...600 триллионов долларов!
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 22 фев 2018 20:28:36 |
Какие Ваши доказательства? (Оракл)
Все же насчет 520-600 триллионов Вы уж того....
Это суммарная годовая сумма всех деривативов(валюта контрактов)
Не знаю откуда они берут, но здесь есть М2 http://webdiscover.ru/v/22301 - почти 14 триллионов долл - на мой взгляд маловато.
https://knoema.ru/at…жной-массы - Здесь фигурирует показатель широкой денежной массы.
| Дата | Значение | Изменение, % |
|---|---|---|
| 2016 | 16 814 557 068 758,4 | 3,76% |
| 2015 | 16 205 229 772 582,5 | 3,41% |
| 2014 | 15 671 168 660 078,4 | 5,08% |
| 2013 | 14 913 208 178 345,4 | 4,36% |
| 2012 | 14 289 707 830 077,7 | 4,90% |
| 2011 | 13 622 094 004 049,2 | 6,67% |
| 2010 | 12 769 791 491 276,3 | -2,74% |
| 2009 | 13 129 696 055 524,7 | 5,51% |
| 2008 | 12 444 255 813 345,6 | 8,18% |
| 2007 | 11 503 807 526 482,2 | 11,71% |
| 2006 | 10 297 599 323 202,7 | 9,00% |
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 20 фев 2018 15:51:10 |
Цитата: Bor7777 от 20.02.2018 15:35:07
И да, самый то главный вопрос остался без ответа - озвучьте эти реальные активы? Спрашиваю без подколок ибо на самом деле не вижу, куда можно вложиться (обменять свою кучку зеленой бумаги на что-то ценное и не просто ценное, а долговременно ценное, а еще лучше чтобы это что-то ценное еще и росло в цене, причем стабильно).
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 20 фев 2018 15:55:29 |
Дети-внуки
Не шучу.
И ценное и растут.
Отвечает всем параметрам.
Ну и самое главное только ОНИ дадут или не дадут на старости стакан воды.
А все остальное
ТЛЕН
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 20 фев 2018 16:09:50 |
Цитата: завхоз от 20.02.2018 15:55:29
Свободных денег, которые болтаются туда-сюда между фондовым рынком и под подушкой или банковским депозитом, - несколько триллионов. Внуков тоже много, конечно, но там не прямая пропорция - 99% из этих триллионов приходится всего на пару-тройку десятков, пусть сотен, внуков, а на остальные миллионы внуков приходятся жалкие копейки.
Если же какой-то миллиардер единомоментно вложит свои миллиарды, которые ему реально некуда пристроить, в своего внука, то внук лопнет.
Вообще, сейчас такая картинка получается, качели - те, кто хранил деньги под подушкой или на депозите. снимает их, чтобы купить ценные бумаги, полагая, что будет рост. Другие продают этим первым свои ценные бумаги, полагая, что делают это на пике и дальше будет только падение фонды. Через какое-то количество подобных трансакций все приходит более-менее в равновесие - одни с деньгами под подушкой или в банке, а другие с ценными бумагами. Избыток денежной массы пристроен. Вроде бы установился баланс. И тут ЕЦБ или ФРС впуляет в рынок очередной КЮЕ. Баланс нарушен. Новые деньги полностью или частично идут на фондовый рынок, курс растет и те, у кого деньги под подушкой, достают их чтобы отнести на биржу, а те, кто имеет акции, решают продать их, раз курс подскочил. Через какое-то время всё опять устаканивается, опять баланс - кто-то с кешем, кто-то с ценными бумагами. И тут ЕЦБ или ФРС впуляет в рынок очередн...
Может реально в Илона вложится, как тут советовали - прикупить землицы на Марсе? Как говорил Самюэль Клеменс: "Покупайте землю - её больше не производят!"
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 20 фев 2018 16:19:18 |
Немного не так.
Это другая игра.
Это игра когда все бегают вокруг стульев,акций,денег,недвижимости,движимости пока играет музыка.
Пока печатает ФРС.
А потом ОППА....
Музыка закончилась и кому-то не повезло.
Отдельным людям и целым странам.
Банкрот твоя фамилия.....
Зато еврейская
Ну и землю надо покупать столько сколько можешь ЗАЩИТИТЬ.
В России эту функцию берет на себя ведомство Шойгу.
А уже в США все отнимут если захотят.
А на марсе .....?
Да просто смех
|
|
Bor7777 ( Слушатель ) |
| 20 фев 2018 16:25:18 |
Сколько угодно - золото, серебро, нефть, недвига (не в Америке и не в Англии). А зачем вам эти морганы, которые не знают, куда деть свои триллионы? Пусть они думают сами за себя. Обычный человек сейчас может пусть и с небольшой переплатой пойти и купить золота и серебра. Пока может... Стабильно ничему не дадут расти в цене - надо мыслить реальнее. Будут все держать, чтоб по-максимуму отоварились большие дяди, а потом бакс рухнет в разы, а все остальное подскочит, и судя по начавшимся движениям с трежерями, ждать осталось недолго, и нет смысла сидеть в нем и рисковать потерять большую часть своих сбережений...
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 20 фев 2018 16:32:24 |
Цитата: Bor7777 от 20.02.2018 16:25:18
Самые глупые и опасные приобретения именно золото,серебро и недвига.
Ну естественно после БУМАГИ....
Не важно что на той бумаге прописано.
Потому-что после катаклизмов недвигу или отнимут или война разрушит.
Бумагу отменят а золото и серебро ИЗЫМУТ
Как в Америке бывало и в России после 17г.
И кто будет возмущаться тех убьют.
|
|
Bor7777 ( Слушатель ) |
| 20 фев 2018 19:15:53 |
Цитата: завхоз от 20.02.2018 16:32:24
Ну, это вы уже далеко пошли. Если такое будет, никакое приобретение уже не поможет. А если просто американцы обесценят свои долги, как уже бывало не раз в истории, так как другого выхода просто не было, то тут драг. металлы самое то.
А если в мире мало каких-то активов, то еще раз повторю, это аргумент в пользу роста их цены, а не наоборот. Просто успеют купить по нормальной цене не все и не на все, а те, кто начнет шевелиться первым.
|
|
CCCR ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 10:57:31 |
Сообщение удалено
CCCR
25 янв 2020 15:03:41
CCCR
25 янв 2020 15:03:41
Отредактировано: CCCR - 25 янв 2020 15:03:41
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 20 фев 2018 16:52:32 |
Цитата: Bor7777 от 20.02.2018 16:25:18
Золото, нефть, недвига - сюда можно добавить и промышленные активы, и произведения искусства и многое чего, но дело в том, что у всего этого уже есть владельцы и они не собираются ничего этого продавать. Так, может какая-то тысячная доля болтается на рынке, да и то вряд ли. Знаете, наверное, что ни арабы, ни китайцы не могут купить что-либо приличное из промышленных активов ни в Европе, ни в США. Мы (Россия), кстати, тоже.
Морганы как раз знают, что и как и куда вкладывать деньги. Не знают арабские шейхи. Не только они, конечно, - и в Европе, и в США, и в Азии есть немало богатеньких буратин, которые сами непосредственно бизнесом не занимаются, а хранят свои капиталы всего в двух ипостасях: на депозите в банке, под подушкой, в сейфе в банке, в банке в огороде (это всё один вариант), и второй вариант - в ценных бумагах, начиная от государственных и заканчивая голубыми и не-голубыми фишками.
И вопрос не в простых людях - они действительно могут вложить свои сбережения в своих детей/внуков. А вот если после этого еще останется хотя бы несколько десятков тысяч долларов или эквивалент в любой валюте, то перед ними реально встает вопрос, как сохранить эти деньги (а лучше преумножить). Ладно если у чела есть предпринимательская жилка - он уйдет в бизнес, организует свое дело - но есть миллионы людей, которые просто как-то где-то хранят свои деньги.
Вернемся к нашим арабам... тьху! к нашим баранам! К владельцам миллиардов, которые хотят сохранить свои деньги. Куда им девать свои свободные деньги? Тех активов, которые Вы наконец-то озвучили (золото, нефть, недвига) нет в мире столько, сколько есть в мире долларов (при нынешней цене этих активов, разумеется).
Вы же в начале нашего диалога задали вопрос "почему фонда (точнее трежеря) растет?" А на фондовом рынке крутятся деньги не наши с вами копейки - там крутятся деньги наших баранов... тьху! Арабов! Деньги наших арабов.
Поэтому моя версия ответа на Ваш вопрос - это как прилив/отлив: эти бараны... тьху.. арабы несут деньги на фонду и цена ценных бумаг растет и вслед за нею индексы, а когда арабы продают свои цб и несут вырученные от продажи деньги на депозит в банк, цена акций падает и вслед за нею индексы. Под арабами в данном случае понимаются не только арабы, а все крупные держатели свободных средств. Просто богатые и очень богаты люди, которые сами на движения рынка осознанно не влияют, а дают эффект толпы.
А Морганы - это отдельная история, они как раз рулят рынком вполне осознанно. Например, через те же Quantitative easing.
Касательно Вашего прогноза по трежерям, то, боюсь, Вы ошибаетесь. Нет других активов в мире, кроме фондового рынка, куда можно ухнуть такое количество свободных денег, которое сегодня скопилось у населения Земли (в основном у наших баранов, тьху... ну, вы поняли). Золото, нефть, недвига - не покроет и сотую часть (при нынешней цене), но дело даже не в этом - дело в том, что у всего этого есть уже владельцы и они не собираются менять эти активы на какую-то бумагу - доллары или другую валюту. Так что трежеря будут еще долго пользоваться спросом.
|
|
Bor7777 ( Слушатель ) |
| 20 фев 2018 11:20:00 |
ЦитатаПонятно, что китайский бизнес не всегда ждут в странах — экономических чудесах прошлой эпохи. Допустим, Англию китайцы "скупили" очень основательно, так же как и несколько стран Восточной Европы. Но в США в последние годы началась настоящая истерика — "китайцы метут все подряд, вплоть до Голливуда", — и пару сделок уже сорвало американское государство. Такие же вопли, помнится, звучали в 1980-е по поводу Японии, что для Японии кончилось плохо.
Зря они лезут в этот английский и американский пузыри - там сейчас все переоценено в разы! Это банкроты.