Мировой экономический кризис

Цитата: Duke Nuken от 20.02.2018 15:51:10И да, самый то главный вопрос остался без ответа - озвучьте эти реальные активы? Спрашиваю без подколок ибо на самом деле не вижу, куда можно вложиться (обменять свою кучку зеленой бумаги на что-то ценное и не просто ценное, а долговременно ценное, а еще лучше чтобы это что-то ценное еще и росло в цене, причем стабильно).

Дети-внуки

Не шучу.
И ценное и растут.
Отвечает всем параметрам.
Ну и самое главное только ОНИ дадут или не дадут на старости стакан воды.
А все остальное
ТЛЕН

Цитата: завхоз от 20.02.2018 15:55:29Дети-внуки

Не шучу.
И ценное и растут.
Отвечает всем параметрам.
Ну и самое главное только ОНИ дадут или не дадут на старости стакан воды.
А все остальное
ТЛЕН

Свободных денег, которые болтаются туда-сюда между фондовым рынком и под подушкой или банковским депозитом, - несколько триллионов. Внуков тоже много, конечно, но там не прямая пропорция - 99% из этих триллионов приходится всего на пару-тройку десятков, пусть сотен, внуков, а на остальные миллионы внуков приходятся жалкие копейки.
Если же какой-то миллиардер единомоментно вложит свои миллиарды, которые ему реально некуда пристроить, в своего внука, то внук лопнет.
 
Вообще, сейчас такая картинка получается, качели - те, кто хранил деньги под подушкой или на депозите. снимает их, чтобы купить ценные бумаги, полагая, что будет рост. Другие продают этим первым свои ценные бумаги, полагая, что делают это на пике и дальше будет только падение фонды. Через какое-то количество подобных трансакций все приходит более-менее в равновесие - одни с деньгами под подушкой или в банке, а другие с ценными бумагами. Избыток денежной массы пристроен. Вроде бы установился баланс. И тут ЕЦБ или ФРС впуляет в рынок очередной КЮЕ. Баланс нарушен. Новые деньги полностью или частично идут на фондовый рынок, курс растет и те, у кого деньги под подушкой, достают их чтобы отнести на биржу, а те, кто имеет акции, решают продать их, раз курс подскочил. Через какое-то время всё опять устаканивается, опять баланс - кто-то с кешем, кто-то с ценными бумагами. И тут ЕЦБ или ФРС впуляет в рынок очередн... 
Может реально в Илона вложится, как тут советовали - прикупить землицы на Марсе? Как говорил Самюэль Клеменс: "Покупайте землю - её больше не производят!"

Цитата: Duke Nuken от 20.02.2018 16:09:50Свободных денег, которые болтаются туда-сюда между фондовым рынком и под подушкой или банковским депозитом, - несколько триллионов. Внуков тоже много, конечно, но там не прямая пропорция - 99% из этих триллионов приходится всего на пару-тройку десятков, пусть сотен, внуков, а на остальные миллионы внуков приходятся жалкие копейки.
Если же какой-то миллиардер единомоментно вложит свои миллиарды, которые ему реально некуда пристроить, в своего внука, то внук лопнет.
 
Вообще, сейчас такая картинка получается, качели - те, кто хранил деньги под подушкой или на депозите. снимает их, чтобы купить ценные бумаги, полагая, что будет рост. Другие продают этим первым свои ценные бумаги, полагая, что делают это на пике и дальше будет только падение фонды. Через какое-то количество подобных трансакций все приходит более-менее в равновесие - одни с деньгами под подушкой или в банке, а другие с ценными бумагами. Избыток денежной массы пристроен. Вроде бы установился баланс. И тут ЕЦБ или ФРС впуляет в рынок очередной КЮЕ. Баланс нарушен. Новые деньги полностью или частично идут на фондовый рынок, курс растет и те, у кого деньги под подушкой, достают их чтобы отнести на биржу, а те, кто имеет акции, решают продать их, раз курс подскочил. Через какое-то время всё опять устаканивается, опять баланс - кто-то с кешем, кто-то с ценными бумагами. И тут ЕЦБ или ФРС впуляет в рынок очередн... 
Может реально в Илона вложится, как тут советовали - прикупить землицы на Марсе? Как говорил Самюэль Клеменс: "Покупайте землю - её больше не производят!"

Немного не так.
Это другая игра.
Это игра когда все бегают вокруг стульев,акций,денег,недвижимости,движимости пока играет музыка.
Пока печатает ФРС.
А потом ОППА....
Музыка закончилась и кому-то не повезло.
Отдельным людям и целым странам.
Банкрот твоя фамилия.....
Зато еврейская

Ну и землю надо покупать столько сколько можешь ЗАЩИТИТЬ.
В России эту функцию берет на себя ведомство Шойгу.
А уже в США все отнимут если захотят.
А на марсе .....?
Да просто смех

Цитата: Duke Nuken от 20.02.2018 15:51:10И да, самый то главный вопрос остался без ответа - озвучьте эти реальные активы? Спрашиваю без подколок ибо на самом деле не вижу, куда можно вложиться (обменять свою кучку зеленой бумаги на что-то ценное и не просто ценное, а долговременно ценное, а еще лучше чтобы это что-то ценное еще и росло в цене, причем стабильно).

Сколько угодно - золото, серебро, нефть, недвига (не в Америке и не в Англии). А зачем вам эти морганы, которые не знают, куда деть свои триллионы? Пусть они думают сами за себя. Обычный человек сейчас может пусть и с небольшой переплатой пойти и купить золота и серебра. Пока может... Стабильно ничему не дадут расти в цене - надо мыслить реальнее. Будут все держать, чтоб по-максимуму отоварились большие дяди, а потом бакс рухнет в разы, а все остальное подскочит, и судя по начавшимся движениям с трежерями, ждать осталось недолго, и нет смысла сидеть в нем и рисковать потерять большую часть своих сбережений...

Цитата: Duke Nuken от 20.02.2018 15:47:49Какие Ваши доказательства?

https://www.federalr…6/current/
Конечно, если им можно доверять...

Цитата: Bor7777 от 20.02.2018 16:25:18Сколько угодно - золото, серебро, нефть, недвига (не в Америке и не в Англии). А зачем вам эти морганы, которые не знают, куда деть свои триллионы? Пусть они думают сами за себя. Обычный человек сейчас может пусть и с небольшой переплатой пойти и купить золота и серебра. Пока может... Стабильно ничему не дадут расти в цене - надо мыслить реальнее. Будут все держать, чтоб по-максимуму отоварились большие дяди, а потом бакс рухнет в разы, а все остальное подскочит, и судя по начавшимся движениям с трежерями, ждать осталось недолго, и нет смысла сидеть в нем и рисковать потерять большую часть своих сбережений...

Самые глупые и опасные приобретения именно золото,серебро и недвига.
Ну естественно после БУМАГИ....
Не важно что на той бумаге прописано.
Потому-что после катаклизмов недвигу или отнимут или война разрушит.
Бумагу отменят а золото и серебро ИЗЫМУТ
Как в Америке бывало и в России после 17г.
И кто будет возмущаться тех убьют.

Цитата: Bor7777 от 20.02.2018 16:25:18Сколько угодно - золото, серебро, нефть, недвига (не в Америке и не в Англии). А зачем вам эти морганы, которые не знают, куда деть свои триллионы? Пусть они думают сами за себя. Обычный человек сейчас может пусть и с небольшой переплатой пойти и купить золота и серебра. Пока может... Стабильно ничему не дадут расти в цене - надо мыслить реальнее. Будут все держать, чтоб по-максимуму отоварились большие дяди, а потом бакс рухнет в разы, а все остальное подскочит, и судя по начавшимся движениям с трежерями, ждать осталось недолго, и нет смысла сидеть в нем и рисковать потерять большую часть своих сбережений...

Золото, нефть, недвига - сюда можно добавить и промышленные активы, и произведения искусства и многое чего, но дело в том, что у всего этого уже есть владельцы и они не собираются ничего этого продавать. Так, может какая-то тысячная доля болтается на рынке, да и то вряд ли. Знаете, наверное, что ни арабы, ни китайцы не могут купить что-либо приличное из промышленных активов ни в Европе, ни в США. Мы (Россия), кстати, тоже.
 
Морганы как раз знают, что и как и куда вкладывать деньги. Не знают арабские шейхи. Не только они, конечно, - и в Европе, и в США, и в Азии есть немало богатеньких буратин, которые сами непосредственно бизнесом не занимаются, а хранят свои капиталы всего в двух ипостасях: на депозите в банке, под подушкой, в сейфе в банке, в банке в огороде (это всё один вариант), и второй вариант - в ценных бумагах, начиная от государственных и заканчивая голубыми и не-голубыми фишками.
 
И вопрос не в простых людях - они действительно могут вложить свои сбережения в своих детей/внуков. А вот если после этого еще останется хотя бы несколько десятков тысяч долларов или эквивалент в любой валюте, то перед ними реально встает вопрос, как сохранить эти деньги (а лучше преумножить). Ладно если у чела есть предпринимательская жилка - он уйдет в бизнес, организует свое дело - но есть миллионы людей, которые просто как-то где-то хранят свои деньги.
 
Вернемся к нашим арабам... тьху! к нашим баранам! К владельцам миллиардов, которые хотят сохранить свои деньги. Куда им девать свои свободные деньги? Тех активов, которые Вы наконец-то озвучили (золото, нефть, недвига) нет в мире столько, сколько есть в мире долларов (при нынешней цене этих активов, разумеется).
 
Вы же в начале нашего диалога задали вопрос "почему фонда (точнее трежеря) растет?" А на фондовом рынке крутятся деньги не наши с вами копейки - там крутятся деньги наших баранов... тьху! Арабов! Деньги наших арабов.
Поэтому моя версия ответа на Ваш вопрос - это как прилив/отлив: эти бараны... тьху.. арабы несут деньги на фонду и цена ценных бумаг растет и вслед за нею индексы, а когда арабы продают свои цб и несут вырученные от продажи деньги на депозит в банк, цена акций падает и вслед за нею индексы. Под арабами в данном случае понимаются не только арабы, а все крупные держатели свободных средств. Просто богатые и очень богаты люди, которые сами на движения рынка осознанно не влияют, а дают эффект толпы.
А Морганы - это отдельная история, они как раз рулят рынком вполне осознанно. Например, через те же Quantitative easing.
 
Касательно Вашего прогноза по трежерям, то, боюсь, Вы ошибаетесь. Нет других активов в мире, кроме фондового рынка, куда можно ухнуть такое количество свободных денег, которое сегодня скопилось у населения Земли (в основном у наших баранов, тьху... ну, вы поняли). Золото, нефть, недвига - не покроет и сотую часть (при нынешней цене), но дело даже не в этом - дело в  том, что у всего этого есть уже владельцы и они не собираются менять эти активы на какую-то бумагу - доллары или другую валюту. Так что трежеря будут еще долго пользоваться спросом.

Цитата: Bor7777 от 20.02.2018 16:26:41https://www.federalreserve.gov/releases/h6/current/
Конечно, если им можно доверять...

Хм... Как-то даже удивительно...
А что у них, у пиндоссов, входит в М2?
В любом случае спасибо за ссылку.

Цитата: Duke Nuken от 20.02.2018 16:56:49Хм... Как-то даже удивительно...
А что у них, у пиндоссов, входит в М2?
В любом случае спасибо за ссылку.

А что угодно.
Это ИХ ПРАВИЛА.
Это ОНИ придумали эту "теорию" экономизЬм-экономикс.
Это их термин " М2"
И они могут делать с ним что угодно....
А Вы слушайте дальше и пытайтесь понять напрягая логику....
А ее 
НЕТ.
Вот просто нет совсем.
И фонда упала а нефть взлетела вопреки всем теориям.
Просто кто-то так решил и оППа...

невидимая рука рынка.
Руку на нашем районном  колхозном рынке которая устанавливает цены и на ФОНДУ (торговое место) и на товары я знаю
Знаком лично.
С американской не знаком

Цитата: завхоз от 20.02.2018 16:32:24Самые глупые и опасные приобретения именно золото,серебро и недвига.
Ну естественно после БУМАГИ....
Не важно что на той бумаге прописано.
Потому-что после катаклизмов недвигу или отнимут или война разрушит.
Бумагу отменят а золото и серебро ИЗЫМУТ
Как в Америке бывало и в России после 17г.
И кто будет возмущаться тех убьют.

Ну, это вы уже далеко пошли. Если такое будет, никакое приобретение уже не поможет. А если просто американцы обесценят свои долги, как уже бывало не раз в истории, так как другого выхода просто не было, то тут драг. металлы самое то.
А если в мире мало каких-то активов, то еще раз повторю, это аргумент в пользу роста их цены, а не наоборот. Просто успеют купить по нормальной цене не все и не на все, а те, кто начнет шевелиться первым.

Цитата: завхоз от 20.02.2018 15:44:47
Еще Аван описал.
И не он один ванговал инфляционно-дефляционную турбулентность.
Т.е экономику перед клином поколбасит как двигатель перед клином.
И ее нармально так колбасит с 2008.
Но оказывается и в таком раздолбанном состоянии она может существовать дОльше чем ВСЕ ожидали....
А просто потому что ПЛАНЕТА у нас ОДНА.
И экономика планетарная и тоже ОДНА.
И потому все спасают этот свой дом несмотря на то что в нем живет и злая теща.
Которая его норовит спалить...

Но наступает момент, когда эта "теща" начинает столько кушать, что прокормить ее уже невозможно физически. И судя по росту ставок и избавлению многих стран от трежерей, этот момент наступает именно сейчас!

20.02.2018, 22:01

 
 
«Трансаэро» подала иск против консалтинговой компании McKinsey

«Трансаэро» подала иск в Арбитражный суд Москвы против консалтинговой компании McKinsey, следует из картотеки суда. Российский авиаперевозчик требует взыскать с ответчика 29,5 млн руб. Детали иска не приводятся.
Летом 2015 года, когда правительство страны в очередной раз обсуждало финансовые проблемы «Трансаэро», авиакомпания объявила о подготовке антикризисной бизнес-модели, соавтором которой стала McKinsey.
В 2015 году «Трансаэро» оказалась не в состоянии обслуживать долги, превышавшие 250 млрд рублей. В отношении компании начали процедуру банкротства. Позже у перевозчика отозвали сертификат эксплуатанта, и он прекратил полеты.

Цитата: Andrey-Akilak от 20.02.2018 14:20:54.......
А чего вы 2016-тый год берете? Давайте 2017 или 2005...2014? 
На счет фонда швейцарцев и катарцев - за кредит ВТБ - глупо выглядит, но логику, стратегию и тактику я понимаю. С другой стороны - неужели ВВП настолько слаб, что так отчаянно ищет союзников, тем более таких, как швейцарцы и катарцы? Еще и за 20% прибыли... Которая теперь куда течет?? - Кто там из "консорциума" отказался и продал свою долю и кому))? 
.....
И где там ща ТНК-ВР, после того, как пошла в "союзники"?

Ваш вопрос был
"А остальной бабос куда пошел? Акционерам? А кто у нас акционеры? . Как они вдруг стали "акционерами"?"
В котором был намек что львиная часть доходов уходит СамизнаетеКому. И эти СамизнаетеКто вдруг стали акционерами..
А Вам дал расклад в динамике по принадлежности активов современной Роснефти в прошлом и сейчас и обозначил три основных направлени расходовани денежного потока генерируемого Роснефтью
                               - Консолидированный бюджет РФ 45%
                               - Собственные затраты (зарплата сотрудников, трнспортные, сервисные, геологоразведочные и т д работы)  54,5%
                               - Дивиденты миноритарным акционерами - 0,5%
Как используются дивиденты миноритариев - их дело - а в количественном отношении они в пределах стат погрешости не влияющей ни на деятельность Роснефти, ни на доходы бюджета.
Фонд катарцев со швейцарцами вложил в Роснефть 700 млрд руб и получил за год 12 млрд руб дивидентов - около 1,7%. Вы готовы вкладывать свои деньги в столь низкий процент?
Про деньги ВТБ - это по какой ставке надо в ВТБ взять кредит что б при  1,7% удалось навариться.Совсем сбрендили что ли (ц)
А катарцы нам очень нужны. Это и снижение поддержки оппозиции в Сирии и координация действий по ОПЕК и газовому ОПЕК и многое другое и швейцарцы не лишние в современном раскладе.И деньги эти были переложены из других "ценных" бумаг западных эммитетов - что само по себе знаково - ребята страхуются и яйца начинают раскладывать по разным корзинам.
В 2014 и 2017 гг распределение потоков было приблизительно , тоже что и в 2016
А в 2005 процесс отчуждения активов Юкоса в пользу Роснефти был в разгаре, прекращалась торговля "скважинной жидкостью" для ухода от налогов, Налоговое законодательство приобретало современный вид с гибким расчетом НДПИ и экспортной пошлины позволявшем изымать сверх прибыли у нефтегазовых компаний в бюджет, что позволило нам развивать агросектор, перевооружить армию, развивать инфраструктуру и т д.

Цитата: Bor7777 от 17.02.2018 22:21:30... раскосервируя все запасы...
....

а вы правда верите , что эти "запасы" существуют ?

Цитата: __Alex_loki_ от 21.02.2018 18:01:00а вы правда верите , что эти "запасы" существуют ?

Черт их знает, но что для сбивания цены сейчас делается все возможное, это очевидно. И не только нефти - вон посмотрите, что с драг. металлами творят, серебро завалили втрое, довалились уже до того, что цена физ. мета оторвалось от их комической цены.

Но не поможет это все - их песенка, кажется, спета. Ставки по трежерям опять полетели вверх, 10-летки приближаются к тройке, тем временем пошла фейковая атака по загону в бакс - вместе с голыми шортами от морганов на "рынке" на инвестинге вылезли тысячи ботов, которые каждую секунду пишут все новые посты об обвале всех реальных реальных товаров и росте бакса. Сколько эти проходимцы еще будут дурачить мир? Давайте завалим их к чертям - возьмем все баксы, что есть и отправимся покупать на них физическое... нет не золото, серебро лучше! У банкстеров его не так много! Потом следующие поколения скажут нам спасибо, что поставили паразита на место.

Существует небезосновательное мнение - СССР был удерживающей и благотворной силой для формирования и существования среднего класса на Западе. Западному руководству, благодаря росту доходов населения СССР, приходилось увеличивать зарплату и социальные пособия. В объективное доказательство приводится уровень доходов амер.домохозяйств, которые росли во время СССР и неуклонно снижаются после его распада на фоне роста закредитованности.

В конце 1980-х популярным аргументом в пользу перестройки было владение акциями предприятий западными рабочими. Дескать, и тут и там рабочие совладеют своими предприятиями, но тут всё вокруг номенклатурно-ничейное, а вот там - право голоса в выборе руководства, распределении прибыли и прочая. На самом деле...

Джон Александер (John Alexander) из Macrocharting.com опубликовал график доли акционерного капитала в собственности нижних 90% домохозяйств США. Или, если смотреть сверху вниз, доли наиболее богатых 10% домохозяйств. Указываются красным периоды до 1932 и после 1984 - разрешён байбек (buyback) - выкуп компаниями собственных акций. В эти периоды имеет место резкая концентрация капитала в руках 10% домохозяйств: пик 84% в 1927 г. и около 78% в настоящее время. И напротив, в период законодательного запрета на байбек доля верхней 1/10 снижалась и на минимуме в 1986 г. им принадлежало "лишь" 66%, нижним 9/10 - 34% соотв.



Несомненно, легальный байбек - объективный фактор в биржевых манипуляциях и концентрации капитала. Но граждане бывшего СССР не могут не заметить, что ключевые переломы на графике удивительным образом совпадают... со сменой власти/политики в СССР. Начиная с периода индустриализации и заканчивая распадом:



Разумеется, влияние СССР на концентрацию капитала в США не было односторонним. Но и думать, что смена тренда концентрации капитала в США провоцировала смену власти в СССР - никак невозможно, абсурдно.

Ссылки:
1. Оригинальный график Macrocharting.com
2. Куда мега корпорации тратят деньги? - Spydell, февр 2017
3. Концентрация капитала и власти - KK, июль 2012:


P.S. Холодная война... против собственного среднего класса. В пору переименовать медаль "За победу в холодной войне" - "За победу над средним классом".
KubKaramazoff

Цитата: Bor7777 от 20.02.2018 16:26:41https://www.federalreserve.gov/releases/h6/current/
Конечно, если им можно доверять...

Что-то не могу найти на сайте ФРС М3 и М4 (L). Не поможете? И еще такой вопрос - кредиты, выданные банками США иностранным лицам, в каком агрегате учитываются?

Цитата: Duke Nuken от 22.02.2018 10:01:20Что-то не могу найти на сайте ФРС М3 и М4 (L). Не поможете? И еще такой вопрос - кредиты, выданные банками США иностранным лицам, в каком агрегате учитываются?

То они вроде не публикуют. Но, по-моему, значимость всех этих кредитных мультипликаторов преувеличена - это всего лишь переток денег из одного кармана в другой, при том часто не существующих денег.

Цитата: Duke Nuken от 22.02.2018 10:01:20Что-то не могу найти на сайте ФРС М3 и М4 (L). Не поможете? И еще такой вопрос - кредиты, выданные банками США иностранным лицам, в каком агрегате учитываются?

ФРС уже давно перестала публиковать эту статистику!
Поэтому, узнать, сколько вообще напечатано долларов, не представляется возможным!
Некоторые оценки таковы: 520...600 триллионов долларов!