Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,450,605
102,135
|
AvantX ( Дилетант ) |
| 18 июл 2009 13:21:58 |
Тред №128486
новая дискуссия Дискуссия 542Цитата: солянка
Я, по пути на работу, прохожу мимо детского сада. И по утрам, через день, вижу у его ворот газик-молоковоз.
Это привозят молоко с местной молочно-животноводческой фермы.
Так вот, я хочу, чтобы этот газик продолжал приезжать как можно дольше и дети этого сада и дальше продолжали пить кипяченое молоко из-под коровы, а не продукцию, асептически упакованную, неважно где и неважно кем. Белорусскую, российскую, китайскую - без разницы.
Белорусской, кстати, у нас и нет. Так и зачем она нам, когда у нас скотину режут, потому что молоко некуда девать?
Samogon, AvantX, может, вы мне объясните?
Нижегородская область.
Такое молоко, как у вас с ближайшей фермы, конечно не привезут из Беларуси или Гондураса. Далековато, испортиться. Не у всех есть возможность покупать свежее, цельное - по этому вероятно делают с большим сроком хранения. Зачем вам белорусское молоко я не знаю, но вы никогда не замечали странной вещи - делают у вас скажем тапочки, успешно продают. И вдруг появляются почти такие же, но из Бразилии допустим, да еще и дешевле. Странно, ведь одни транспортные расходы должны грохнуть подобную ситуацию, странно - но факт. И через месяц ваш производитель вдруг сбрасывает ценник раза в два. Говорят, что конкуренция как то там полезна даже гражданам - может не врут.
Каждый пьет то, что хочет и может - я вот употребляю продукцию тех предприятий, где недавно Онищенко что то там нашел - и ничего, жив пока.
ОТВЕТЫ (104)
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 18 июл 2009 13:44:43 |
Цитата: AvantX от 18.07.2009 13:21:58
Согласен с вами на все сто. Но ведь разговор о другом. Напишите на коробочке подробно, что внутри и чтобы в сартификате это же подробно было написано и подтверждено. И всё. Даже если это порошковое молоко, на него тоже найдётся покупатель. Но он должен быть об этом информирован-чётко, ясно, честно. Конечно, если я правильно это понимаю.
С уважением.
|
|
AvantX ( Дилетант ) |
| 18 июл 2009 14:16:44 |
Бумажки должны быть правильные - спору нет. Но вот лично вы в ситуации по белорусской продукции можете со стопроцентной уверенностью утверждать, что не имеет место быть одна из ситуаций: либо недобросовестная конкуренция с привлечением гос.ресурса либо политическое давление посредством экономических санкций? Слыхали, какими словами описывал продукцию белорусских конкурентов владелец(директор? хз) Россельмаша - низкого качества и т.п. Так вообще то прямо в бизнесе на конкурентов наезжать не принято - моветон. Это согласованная в гос.структурах целевая акция по выдвливанию с рынка (ладно, это ваш рынок) и дискредитации продукции вообще - на других рынках, а вот это уже беспредел.
При таком раскладе в среде урапатриотов конечно будут витать 2 противоположных мнения: у белорусских - у правителей РФ совсем башню рвет - народ белорусский угробить хотят изверги, у российских - молодцы наши то - как подлых белорусов давят (что мы и наблюдаем на данном ресурсе). У обычного же человека, к коим я себя причисляю, все это кроме омерзения ничего не вызывает.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 18 июл 2009 15:33:55 |
Цитата: AvantX от 18.07.2009 14:16:44
С начало второе. Крайности, как часто бывает, не есть гут. Регулярно можно видеть, как эти, казалось бы противоположные крайности, смыкаются и в политике, да вообщем и много где. Истина должна быть где-то между.
Теперь первое.Могу утверждать это точно: это конкуренция. Добросовестная или нет - это софистика. Кризис, как следствие обострение конкурентции, борьба, а в борьбе побеждает сильнейший.Следующее: борьба идёт на российской территории и по российским законам и порядкам. Именно это наши белорусские коллеги пытаются оспорить. В начале конфликта оно говорили и что продукция лучше, стандарты лучше и т.п. Но это территория России и здесь действуют российскии правила и стандарты, даже если они хуже и слабее. Если хотите конкурировать-должны безоговорочно!!! выполнять а не спорить. Новый стандарт принят год назад, если я прав, конечно, введен полгода назад. О чём можно говорить. А вот когда все бумаги и товар в порядке и в соответствии с действующим порядком, тогда можно говорить о дискриминации. В конце концов есть межгосударственные советы, комиссии, я не знаю этого, не специалист, суд и т.п.. Но когда все нормально произведено, оформлено и доставлено.Как-то так.
С уважением.
|
|
AvantX ( Дилетант ) |
| 18 июл 2009 16:32:03 |
Закон джунглей прост и понятен. Но если вы читали ветку ранее, росссияне и примазывающиеся к ним хохлы с лабусами оперируют в обсуждении межгосударственных отношений некими морально-этическими понятиями, типа "белорусы нас предали", "белорусы подло пользовались прямыми и не очень дотациями РФ" и т.п. Если побеждает сильный (или умный
) какие вопросы, руководствуясь подобной логикой РБ многократно побеждало РФ стильно играя на имперских амбициях, жадности региональных вождей и росийских бизьнесьменов. Отделив мух от котлет (с), т.е. полностью абстрагирововшись от нормального (в том числе и эмоционально окрашенного) восприятия можно догеополитизироваться до того, что (раз это война, как все воспринимается местными завсегдатаями), то все средства хороши и тогда высказываяния отдельных доморощенных геоп|
|
Болик ( Слушатель ) |
| 18 июл 2009 17:05:09 |
Цитата: AvantX от 18.07.2009 16:32:03
Забавно видеть зарождение идеи "нах остен" в исполнении лимитрофов. Мотив - убицаапстену - коли уж все равно жрать нечего?
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 18 июл 2009 17:35:00 |
Цитата: Болик от 18.07.2009 17:05:09
Именно. Лимитрофня готова скорее издохнуть на колючей проволоке, пытаясь получить с России дань, чем зарабатывать себе на жизнь, являясь частью русского народа, достоянию которого она так завидует.
Это не экономический, а психологический феномен.
Халява развращает, превращаясь в наркотик. А лишение халявы становится невыносимым состоянием, как ломки у наркомана.
Почему нарк готво на всё, вплоть до убийства и самоубийства, но жить без наркоты, как живут окружающие его люди - он не может.
|
|
Чай Ник ( Слушатель ) |
| 18 июл 2009 18:38:16 |
Цитата: ursus от 18.07.2009 17:35:00
"Хочешь нажить врага - облагодетельствуй кого-то"(с)
"Уже оказанная услуга не стоит и гроша"(с)
"Не хочешь видеть человека - займи ему денег"(с)
и т.д.
Русский народ мудр.
Российские власти наступают на всё те-же грабли - оказывают помощь в расчёте на БУДУЩУЮ лояльность. Это крайне глупо.
Помощь должна быть такой, чтобы её в любой момент можно было анулировать. И каждый год, месяц, день, облагодетельсвуемый должен шкурой чувствовать крючок и доказывать свою лояльность. Иначе нельзя.
Поэтому ТОЛЬКО кредиты, а не безвозмездная помощь, территории в аренду на 100 лет с символической арендой и пр. методы.
Иначе тот, кто сейчас преданно и заискивающе смотрит тебе в глаза, завтра воткнёт нож в спину. Просто в отместку за своё "унижение", или "просто бизнес".
Как-то так.
PS Кстати говоря в новыми республиками тоже хорошо бы не пролететь, а то Путин уж больно лихо обещает помощь.
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 18 июл 2009 22:59:09 |
Извините, если чем задел, но,увы, слов из песни не выкинешь...
P.S. А реакция IMHO естественная, и не только для России, а для любого уважающего себя гос-ва. Третий закон Ньютона, можно сказать, "действие равно противодействию"..
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 18 июл 2009 17:47:34 |
Цитата: AvantX от 18.07.2009 16:32:03
Странно, а наши -то власти наверное думали, что братский народ подкармливают в надежде на благодарность. Бизнесмены в доле с батькой и его нукерами пользуясь "схемами" российский бюджет грабили, им на "братство" чихать. А белорусы, вишь как, думали, что одерживают победу ума над туповатыми русскими. Как все сложно
Цитата
В таком случае "Карфаген должен быть разрушен"(с) пока не наломал дровей по всему лесу. Потятно к чему мы так придем? Вам лично это надо? Вы готовы всю жизнь провести в окопе, сутулым от чугунной каски?
Карфаген - это Россия? Из-за такой мелочи, как Белоруссия на данном этапе с нами ссориться никто не будет. Лимитрофы - пешки на шахматной доске и ими жертвуют легко. Ваше мнение имеет нулевую ценность. Привыкайте к этому и не судите о том, о чем судить не положено. Хлопы всегда хлопы.
|
|
IV@N ( Слушатель ) |
| 18 июл 2009 19:45:14 |
Цитата: AvantX от 18.07.2009 16:32:03
А по-существу вопроса ответить можете?
Почему белорусские производители в положенный срок не начали выполнять требования технического регламента?????
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 18 июл 2009 20:53:17 |
Цитата: IV@N от 18.07.2009 19:45:14
Эмм вы про что? Про отозванные сертификаты? так их ваши же сперва выдали потом отозвали ссылаясь просто на смешные отмазки типа нарушение процедуры.
Теперь вопрос-когда вы начнете соблюдать наши техрегламенты по маслу например? Поставляют нам всякий спред и даже не соизволили нормально маркировку произвести.
Вон проверили уже что вы нам поставляли.В иогурте нашли всякое в пельменях тоже.Когда перестанете травить наш народ вашим фальсификатом?
|
|
starik ( Слушатель ) |
| 18 июл 2009 21:21:48 |
Цитата: iva_dim от 18.07.2009 20:53:17
Запретите поставку фальсификата и будет вам счастье. Хотя ваши производители говорят совсем по другому.
Замгендиректора Минского гормолзавода №1 Владимир Бекиш : "...Российские предприятия выполняют на нашей территории требования Беларуси, и мы должны выполнять требования России на ее территории" Так что регламенты российские производители соблюдают. Обратим внимание, что оценку работы российских производителей дал конкурент. Или Замгендиректора Минского гормолзавода №1 некомпетентен?
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 18 июл 2009 21:50:29 |
Нахрен, нахрен, матчасть учить...Цитата: iva_dim от 18.07.2009 20:53:17
Когда были выданы эти самые "отозванные"? До 12 июня 2008 или всё-таки после? Учтите, "молочка" и масложировая продукция регламентируются разными техрегламентами, и если для масла старые сертификаты были действительными, то для молочки изменилась сама процедура отбора образцов продукта, предоставляемного на сертификацию, и в связи с этим, все сертификаты, выданные до 12 июня аннулируются автоматически.Читаем инстуктивное письмо Ростехрегулирования по этому поводу:
ЦитатаПисьмо РосТехРегулирования от 6 ноября 2008 года №ГЭ-101-32/6284 "О сертификации молочной и масложировой продукции"
В связи с введение в действие Федерального закона от 12 июня 2008 года №88-ФЗ "Технический регламент на молоко и молочную продукцию" и Федерального закона от 24 июня 2008 года №90-ФЗ "Технический регламент на масложировую продукцию" сообщаю.
Федеральным законом от 12 июня 2008 года №88-ФЗ "Технический регламент на молоко и молочную продукцию" (гл. 15, ст. 43, п. 3) установлено, что "Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона молоко и молочная продукция, выпущенная в обращение на территории Российской Федерации, подлежат обязательному подтверждению соответствия в порядке, установленном настоящим законом".
Федеральным законом от 24 июня 2008 года №90-ФЗ "Технический регламент на масложировую продукцию" (гл. 5, ст. 28, п. 1) предусмотрено, что "Сертификат соответствия и декларация о соответствии на масложировую продукцию, изготовленную до вступления в силу настоящего Федерального закона, выданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, считаются действительными до окончания сроков действия сертификата соответствия и декларации соответствия".
Молочная и масложировая продукция, выпущенная в обращение на территории Российской Федерации после вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежит обязательному подтверждению соответствия в порядке, установленном вышеперечисленными законами.
Аккредитация органов по сертификации на право проведения работ по подтверждению соответствия требованиям вышеперечисленных законов будет осуществляться Ростехрегулированием в установленном порядке после получения заявки с приложением необходимого комплекта документов. Область аккредитации должна быть представлена в виде приложения 1.
Органы, аккредитованные на право проведения работ по подтверждению соответствия требованиям технических регламентов, с целью оперативной работы по подтверждению соответствия продукции и обеспечения введения в действие технического регламента работы по подтверждению соответствия продукции проводят по сокращенной программе с учетом ранее выданных сертификатов на указанную продукцию (до вступления в силу технического регламента).
Начало срока действия сертификатов, подтверждающих соответствие продукции требованиям технического регламента, должно быть установлено не ранее дня вступления в силу для молочной продукции Федерального закона от 12 июня 2008 года №88-ФЗ "Технический регламент на молоко и молочную продукцию", для масложировой продукции Федерального закона от 24 июня 2008 года №90-ФЗ "Технический регламент на масложировую продукцию".
Г.И. Элькин
А почему этим фирмам сертификат не прихлопнули?! Лазейку нашим бракоделам оставляете, развращаете "малых сих"? Нехорошо, нехорошо...Цитата: iva_dim от 18.07.2009 20:53:17
Или боитесь что Двуглавый Медвед вонищу а-ля Лука подымет?
Так можете не бояться, за доказанное бракоделие он ещё и добавит к тому, что ваша СЭС отвесит (и весьма некисло, надо сказать, добавит... ).
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 19 июл 2009 09:39:07 |
Цитата: Мимохожий от 18.07.2009 21:50:29
В апреле 2009 если не в мае -уже после того как ваш техрегламент действовал с полгода как.Так кто идет учить матчасть?)
Почему не прихлопнули-да повода не были.Стороны взаимно забивали.Теперь одна сторона решила повыеживаться.Ну сейчас встречные повыкатываются предъявы.
Я надеюсь больше не увидеть на прилавках российской отравы которая именуется как угодно кроме того чем является.
Техрегламент на масло у нас поменялся.Я так думаю сейчас плотно за остальные возьмутся .
|
|
starik ( Слушатель ) |
| 19 июл 2009 10:36:29 |
Цитата: iva_dim от 19.07.2009 09:39:07
Просто Онищенко прихлопнул корупционную составляющую, которую создала белорусская сторона, вот и всё. Роспотребнадзор письмом № 01/7986-9-23 сообщил Федеральной таможенной службе РФ о прекращении действия 54 свидетельств о госрегистрации на белорусскую молочную продукцию, "не переоформленных в связи со вступлением в силу федерального закона от 12.06.2008 № 88-ФЗ" Поэтому со строны белоруских лоббистов и возник шум по поводу отзыва свидетельств на переоформление. Шум ушел в гудок.
"Встречные предъявы" белоруская сторона вправе "повыкатывать", а может и не выкатывать. Российская продукция и без предъяв всё равно уйдет на российский рынок. Кому будет хуже?
Между тем, российский рынок жизненно важен для Беларуси. В январе-апреле текущего года в стране произведено 1,7 млн.т молока или на 9,2% больше, чем годом ранее. Нужен гарантированный сбыт в России, поскольку перенаправить молочную реку в другое русло сейчас слишком сложно.
Утвержденная в прошлом году госпрограмма развития российского АПК прогнозирует увеличение доли собственного молочного сырья на внутреннем рынке с 78,3% в 2008 г. до 81,1% в 2012 г. при росте производства молока с 33 млн. т до 37 млн. т, что, само по себе, предполагает уменьшение импорта.
Надежды тех, кто хочет не увидеть на белорусских прилавках российской продукции оправдаются, но не потому что этого они желают, а потому, что это будет результат экономического решения России.
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 19 июл 2009 15:41:41 |
Цитата: starik от 19.07.2009 10:36:29
Т.е если вы там у себя меж двух ведомств не можете определить кто выдает сертификаты то это белорусы значит виноваты?) С больной головы на здоровую только валить не надо.То что у нас перепроизводство молока-факт.Об этом еще бывший министр сх написал статью перед своим уходом.Сухое молоко убыточно так что если его перестанут делать в таком объеме-только экономике лучше.Поверьте без российской продукции Рб точно проживет.Голод нам не грозит ни разу.Я тут смотрел данные по выпуску сх продукции-уму непостижимо сколько производят.куда только девают...
|
|
starik ( Слушатель ) |
| 19 июл 2009 15:59:27 |
Цитата: iva_dim от 19.07.2009 15:41:41
Определились, отозвали свидетельства, белорусы не виноваты - виновата обоюдная коррупционная составляющая. Ею занимается прокуратура. Мы верим, что Вы без российской продукции проживёте. Удачи.
Но вопрос об отозванных свидетельствах поднимается на ветке раз от разу белорусской стороной, почему непонятно, хотя в разгар "молочки", этот вопрос жевался с неделю, теперь возник снова. Видимо, это для белорусской стороны очень болезненная тема.
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 19 июл 2009 16:07:36 |
Цитата: starik от 19.07.2009 15:59:27
Поднимается российской стороной как правило.Так это для кого болезненная тема? Просто врать не надо и прикрывать откровенно лобисское решение заботами о российском потребителе.не забота это ни разу.Бабки -и не маленькие.российский потребитель в этом вопросе-как не пришей кобыле хвост.
|
|
starik ( Слушатель ) |
| 19 июл 2009 17:40:05 |
Цитата: iva_dim от 19.07.2009 16:07:36
Для России это точно не болезненная тема. С другой стороны, это российское право отзывать свидетельства, белоруское либо договариваться, либо отказываться от поставок. Откажитесь если не в состоянии выполнить требования российской стороны. Вот и решение всех вопросов. Чего перетирать одно и тоже.
Сравните цифры: Между тем, российский рынок жизненно важен для Беларуси. В январе-апреле текущего года в стране произведено 1,7 млн.т молока или на 9,2% больше, чем годом ранее.
Вам нужен гарантированный сбыт в России, поскольку перенаправить молочную реку в другое русло сейчас слишком сложно. Вот в чём вопрос, а сделать из ......конфетку быстро не получается, 1 августа на носу.
Утвержденная в прошлом году госпрограмма развития российского АПК прогнозирует увеличение доли собственного молочного сырья на внутреннем рынке с 78,3% в 2008 г. до 81,1% в 2012 г. при росте производства молока с 33 млн. т до 37 млн. т, что, само по себе, предполагает уменьшение импорта.
1,7 млн. т.(4 месяца ) и 37 млн.т.(год)
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 19 июл 2009 17:48:20 |
Цитата: starik от 19.07.2009 17:40:05
Эмм а сравнивать сопоставимые временные интервалы не пробовали? А теперь вот так посмотрим
Производство молока 2008 год РБ.
6,2 млн т. и 37 млн(в 2012)РФ а пока 33 млн.Уже иная картина ага
|
|
starik ( Слушатель ) |
| 19 июл 2009 17:50:55 |
Цитата: iva_dim от 19.07.2009 17:48:20
Читайте внимательнее "1,7 млн. т.(4 месяца ) и 37 млн.т.(год)". Если РФ не покупает эти объемы, значит ей они уже не нужны. 1,7 x 3=
|
izverg ( Слушатель ) |
| 19 июл 2009 17:55:10 |
Цитата: iva_dim от 19.07.2009 17:48:20
Так найдите другого покупателя на свою продукцию, в чем проблема? А РФ найдет того поставщика, который будет выполнять требования. ;)
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июл 2009 16:22:16 |
Цитата: starik от 19.07.2009 15:59:27
Поясню мою позицию. Вопрос - чистой воды политика. Экономики или вреда здоровью тут 0. Любой бизнес будет бодяжить и контрабасить за лишние 10% прибыли - к бабке не ходи. Многие россияне тут отписывались, белорусского молока в глаза не видели.
Тема о геополитическом выборе, давайте лучше об этом.
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 19 июл 2009 17:47:13 |
Политику в данный вопрос привнёс только и исключительно Бацька (так что все вопросы по этому поводу - лично к нему пжалста...Цитата: Samogon от 19.07.2009 16:22:16
), а насчёт экономики и вреда здоровью - Вы неправы, причём весьма существенно ... Порошок - сильно снижает накладные расходы, и посему если его продавать по одинаковым с цельным молоком ценам - приносит сильно бОльшую прибыль. Если бы этом не снижалась пищевая ценнность продукта (а она снижается, причём сильно - при вакуум-распылительной сушке разлагаются до 80% витаминов, содержащихся в молоке и гарантированно и на 100% инактивируются бетаглобулины, в нём содержащиеся, посему производители, не намеревающиеся вылететь с рыка за фальсификацию максимум через пару лет, например, детское питание из порошка делать не согласятся ни под каким видом).
Посему, согласно закону о защите прав потребителя, об этих свойствах продукта производитель информировать покупателя обязан, а принимать решение, что покупать - дело только и исключительно покупателя (ясно, что при равной цене - покупатель выберет натурпродукт, посему производители восстановленного молока вынуждены делать его более привлекательным финансово, и покупателю приходится решать, что его пугает меньше - вред здоровью, или вред кошельку... Конечно, формулировка жёсткая и циничная, но, извините, при капитализьме живём...
). Причём, подчеркиваю, любой производитель, вне зависимости от страны происхождения продукта..,Будет контрабасить - конфискуют контрабас (вон, давеча целый рынок конфисковали, немножко так 6 тыс контейнеров..,Цитата: Samogon от 19.07.2009 16:22:16
), бодяжить - имеет право, но только в том случае, если а) нет прямого вреда здоровью (а есть, скажем, недополученная польза, типа тех же витаминов), и
б) он чётко и недвусмысленно об этом оповестил потребителя.
Если он о последнем "забыл" - извини, как минимум - недобросовестная реклама, как максимум - несоответстве СанПиНам. Со всеми вытекающими.
Кстати, легально "бодяжных" продуктов на рынке полно, и частенько они на нём составляют подавляющее большинство, например те же фанта с пепси, на которых официально написано, что ничего кроме химии в них нет (сравните их оборот со всем рынком, скажем, фруктовых соков (соседнего сегмента рынка прохладительных напитков) - и сами всё поймёте...
).Ну так им и втирайте насчёт его супер-пупер качеств...Цитата: Samogon от 19.07.2009 16:22:16
В тех точках, в которых я затариваюсь, есть и "Бабушкина крынка" и "Савушкин" (3,3% в литровых пакетах, десятисуточное - для вящей точности). Ну, что сказать? "Савушкин" - заметно лучше "Пармалата" , незначительно лучше "шестимесячного" "Гомика в деревне" от ВБД, , слегка хуже "долгоиграющего (60 сут, ЕМНИП) "Простоквашина 3,5%" и в подмётки не годится "Простоквашину отборному". "Крынка"... хм-м... не будем о грустном, накалывался не раз...
|
|
Coon ( Слушатель ) |
| 19 июл 2009 15:38:43 |
Цитата: iva_dim от 19.07.2009 09:39:07
Точно также все надеются не видеть более белорусского дерьма не только в магазинах, но и на базарах. А настоящее масло, если есть желание, я могу показать где в Москве продается. Правда оно раз пять дороже - для большинства россиян и тем более белоруссов оно просто недоступно по цене: "содержание жира в молоке невелико и в среднем составляет всего 3,5-4%, что позволяет получить из тонны молока не более 42,2 кг стандартного (согласно ГОСТу) сливочного масла с жирностью 82,5%. Дорогое получается масло." Сколько стоит натуральное масло можно самому посчитать. Себестоимсоть - 430руб/кг (с учетом 50% надбавки за один цикл переработки) А если включить сюда все прочие накрутки к которым привыкла молочная цепочка - цена должна быть не менее 1500руб/кг. Так что Беларуси, имею ввиду массового потребителя, до натурального масла - как до луны, вне зависимости чей производитель им будет подсовывать туфту, вместо настоящего сливочного масла.
Вообще этот iva_dim своеобразный товарисч.
Все он отлично понимает. Вряд ли он не понимает как работает молочный рынок и молочная отрасль, вряд ли он не понимает, что есть жесткое противостояние между производителями молока, переработчиками и торговыми сетями. Тем не менее продолжает гнуть свое. Он отлично понимает, что скоропортящаяся продукция не выгодна ни переработчикам, ни магазинам - при более-менее равной цене при производстве и торговле натуральным продуктом возникают слишком большие потери, технологии более дорогие, логистика более сложная и дорогая. Возить порошковую "долгоиграющую" продукцию достаточно любым грузовиком, храниться она может в любой подсобке в любом ангаре. Для цельномолочной скоропортящейся продукции нужны уже холодильники и рефрижираторы.
Он отлично понимает, что экспортная молочная продукция не может быть скоропортящейся, а стало быть она не может быть и натуральной - просто не позволяет логистика. Вся эта продукция делается из стерилизованных компонентов. Точно также он знает, как у нас в России работают такие компании как Вимм-Биль-Данн или Данон. Собственно, никто не против, чтобы производители порошковых и стерилизованных продуктов конкурировали между собой - пусть конкурируют. Плохо, когда наши бодяжники в кооперации с белорусскими убивают тот российский бизнес, в том числе и малый, который производит натуральный продукт. Последние зачастую просто не имели возможности пробиться на прилавок.
Ситуация точь в точь напоминала порядки на рынке, который был оккупирован азербайджанскими торговцами. Фермер просто вынужден был за бесценок сдавать свою продукцию перекупщикам.
Давайте вспомним, что у нас было в молочке 4 года назад. На прилавках в крупных городах цельного молока на прилавках не было в принципе, сметана и сливки были только стерилизованные, творог и многочисленные творожки - из той же серии. Создать сеть сбыта скоропортящейся продукции очень сложно и дорого. Куда проще эту самую скоропортящуюся продукцию просто прихлопнуть, а молокопроизводителей заставить сдавать за копейки свое молоко лишь для производства СОМа.
Тем не менее, конкуренция делает свое дело. "Юнимилк" - один из трех китов российской молочки первым поломал эту очень нехорошую тенденцию - начал крупномасштабный выпуск цельного молока. Надеюсь, чем дальше, тем больше будут появляться на наших прилавках качественные натуральные продукты. А рынок для бодяжников будет постепенно сужаться административно и естественным путем - покупатель будет становиться все более и более разборчивым и придирчивым. Пока беларусам удается кое-кого накормить не натуральным продуктом, а сказками о белорусском качестве. Это пока.
А на запад нет никакого смысла смытреть. Качественные молочные продукты на западе - это вещь о которой уже все давно забыли. Ситуацию там спасают молочники, которые доставляют свое молоко непосредственно потребителю. А в магазинах стоит точно такой же порошок. Нигде на Западе я не пил натуральное цельное молоко. Нигде. Хотя пробовал везде где бывал (перечислял уже) и к этому продукту отношусь просто с благоговением. (Почему, собственно, так активно и участвую в этой белорусско-молочной теме).
iva_dim типично хитрозакрученный селюк, который отлично понимает свои выгоды и ему абсолютно наплевать какое молоко россияне будут пить. Дружище, вы там зря хорохоритесь, запойные времена проходят - у нас тут в России есть такой трезвый народ, который вас обыграет в любые игры - бедными будете. У вас и козырей-то нет никаких - один безмерный гонор.
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 19 июл 2009 16:05:28 |
Цитата: Coon от 19.07.2009 15:38:43
Да есть у нас масло с жирностью 82,5% причем в достаточном количестве-не знаю где вы только такие цены берете.Видимо ваши сети совсем оборзели .Хотя судя по тому что у вас Путин в гипере понаблюдал вполне реально.Пачка масла подобной жирности в Рб где то не дороже 3000 за 200 грам что в переводе на кг-15 000 при курсе в 2850 -5 с хвостиком баксов.Это у вас цепочки зажрались.У нас так по ценнику не разгуляешься-наценку 30% на розницу никто не отменял.
То что ваши бодяжат-ну дык с этим никто не спорил.Просто не надо говорить что инициатором бодяги был наш бизнес.вашему было выгодно-вон он и протоптал тропы.Если ваш бизнес -враг вашему же народу-кто в этом виноват?0
А вот за селюка могу отправить в пешее эротическое приключение.С этим у меня не ржавеет как уже многие успели убедится.Не умеете нормально возражать оппоненту не переходите на личности.
И попомните-те схемы которые у вас сейчас еще прокатывают в РБ уже с добрый пяток лет как закрыты.Нам приходится работать в таком юридическом поле которое вам и не снилось как впрочем и подавляющему большинству стран мира.Поэтому у нас бизнес настолько адаптирован к любым передрягам что бояться нам вообще нечего.
Равных нам в плане хитропридуманных схем на просторах снг -нет.Так что попробуйте обыграть.В открытую-даже не пробуйте-сольетесь в три секунды.Просто те колхозаны которые у власти-это как бы так сказать прихлебаи.Они ни на что не способны.
Насчет запада.Тут немцы активизировались.Догадайтесь в какую отрасль лезут
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 19 июл 2009 15:45:36 |
Хорошо, будем учить матчасть вместе, по исходным документам...Цитата: iva_dim от 19.07.2009 09:39:07
В апреле, говорите? Отличненько, лезем на сайт Госсельхознадзора и смотрим, какие именно белоруссике предприятия по состоянию на 30 апреля 2009 года имели право поставлять свою продукцию в РФ (т.е. имели полный комплект документов): http://www.fsvps.ru/…guage=ru#2
Как видите, по состоянию на 30 апреля таковых всего 67 (шестьдесят семь) штук.
Смотрим дальше...
Новый технический регламент на молоко и молочную продукцию (федеральный закон от 12.06.2008 № 88-ФЗ, http://www.akdi.ru/s….php?z=111 ) принят Государственной Думой 23 мая 2008 года, одобрен Советом Федерации 30 мая 2008 года и обнародован 12 июня 1988 года. С этого момента сертификация производилась согласно требованиям, в нём прописанным. В силу он вступил через полгода после опубликования (ну, плюс несколько дней на неизбежную "ночь с пятницы по понедельник" и всяческую бюрократию...
), а именно - 17 декабря 2008 года ( http://www.midural.r…texreg.htm ). С этого момента российских производителей начали вполне целенаправленно дрючить за нарушение техрегламента, причём достаточно жёстко (например, вопли того же "Юнимилка", что у них на складах лежит на 700 млн. рублей продукции, не соответствующей новым нормативам - ни на кого влияния не оказали: "перефасовывайте, переоформляйте, перегоняйте в порошок, и.т.д... - у Вас было шесть месяцев, остальное - Ваши трудности" ((ц) всё тот же Онищенко)). Для белорусских же поставщиков вместо той жёсткой вздрючки, которую поимели ВБД и Юнимилк - был объявлен "переходный период" неизвестной продолжительности ("максимум - до полугода, но хотелось бы уложиться в меньшие сроки" ((ц) всё он же)), и уже только 06 июня 2009 года (т.е. - действительно через "максимальные" полгода без пары недель... ) был введен запрет на ввоз в Россию без мелочи 600 позиций белорусской молочной продукции (через два дня, 08.06.2009 расширенный до 800 позиций (а не на 800, как об этом писала белорусская пресса). При этом, в течении этих "льготных" полугода о том, что "осторожно, двери закрываются" белорусских поставщиков предупреждали неоднократно. И, насколько мне известно, по продукции тех 67 заводов (общей сложностью в 132 наименования) никаких претензий не возникло. Так что извините, но в то, что белорусские производители, из которых за первые полгода с момента опубликования закона сертифицировались по новому регламенту 18 предприятий, а за следующие четыре месяца "льготного периода" - ещё 49, в мае резко проснулись и побежали сертифицироваться - почему-то не верится. А вот в то, что они массово стали совать взятки тем "сертификаторам", которых Прокуратура уже @бёт планомерно и вдумчиво (правда пока - только по поводу леса, вот примерно таким: http://www.lentest.r…c-2313.php ), а потом размахивать полученными от них документами как доказательством... хм-м... неважно чего (IMHO подобные документы могут быть только доказательством по коррупционному делу... Вещественным...
) - верится куда легче.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июл 2009 16:10:35 |
Цитата: Мимохожий от 19.07.2009 15:45:36
Вот в этом вся проблема. Вы пишете очень длянные и занимательные посты.
Но результатом анализа становится: верится не верится. Фактов нет, одни домыслы.
Предложу закончить обсуждения молочной темы, тем более что конфликт исчерпан, а никаких послеконфликтных документом, как соглашение или меморандум, хоть какую нибудь ссылку кроме ура патриотической прессы и интервью Онищенко никто привести не может.
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 19 июл 2009 17:05:56 |
Ну, это смотря с чьей стороны...Цитата: Samogon от 19.07.2009 16:10:35
По состоянию на 30 апреля 2009 сертифицировано всего 67 предприятий. Домысел? IMHO всё-таки факт, причём подтвержденный не ультрапатриотической прессой, а официальными документами организации, за эту самую сертификацию отвечающую.
По состоянию на позавчера (17.07.09) , т.е. не только после 06.06.09, а ещё и после месяца "молочных войн", когда даже до самого тупого должно было дойти, что сертифицироваться надо сертификаты имеют всего 167 поставщиков из предоставивших заявки (всего - 526 контрагентов, 900 наименований продуктов). Смотрим сюда: http://rian.ru/econo…32600.html и вспоминаем, что РИА "Новости" - это отнюдь не "ультрапатриотическая пресса", а новостное агентство, весьма заботящееся о свей репутации (хотя бы потому, что лет на ...надцать успело отрастить её мала-мала бОльшую, чем у любого конкурента на постсветском пространстве, причём не в последнюю очередь - из-за привычки проверять публикуемые факты и воздерживаться от
), а Онищенко - немножко так главный санврач РФ, т.е. человек, за эту самую сертификацию отвечающий лично (в числе прочих обязанностей) и занимающийся этим повседневно.Так как, подтверждается моё "верится - не верится" или нет?
(Кстати, совет на будущее: попробуйте осознать разницу между домыслами, причина возникновения которых как правило заключается в "очень хочется", и прикидочными экстраполяциями которые появляются вместо строгого анализа со всеми причитающимися ссылками просто потому что лень/не хватает времени должным образом развернуть весь информационный бэкграунд, на основе которого они делаются... Что, кстати, отнюдь не говорит, что таковой отсутствует, как в первом случае, и если и когда Вы таки затрахаете оппонента, оным обладающего до того, что он таки преодолеет лень/нехватку времени - то рискуете получить в ответ пакет развёрнутой аргументации, после которого Ваш снобизм по поводу "одних домыслов" будет выглядеть... хм-м... ну, в общем так, как он выглядит...
).Лехко!Цитата: Samogon от 19.07.2009 16:10:35
Для того, чтобы предотвратить дальнейшее всплывание этой темы надо соблюсти всего два условия:
1) Признать следующие факты:
- а) проблем с качеством в белорусской молочке - выше крыши (даже по сравнению с российской, где с первого захода посылается лесом всего-то каждый второй кандидат, а не минимум два из трёх, как мы видим по статистике процесса сертификации белорусской молочки, имеющей место по состоянию на позавчера);
- б) дабы "прикрыть" факт существования оных проблем Бацька во первых попытался вмешать политику в экономику и санитарию, а во вторых - пошёл на прямой и преднамеренный обман руководимого им населения РБ (и Вас в том числе - в Вашу злонамеренность и причастность к сокрытию фактажа по этой проблеме я почему-то не очень верю (ну хоть в это - верить разрешите, или тоже подтверждения со ссылками запросите?
));- в) "патриоты белоруссии" присутствующие на данном форуме вкупе и Вы лично, как их яркий представитель, действовали в точности по образу и подобию Бацьки, т.е. пытались "взять горлом", не обращая внимания на неудобные для Вас факты (или вообще не дав себе труда подобрать первоначальную фактографию по теме, на которую собрались дискутировать). в общем, "я им говорю, что, мол, так-то и так-то, // а коли не так - значит ложь!" ((ц) Ю. Ким...
).2) Самим белорусским товарищам не поднимать эту тему в дальнейшем (а поводы для этого - будут с вероятностью, близкой к 100%, потому как по состоянию на позавчера прошли сертификацию всего 40% поставщиков, заявивших о желании торговать с РФ, а до конца "самого последне-китайского льготного срока" осталось всего 12 дней, из которых два выходных, т.е. остальные четыре сотни заявок сертифицирующие органы не в силах будут обработать чисто физически, и в результате этого запрет импорта всего, что несертифицировано (а зная Бацьку - и второй виток "молочной войны") - неизбежен).
Извините, а чем Вам Онищенко не погодился?Цитата: Samogon от 19.07.2009 16:10:35
Ещё раз повторю, он за эти вопросы отвечает лично и передергивать факты - отнюдь не в его интересах, у нас за такие кунштюки даже на чиновников такого ранга принято в суд подавать (как это с месяц назад "Ароматный мир" делал, на него же, кстати, только вот по предоставлении в суд всех спорных документов - быренько забрал заяву и оплатил все судебные издержки... ). Конечно, если Вы знаете источник, более компетентный в вопросах качества продаваемой в РФ продукции, нежели главный санитарный врач РФ, то можете его нам порекомендовать... Но пока Вы его не порекомендовали - придётся "за неимением гербовой"...
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 19 июл 2009 16:57:08 |
Ну и чудненько.Вы сами собственно говоря доказали что у определенного числа белорусских предприятий сертификаты по новому образцу были.А теперь вопрос.На каком основании и они были отозваны?Заметьте раз уж вы список привели каким числом дотировано часть разрешений-30.06.08.Что согласитесь достаточно оперативно учитывая время необходимое на саму процедуру.Опять таки 67 предприятий-это достаточно большой список видов продукции.Не надо забывать что часть предприятий которые повторно получали сертификаты обладали таковыми -им пришлось проходить процедуру повторной сертификации.Опять таки если судить по данным даже с 18 предприятий в РФ в период заявлений Онищенко ничего вообще не пропускалось.Ну и как все это называется ?Я опять таки не уверен что наши сували взятки российским сертификаторам-в РБ достаточно ограниченные возможности у госпредприятий сувать взятки.Посредники со стороны рф-куда более правдоподобный вариант-они заинтересованы в марже.Нашим гос предприятиям проблематично уходить в кеш -могут конечно но только через обходные схемы что весьма геморно и чревато последствиями.Цитата: Мимохожий от 19.07.2009 15:45:36
Насколько я вчитывался в ситуацию-была неразбериха между россельхознадзором и ветнадзором.Обе структуры имели право выдавать сертификаты но одно ведомство сказало что сертификаты другого не годны.Но это чисто российская неразбериха-элементарный дубляж функций.Ну не белорусы же должны наводить порядок в российских ведомствах....
|
|
Болик ( Слушатель ) |
| 19 июл 2009 17:02:00 |
Цитата: iva_dim от 19.07.2009 16:57:08
Да не ваше дело обсуждать проблемы наших ведомств. Ваше - соблюдать их требования. Если хотите иметь доступ на НАШ рынок. Никаких ПРАВ на НАШЕМ рынке, позволяющих качать права перед нашими ведомствами у вас нет.
И, кстати, привыкайте к тому, что вас - вответ на ваши смешные претензии - все чаще будут без попыток объясниться посылать в эротическое путешествие. Причем не особо разбираясь - оптом - как представителей РБ, у которых РЕПУТАЦИЯ неадекватных, проблемных персонажей.
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 19 июл 2009 17:03:40 |
Цитата: iva_dim от 19.07.2009 16:57:08
Нет, это проблема белорусов, если они хотят работать на российском рынке. И не "наводить порядок" (руки коротки), а договариваться и выполнять предъявленные требования. Если нет желания выполнять требования - шарик большой, ищите другой рынок.
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 19 июл 2009 17:13:38 |
Извините, а с чего Вы взяли, что они были отозваны? Из сообщений "ультражёлтой" прессы (которая путает расширение списка с без мелочи 600 до 800 позиций с расширением на "ещё 800" (это при том, что количество импортируемых из РБ позиций по молочке за последние восемь лет за тыщу выходило только два раза: в 2003-м и в 2007-м))?Цитата: iva_dim от 19.07.2009 16:57:08
Если нет - то извольте привести факты аннулирования сертификатов у любого из перечисленных в списке 67 предприятий... На самом деле, первые пять с мелочью сотен "пострадавших" - это те, у кого документов, хоть как-то соотносимых с новым регламентом - не было вообще, а присоединившиеся к ним через два дня ещё две сотни - это те, у кого было хоть что-то, что можно было проверить (и по итогам проверки, те самые два дня и занявшей - всё-таки послать).
Утверждение заведомо ложное. Весь импорт молочки из Белоруссии не перекрывался никогда (и, кстати, тот же Савушкин проблем с оным до самого последнего времени, пока не пошла расширенная (на грани тотальной) проверка всего, что импортируется, не имел (потому как подсуетился вовремя)). В общем, учим матчасть (в очередной, 1381-й китайский раз...Цитата: iva_dim от 19.07.2009 16:57:08
): http://www.embassybe…/09/21557/ЦитатаПродукция ОАО «Савушкин продукт» полностью соответствует требованиям технического регламента РоссииИли Вы не верите замгендиректора фирмы, непосредственно ответственному за экспорт продукции в РФ и белорусскому посольству, на сайте которого сия публикация наличествует?
9 июня 2009
Продукция ОАО «Савушкин продукт» полностью соответствует требованиям нового технического регламента Российской Федерации, сообщила БЕЛТА заместитель генерального директора предприятия по связям с общественностью Елена Бабкина.
Комментируя сообщения в некоторых СМИ о запрете Россией на поставки 500 наименований белорусской молочной продукции из-за несоответствия требованиям технического регламента, она отметила, что «претензий к продукции «Савушкина продукта» нет».
По словам заместителя генерального директора, на предприятии всегда скрупулезно относятся к требованиям как по упаковке, так и по составу выпускаемых продуктов. «Сегодня я могу ответственно заявить, что упаковка нашей продукции соответствует требованиям технического регламента России. Так что затруднений с поставками своей продукции мы не испытываем, наши машины беспрепятственно проходят пункты пропуска через российскую границу», – сказала она.
Причём не просто наличествует, а вывешена на следующий день после появления "ещё 800" пострадавших...
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 19 июл 2009 17:35:08 |
Цитата: Мимохожий от 19.07.2009 17:13:38
Я ничего не беру-я читаю прессу.Надеюсь к ссылке на риа-новости ничего предрассудительного не будет?
http://www.rian.ru/e…92957.html
В понедельник, 8 июня, глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко сказал, что будут отозваны и признаны недействительными еще 800 разрешений на молочную продукцию из Белоруссии, выданные в Смоленской и Брянской областях.
Предприятию же сертификаты соответствия требованиям технического регламента на молоко и молочную продукцию (от 12.06.2008 № 88-ФЗ) были выданы санэпидемиологическими службами Смоленска, рассказал Михалко.
Витебское ОАО "Молоко" прекратило поставки молочной продукции в Россию после того, как 10 июня фуры с молоком не пропустили на белорусско-российской границе, сообщил агентству БЕЛТА генеральный директор предприятия Геннадий Михалко.
Возвращаемся к вопросу о том кто с матчастью не того?)
Я надеюсь достаточно убедительные факты приведены?
|
|
Серж-В3 ( Слушатель ) |
| 19 июл 2009 15:54:22 |
Цитата: iva_dim от 19.07.2009 09:39:07
Цитата: Мимохожий от 19.07.2009 15:45:36
Короче, iva_dim - как и следовало ожидать - Вы 3,14здобол, как и все Ваши лукарусские оранжоиды! ч.т.д. Аминь!
Увы, переход на личности...
Трое суток (минимум для этой ветки).
С глубочайшим сожалением,
Мимохожий.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 18 июл 2009 22:09:01 |
Цитата: AvantX от 18.07.2009 16:32:03
Уважаемый АвантХ,
если Вы дискутируете со мной, мне не понятны ссылки на хохлов и лабусов. Совершенно не понимаю вопроса о войне, каске и окопе. При этом учтите, что я-офицер запаса, но все равно не понимаю, и извините.
Теперь о сути. Если отойти от стилистики войны, побед, и.д. Я говорю о бизнесе. Если ты участвуешь в конкурсе, тендере и т.п., ты обязан все свои действия должен согласовывать с правилами этого тендера, конкурса, т.е. правилами страны организатора. По мне, так это правильно, конечно это имхо. Повторяю моё мнение-это жесткая конкуренция, но по правилам организатора. Чтобы боротся и побеждать, надо всё делать, как требует организатор, в данном случае Онищенко(читай Россия), а не плакать и тем более обвинять всех и ругаться. Извините, если немного грубовато. Чесное слово обидеть не хотел, просто не понял, где российская сторона, как сторона в бизнесе не права. Политику не берём, только бизнес.
С уважением.
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 18 июл 2009 21:08:38 |
Да, я лично со стопроцентной уверенностью могу утверждать, что имеет место первая ситуация, а именно - недобросовестная конкуренция с привлечением гос. ресурса. Но, увы Вам, отнюдь не с российской стороны.Цитата: AvantX от 18.07.2009 14:16:44
Поясню подробнее: в российской пищёвке и алкогольной промышленности ещё со времён Бориса Алкогольевича бардак творился буквально гомерический, и если наиболее одиозную продукцию (типа отдельных партий "ножек Буша" с такими концентрациями антибиотиков, что ими трипер лечить можно было, вместо бициллина и технического спирта "Рояль", дававшего после испарения такую прочную плёнку, что её даже паяльником не проскоблишь, и потому не годившегося даже для промывки печатных плат) прихлопнули практически сразу же после "Я...ухожу" (ц), то до остального руки дошли дай Бог года три-четыре назад. И в то время то, что они таки дошли - вызывало невероятное удивление и даже обиды со стороны всяческих "изобретателей и рационализаторов" от пищёвки. Например, была в своё время некая ростовская фирма, выпускавшая "лёгкое сливочное масло" под торговой маркой "Станичное". Собсно масла в той смеси было дай Бог процентов сорок, остальное - всяческий маргарин, пищевые красители, пахта, сыворотка и прочие ингредиенты. Когда им поначалу вежливо заметили, что тот продукт, что они продают (пусть даже он и вполне съедобен), продавать под видом масла нельзя, поскольку он таковым не является - они предпочли этого не заметить (точнее, начали волокитить, ибо была "мохнатая лапа" на уровне областного руководства). В результате чего в один из дней сертификат им прихлопнули и начали продукцию, поставленную без оного из магазинов изымать и штрафовать за нарушение соответствующих норм. Они решили пофрондировать, и изменили упаковку по минимуму (дабы не терять раскрученный брэнд): убрали с неё надпись "масло" и ма-ахонькими буковками написали "масляный спрэд", оставив название "Станичное" (именно так, в среднем роде). В результате чего - налетели ещё где-то на пол-лимона штрафа за недобросовестную рекламу (создание у потребителя ложных ассоциаций относительно свойств продукта). Более подробно я за ними потом не следил, но это самое масло-спрэд с прилавков исчезно, и судя по всему, фирма обанкротилась... Ну и после дюжины-другой подобных случаев настолько откровенный борзёж несколько прекратился, и даже весьма хамоватый по этой части "Вимм-Билль-Данн" перестал выдавать напитки за соки, (и, соответственно восстановленное молоко - за нормальное), и.т.д., и.т.п...
После этого (уже пару-тройку лет назад) была аналогичная история со сгущёнкой, которую очередные "народные имельцы" навострились делать из сухого молока и ещё чего-то там, ещё с рядом продуктов... Кончились все эти истории точно так же : миллионными штрафами и гомерическим гемором с восстановлением аннулированных сертификатов (точнее - с получением их заново, причём на фоне соответствующего отношения ведомства г-на Онищенко, которое ну оч не любит, когда ему мОзги ...хм-м... канифолят, с особым цинизмом и применением технических средств).
А теперь смотрим на ситуацию глазами простого россиянина-потребителя: он знает, что российские фирмы за попытку ...хм-м... "изобретательства" Ростест с СЭС дрючат нещадно, и если на этикетке написано "молоко цельное" - то оно именно цельное, а не восстановленное, и не прочий молочный напиток. И из минимум десятка сортов того и другого, присутствующих на рынке - выбирает сам (по деньгам и по прочим параметрам, например, на дачу, где нет холодильника - действительно логичнее закупать принципиально не киснущего аж полгода "Гомика в деревне", потому как выбор в этом случае прост: или х...вое молоко, или вообще никакого). И вот, приходят некие левые фирмы и настаивают на особом (т.е. упрощённом и облегченном по сравнению с общепринятым для российских фирм) порядке оформления всяческих сертификатов на ту продукцию, которой они собираются торговать, причём мотивируют это вполне по-грузински: "у вас на рынке такой бАрдель, что на него любое говно слить можно, нафига нам на сертификат тратиться?" (кстати, не знаю, как Вы, но фамилие того грузинского "фекального министра", который так гомерически отпиарил продукцию собственной страны я уже забыл, а вот к качеству вин, имеющих на этикетке страну происхождения "Грузия" - до сих пор отношусь весьма пристально), и настаивают на том, что именовать эту продукцию они собираются по своим стандартам, а не того рынка, на котором собрались торговать... А когда им вполне резонно замечают, что "со своим уставом в чужой монастырь..." - почему-то поднимается жуткий визг со стороны Бацьки... Извините, если этот визг и попытки чисто политическими мерами выбить экономические преференции (не забываем, что соответствующим образом сертифицированный натурпродукт продаётся как правило сильно дороже, чем всяческие "напитки" и "спрэды") не является "недобросовестной конкуренцией с привлечением гос. ресурса" (в лице АГЛ), то что же ею тогда является?
Расскажите это хотя бы тем же автопроизводителям (не говорю уже об авиаторах), которые грызню по этому поводу периодически устраивают образцово-показательную (например, рекламная компания той же "Тойоты Старлет" - в своё время была минимум на 90% построена на сравнении её показателей надёжности с "одноклассниками" - "Фольксвагеном Поло" и "Фордом Фиестой", собранными за первый год выпуска).Цитата: AvantX от 18.07.2009 14:16:44