Обсуждение космических программ
9,155,313
41,238
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 22 фев 2018 20:34:55 |
В Калифорнии стартовала ракета-носитель Falcon 9 с испанским спутником Paz
новая дискуссия Новость 1.365
ВАШИНГТОН, 22 фев – РИА Новости. Ракета Falcon 9 стартовала в Калифорнии с испанским телекоммуникационным спутником Paz, компания ведет трансляцию запуска.
Старт ракеты был дан в 17:17 мск в четверг с космодрома Ванденберг в Калифорнии. Для нынешнего старта используется уже летавшая и сохраненная после старта первая ступень ракеты-носителя.
Главным грузом миссии является принадлежащий мадридской компании Hisdesat спутник Paz, предназначенный для передачи радиолокационных данных испанским военным, правительственным и коммерческим клиентам.
Помимо Paz SpaceX выведет на орбиту два тестовых спутника Microsat-2a и Microsat-2b.
Ранее в 2015 году глава компании Илом Маск рассказал о планах создания коммерческого созвездия спутников широкополосной сети Starlink. По его задумке, этот проект должен стать основным источником финансирования планов по полетам в далекий космос. Коммуникационные спутники Microsat-2a и Microsat-2b разработаны инженерами компании SpaceX. Каждый из тестируемых спутников весит около 400 килограмм и, предположительно, будет тестироваться в течение 20 месяцев.
РИА Новости https://ria.ru/science/20180222/1515154895.html
Это 20-тый запуск 2018 года
Про глобальный интернет
Москва. 22 февраля. INTERFAX.RU - Компания SpaceX запустила ракету Falcon 9 с испанским спутником Paz для радиолокационного наблюдения, а также двумя коммуникационными спутниками Microsat-2a и Microsat-2b в рамках испытания проекта Starlink по раздаче интернета.
К 2024 году компания планирует создать на орбите сеть из тысяч спутников со средней скоростью до гигабита в секунду, которые должны обеспечить полное покрытие интернетом всей поверхности Земли.
Над проектом глобальной раздачи интернета Starlink SpaceX работает с конца 2014 года. Всего на орбиту планируют доставить 12 тыс. аппаратов весом от 100 до 500 кг.
Starlink призван исправить проблему с сильной задержкой сигнала, свойственную спутниковому интернету. Сейчас аппараты на высоте до 40 тыс. км в состоянии охватить половину планеты, но все же сказывается большое расстояние между спутником и антенной.
В 2017 году SpaceX объявила о своих планах организовать группировку из 11943 спутников весом от 100 до 500 кг, это сравнительно легкие и дешевые аппараты. Затраты на проект, по оценке компании, составят $10 млрд, но через год работы доход может достичь $30 млрд.
Планируется вывести на низкую околоземную орбиту 4425 спутников с оборудованием связи, работающим в Ku- и Ka-диапазонах частот. Аппараты предполагается разместить в 83 орбитальных плоскостях на высотах от 1110 до 1325 километров. Такое размещение аппаратов, по оценке инженеров компании, позволит многократно сократить большие задержки в прохождении сигнала.
Кроме того, к этим 4425 аппаратам в группировку планируется включить еще 7518 спутников на более низких орбитах — от 335 до 346 км. Как отмечает N+1, все аппараты будут выстроены в одноранговую сеть - каждый спутник в сети будет самостоятельной единицей, одновременно выполняя функции и клиента, то есть участника сети, и сервера, управляющего ее сегментами.
http://www.interfax.ru/world/601130
Про головной обтекатель
После запуска ракеты Falcon 9 с испанским спутником и собственными спутниками SpaceX, прошедшего 22 февраля, компания попыталась поймать половину головного обтекателя ракеты в большую сетку на специальном судне. Обтекатель не попал в сетку и приземлился на воду в нескольких сотнях метрах от судна, но не повредился при посадке, сообщил Илон Маск в своем твиттере.
SpaceX известна тем, что при разработке ракет и космических кораблей закладывает в них возможность многоразового использования для снижения стоимости запусков. С 2015 года компания более 20 раз посадила первую ступень Falcon 9 после запуска, а с 2017 года началаповторно использовать уже летавшие первые ступени.
Помимо этого компания собирается повторно использовать головные обтекатели своих ракет, которые обычно просто падают в океан и разрушаются. Весной 2017 года компания впервые посадилаполовину головного обтекателя после запуска. Для этого использовались собственные двигатели и парашют, за счет которых обтекатель смог затормозить и сесть на воду.
22 февраля SpaceX снова попыталась приземлить головной обтекатель после запуска ракеты Falcon 9 с испанским спутником дистанционного зондирования Земли и двумя первыми спутниками для собственной системы спутникового интернета. На этот раз компания использовала специальное судно «Мистер Стивен». На нем установлена большая натянутая сеть, в которую должна была приземлиться половина обтекателя. Во время снижения на высоте нескольких километров у половины обтекателя раскрывается управляемый парашют, который за счет сигналов GPS направляет обтекатель к судну в океане.
Судно для посадки обтекателя
Через час после запуска ракеты Илон Маск написал, что обтекатель не смог попасть в сеть и приземлился на воду в нескольких сотнях метров от судна. При этом он отметил, что обтекатель не повредился при посадке и опубликовал его фотографию.
Половина головного обтекателя Falcon 9 на поверхности воды
https://nplus1.ru/news/2018/02/22/missed
Отредактировано: Slav Rus - 22 фев 2018 20:51:24
ОТВЕТЫ (48)
|
|
mich ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 10:23:10 |
Цитата: Slav Rus от 22.02.2018 20:34:55
Что то как то совсем... Ну там спасать ступени - ещё можно понять.
Но стоимость нового обтекателя там наверняка соизмерима со стоимостью всей миссии спасения отработанного обтекателя. Наверное.
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 11:11:57 |
Цитата: mich от 23.02.2018 10:23:10
Обтекатель 3 млн баксов. Для кого-то и копейки. Стоимость "всей" миссии можно оценивать по разному, если без учета разработки то примерно как сейнер за сайрой. Если же с учетом разработки "думать головой", то это может быть и напряжно.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 11:30:07 |
Впервые когда узнал цену обтекателя, не то Союза, или какого другого ракета-носителя то немного удивился. Но это скорее всего от дилетантства, не зная специфики вопроса.
Вот например, кому интересно, согласно информации на сайте госзакупок (http://www.zakupki.gov.ru/epz/purchaseplanfz44/printF..), стоимость различных ракет-носителей получается вот такая
| Ракета-носитель | Грузоподъемность | Стоимость в мил.рублях | Стоимость в мил.долларах |
| Ангара-1.2 | 3,5 т на НОО | 2 048,87 | 36,19 |
| Обтекатель | | 105,00 | 1,85 |
| Союз 2.1а | 7,02т на НОО | 1 217,21 | 21,50 |
| Союз 2.1б | 8,25т на НОО | 1 365,46 | 24,12 |
| Транспортировка | | 16,55 | 0,29 |
| РБ «Фрегат» | | 565,08 | 9,98 |
| Обтекатель | | 128,58 | 2,27 |
| Пусковые услуги | | 544,30 | 9,61 |
| Протон-М | 23,0т на НОО | 2 124,56 | 37,52 |
| Транспортировка | | 25,55 | 0,45 |
| РБ «Бриз-М» | | 586,24 | 10,35 |
| РБ «ДМ-03» | | 739,30 | 13,06 |
| Обтекатель | | 129,99 | 2,30 |
| Пусковые услуги | | 1 009,30 | 17,83 |
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 11:42:34 |
Цитата: Slav Rus от 23.02.2018 11:30:07
Цитата: Slav Rus от 23.02.2018 11:30:07
Но и ловить эти две половинки задача тоже трудная. Честно говоря я технически до сих пор не представляю как их две (не одну) штуки словить. Наверное нужно, чтоб парашют был управляемым стропами. По другому маловероятно чтоб попали.
|
|
mich ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 11:37:49 |
То есть корабль со смонтированной сеткой, плюс команда, плюс причал, плюс обслуживание или съём всего этого добра - дешевле? Я уж молчу о разработке и усложнении конструкции (там маневрировать парашютом надо)...
Ладно, я добрый... но зачем сачёк, Карл?!
Ну притормозите обтекатель на последних пару км, ну нехай плюхнется в воду, привяжите поплавок с ЖПС - потом просто с поверхности подобрать.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 14:47:43 |
Цитата: mich от 23.02.2018 11:37:49
все пляшет от количества пусков.
судно нужно все равно. даже если обтекатель просто в воду ронять. почему бы не поставить паука с паутиной? цена им копейки.
маск использует переоборудованное судно обспечения буровых платформ.
http://www.gulfcraft.com/crewsupply/205-x-34-mr-steven/
http://www.vesseltracking.net/ship/mr-steven-9744465
gross tonnage is 496 and deadweight is 510.
built in 2015 by GULF CRAFT LLC.
length overall (LOA) is 61.569 m, beam is 10.36 m.
такое новое стоит порядка 20 миллинов долларов.
амортизация примерно 1 млн. в год.
на обслуживание и экипаж еще прикиньте 3-4 миллиона в год.
на топливо сложно посчитать. но даже если это 1000 миль от берега, то на это уйдет примерно 25 тонн/ 30 тыс. литров дизеля (1 миссия). сколько он там стоит, 60-70 центов за литр? 20-25 тыс. долларов за миссию.
сумма-сумарум 5-5,5 миллионов в год накладных расходов.
цена обтекателя "фалькона 9" составляет 5 миллионов долларов плюс удорожание ввиду двигателей и парашюта.
они планируют ловить обе половинки одним судном, но скорее всего разными сетками.
даже если он их десяток в год словит - это будет примерно 550 тыс. долларов на спасение одного обтекателя.
имхо, изюм есть.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 11:55:01 |
Цитата: НАлЕ от 24.02.2018 10:47:22
Я так понимаю, что обтекатель изготавливается долго, а SpaceX хочет пущать по несколько ракет в неделю.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 12:07:42 |
Цитата: LightElf от 24.02.2018 11:55:01
Цикл производства обтекателя никак не дольше цикла производства второй ступени.
Если спасение 1-й ступени можно считать хотя бы неоднозначным решением с точки зрения ТЭХ, то спасение створок обтекателя представляется мне ещё более неоднозначным мероприятием со сдвигом в сторону нецелесообразности этого спасения.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 12:15:11 |
Цитата: НАлЕ от 24.02.2018 12:07:42
я выше на пальцах прикинул экономику спасения. получилось примерно 10% от стоимости нового. не знаю, сколько еще нужно на доведение до кондиции, но имхо изюм все же есть.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 12:22:24 |
Цитата: Фёдор144 от 24.02.2018 12:15:11
В том всё и дело, что спасают они кусок "железа", а львиную долю стоимости обтекателя составляют его одноразовые системы (отделения/разделения, увода, термостатирования/вентиляции ...).
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 12:42:22 |
Цитата: НАлЕ от 24.02.2018 12:22:24
Может они на фэлконе не одноразовые?
PS. Ежели Маск на полном серьезе собирается запустить тысячи спутников - ему каждый спасенный болт в тему.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 12:51:18 |
Цитата: LightElf от 24.02.2018 12:42:22
Возможно. Американцы не любят пиротехнику, предпочитают механические замки со всякими там гидро- пневмо- источниками энергии для задействования систем разделения/отделения и увода/сброса. Но всё равно их надо пересобрать, отрегулировать, испытать ...
Цитата: LightElf от 24.02.2018 12:42:22
Если будет запускать штук по 30 ... 40 за раз, то не так уж и много, если в течение нескольких лет.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 13:03:24 |
Цитата: НАлЕ от 24.02.2018 12:51:18
Заявлено что начало коммерческой эксплуатации (не захватывая полярные области) возможно при наличии 800 спутников на орбите. Исходя из заявленных размеров спутников в один фэлкон влезает от силы 10шт (по габаритам грузового отсека). Есть еще бюрократические моменты - лицензия на радиочастоты дается на определенных условиях, в частности там есть обязательство начать коммерческую эксплуатацию в определенный срок. В общем получается, что потребуется пущать рокеты по два раза в неделю минимум. Вторую ступень, ИМХО, придется если не сажать, то принудительно ронять на Землю - иначе мусор на орбите обломает весь банкет и приведет к сильным напрягам с NASA (они и так без особого восторга относятся к масковским прожектам)
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 13:09:22 |
Цитата: LightElf от 24.02.2018 13:03:24
А чего такие хреновые спутники получаются?
Иридиумы тяжелее чуть более, чем в два раза, но их помещается десяток штук.
Цитата: LightElf от 24.02.2018 13:03:24
Сколько лет?
Цитата: LightElf от 24.02.2018 13:03:24
Сто пусков в год? Не считая других миссий? Это невозможно в данный отрезок мировой истории человечества.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 14:09:35 |
Цитата: НАлЕ от 24.02.2018 13:09:22
Могут предположить:
1) размер полотна АФАР (а их там более одной штуки) при заданных параметрах уменьшить затруднительно
2) искричества надо немеряно, так что потребуются солнечные панели изрядного размера (2шт по 12кв.м )
3) Спутники должны быть дешевые, может там какие-то продвинутые технологии не используют
ЦитатаСколько лет?
Полное развертывание в течение 6 лет, вроде как. Что дает 700 спутников в год или 60 в месяц.
ЦитатаСто пусков в год? Не считая других миссий? Это невозможно в данный отрезок мировой истории человечества.
Получается, что Маск с вами не согласен
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 14:19:56 |
Цитата: LightElf от 24.02.2018 14:09:35
1. При такой массовой программе запусков уже становится целесообразным разработка специального ГО увеличенного объема.
2. Солнечные панели прекрасно складываются и занимают мало места.
3. Таки, 4200 спутников - это не сразу, не за шесть лет.
4. В этом вопросе я с Маском не согласен, пардон за мою излишнюю скромность.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 14:29:22 |
Цитата: НАлЕ от 24.02.2018 14:19:56
1. Возможно, не копенгаген ни разу
2. Размер самого спутника указан как 4x1.8x1.2м, это "тело" после раскрытия панелей
3. Без 800 спутников не будет покрытия для начальной эксплуатации. Без 1600 - не будет качества связи (возможны мертвые зоны). Без остальных - не будет покрытия севера США, что важно в внутриполитическом смысле. Кроме того, срок жизни спутника запланирован 5-7 лет, т.е. через 6 лет надо уже по-новой выводить.
4. Будем посмотреть
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 14:47:38 |
Цитата: LightElf от 24.02.2018 14:29:22
Хрень какая. Иридиум Некст имеет габариты 3,1 х 2,4 х 1,5 при массе в 800+ кг. И это тоже спутник связи, правда на орбите в 500 ... 700 км.
Цитата: LightElf от 24.02.2018 14:29:22
800 за шесть лет - это 11 спутников в месяц грубо говоря один пуск в месяц, это уже реально. Ну а потом наращивание до 1600, а потом наращивание до штатной численности с параллельной заменой выбывших бойцов.
Цитата: LightElf от 24.02.2018 14:29:22
А чё такой маленький срок? Или у них не будет собственной ДУ?
Цитата: LightElf от 24.02.2018 14:29:22
Эт-т точно ... (ц).
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 12:55:01 |
Цитата: НАлЕ от 24.02.2018 12:22:24
а разве они все одноразовые по определению?
или все же потому, что пока никто не спасал?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 13:01:13 |
Цитата: Фёдор144 от 24.02.2018 12:55:01
У нас - практически да, потому как используется пиротехника. которая одноразовая по определению. Да и пружинные толкатели, например, вряд-ли кто подпишется под повторное их применение.
У них - уже написал трошки выше.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 13:04:32 |
Цитата: НАлЕ от 24.02.2018 13:01:13
стоимость пиротехники на общем фоне исчезающе мала.
не будем мелочиться. пусть все скопом будет еще лимон (что сильно завышено).
сумма-сумарум изловить, отмыть, заменить выйдет в 1,5 лимона. и 5 лимонов новый.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 13:28:03 |
Цитата: Фёдор144 от 24.02.2018 13:04:32
Смотря какая пиротехника.
Если Вы о китайских петардах, применяемых на корпоративных и новогодних пьянках, то - да ...
Если же об элементарном РБ с надежностью "пять девяток", то это уже другой ценник. А если безымпулсный пирозамок с исключением прорыва газов во внешнюю среду , то это тем более другой уровень.
Цитата: Фёдор144 от 24.02.2018 13:04:32
Дефектировать, собрать, испытать ...
И не забываем, что надо послать два кораблика, потому как створок две и упасть они могут в нескольких десятках километров друг от друга.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 12:16:31 |
Цитата: НАлЕ от 24.02.2018 12:07:42
Цикл-то он конечно цикл, но может у них заморочка с производством конкретно обтекателя? Какое-нить ТЗП в дефиците или еще чего подобное. Или материал такой применяется, что эколухи сношают.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 12:20:23 |
Цитата: LightElf от 24.02.2018 12:16:31
Да чего там может быть дефицитно-замороченного?
Просто, они мечтают спасать всю ракету. Первую уже можно сказать научились, вторую - очень сложно, а
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 12:54:00 |
Цитата: НАлЕ от 24.02.2018 12:20:23
Ну если уж заморачиваться со спасением второй, то можно наверное придумать и неостреливаемый обтекатель. Лишний вес конечно тащить придётся весь участок работы второй ступени, но по сравнению с её возвратом и мягкой посадкой, это уже будут мелочи.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 12:59:24 |
Цитата: Alexxey от 24.02.2018 12:54:00
Нет, это будут не мелочи. Полторы тонный мертвого веса на второй ступени - это уже совсем не еруда.
Если бы это были мелочи, то никто бы никогда и не заморачивался с таким усложнением (надежность, мля ...) и удорожанием ракеты, как сбрасываемый ГО.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 13:43:26 |
Цитата: НАлЕ от 24.02.2018 12:59:24
А если на фоне гипотетического "спасения второй ступени"? Сколько там лишнего топлива и/или теплозащиты потребуется? Слабо представляю, честно говоря, но останется ли там что-нибудь от нынешней ПН вообще?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 13:49:46 |
Цитата: Alexxey от 24.02.2018 13:43:26
Вот именно.
Кстати, я не учел, что у Фэлкона
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 14:01:46 |
Цитата: НАлЕ от 24.02.2018 13:49:46
Поэтому я и написал, что на фоне таких лихих планов, неотстреленный обтекатель — это уже будут мелочи.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 14:03:29 |
Цитата: Alexxey от 24.02.2018 14:01:46
1. Не понял. В смысле, на фоне каких планов?
2. Если обтекатель не отделять, то как отделять полезную нагрузку?
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 14:10:27 |
Цитата: НАлЕ от 24.02.2018 14:03:29
Планов по торможению и управляемому спуску второй ступени с орбиты.
Цитата: НАлЕ от 24.02.2018 14:03:29
Ну например раскрывать, отделять, потом опять закрывать. Или куда-нибудь назад сдвигать. Если уж фантазировать.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 14:21:40 |
Цитата: НАлЕ от 24.02.2018 13:49:46
10 спутников - это 3,5 тонны. Плюс некая конструкция для их рассаживания. Остается пара-тройка тонн на обратную дорогу, нет?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 14:41:18 |
Цитата: LightElf от 24.02.2018 14:21:40
Маск заявляет 22,8 тонны на НОО в невозвращаемом варианте, я считаю, что меньше - до 18 тонн.
Там какая орбита?
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 14:47:57 |
Цитата: НАлЕ от 24.02.2018 14:41:18
Поправка, спутник весит 386кг ( у меня чего-то в голове засело 346), так что 10 спутников - 4 тонны.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 13:00:54 |
Цитата: Alexxey от 24.02.2018 12:54:00
сейчас обтекатель со всем фаршем весит тонну +.
добавьте туда еще теплозащиту как у шаттла - длина обтекатея 13 метров, диаметр 5+. а на тяжелом сколько?
и все это тащить с собой на орбиту ... а затем спускать на землю ...
сколько массы ПН это сожрет?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 12:16:39 |
Цитата: Фёдор144 от 24.02.2018 12:11:47
Вот Вам и ещё одна составляющая затрат на спасение створок.
И ведь далек кораблик гнать приходится, створки - это вам не 1-я ступень, они дальше улетают.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 24 фев 2018 12:22:22 |
Цитата: НАлЕ от 24.02.2018 12:16:39
выше прикинул. примерно пол лимона на спасение при условии 10 штук в год.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 23 фев 2018 10:40:54 |
Сообщение удалено
normalized_
23 фев 2018 11:11:33
normalized_
23 фев 2018 11:11:33
Отредактировано: normalized_ - 23 фев 2018 11:11:33