Большой передел мира
246,347,064
499,815
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 27 фев 2018 16:58:48 |
Все интересней и интересней
новая дискуссия Дискуссия 4.127Интересно как все завертелось. В Британии вольтанутый Борис Джонсон угрожает бомбить Сирию (чем правда не совсем понятно), в Германии принцы из окон вываливаются, в Аргентине вспомнили дело о чемоданах с наркотиками полуторагодичной давности. Ох как все закрутилось.
И на фоне всего этого Си отменяет запрет на третий срок.
Помнится год назад я писал о революции в Китае, когда Си отправил в отставку сторонников южного клана и назначил своих. Я тогда подумал, что он готовит операцию преемник поперек тогдашнему базовому политическому принципу Китая чередовать север и юг. А оно вон как оказалось. Не преемник, а сам на очередной срок. Силен СИ, добил своих врагов из южного клана.
ОТВЕТЫ (54)
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 27 фев 2018 17:06:11 |
Наблюдения краеведа.
В перспективе добивание внутренних врагов всегда оборачивается смутным временем.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 27 фев 2018 17:20:47 |
Цитата: УРАЛ от 27.02.2018 17:16:11
Вполне.
А как Вы узнали, что Господь отпустил тов. Си еще 12 лет жизни?
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 17:38:33 |
Периоды у Даосов такие .
Немного даже длиннее чем у Каббалистов .
Но Си может и намного больше прожить у власти .
Тут речь о триумфе .
Но и тут все Эфимерно .
|
|
triod ( Слушатель ) |
| 28 фев 2018 09:20:53 |
Гм, но можно ведь повернуть и так: правитель, который предвидит в перспективе приближение смутных времён, стремится устранить внутренних врагов
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 28 фев 2018 10:13:26 |
Цитата: triod от 28.02.2018 09:20:53
Тут вот в чем дело.
Какова причина смутных времен. Ну, на примере России - СССР. Причина - несменяемость действующей верховной власти и оппозиции. Ни какой верховный правитель не желает плохого своей державе. А только хорошее. Ну, и соответственно, себе личных благ. Соответственно, действует, как считает правильным для блага страны и себя. У оппозиции точно такие же стремления. Только разница в том, что они предлагают другой путь развития. В этом нет ничего плохого. Если бы действующая власть и оппозиция время от времени меняли одна другую в деле управления страной на строго определенный период с ответственностью за результаты. Но при отсутствии механизма смены власти действующая - оппозиция такое затруднено, и в большинстве случаев невозможно. Возникает конфликт: действующая власть - оппозиция. Действующий верховный правитель борется с оппозицией, вплоть до физического уничтожения лидеров и загона оппозиционеров в подполье. Но идеи смены курса никуда не загонишь. Верховный правитель уходит, к нему на смену приходит его идеологический наследник из того же клана. Но другой. По определению, более слабый. Оппозиция из другого клана сразу же поднимает голову.. Но старый клан еще силен, не хочет уступать власть и, соответствующие власти, преференции. Начинается борьба в государстве. Длительная. С потерями. Смутное время.
Иван Васильевич 4 (Грозный) умирает. Практически сразу начинается борьба. С привлечением иностранцев. Более 30 лет прошло, пока успокоилось. Слабый Николай Второй вынужденно уходит. Приходит другая власть, которая около 10 лет занимается наведением порядка в стране. В 1953 году умирает правитель страны Сталин. Сразу же начинаются политическая борьба за право управлять и, естественно, за преференции. Через 40 лет это закончилось распадом страны. Так будет со среднеазиатскими республиками, у которых пожизненные президент. И с Китаем, у которой предполагается пожизненный президент. И, похоже, с Россией.
|
Vick ( Практикант ) |
| 28 фев 2018 12:35:39 |
Да-да. А ежели на примере нынешней укры? Упс... и сдулась ваша тэория. Но неудобные примеры брать не будем, как учили столпы марксизма-ленинизма - и тогда из любой фигни можно высосать тэорию. Про классовую борьбу, например, которая по факту является всего-то нормальным недовольством подчинённых начальником и начальника подчинёными, и не более того.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 28 фев 2018 13:38:28 |
И это пишет краевед?
с момента смерти Ивана Васильевича до момента начала Смуты двадцать лет прошло. 14 лет правил Фёдор Иоаннович (почти столько же, сколько Александр 3) ну фиг с ним, с 1585 г. фактически правил Борис Годунов. но если так. то 20 лет он правил, и только после этого началась смута. Но не из-за несменяемости власти, а как раз наоборот, из-за того, что надо было выбирать из многих. А до этого что? Иван Васильевич-дед правил 43 года, Василий Иванович-отец правил 28 лет, сам Иван правил (ну вычтем детские годы) тоже в районе 40 лет. с 1463 по 1584 годы на Руси было всего три правителя. И потом несменяемость власти была. почти полтораста лет несменяемости власти от отца к сыну, потом правда к шурину.
Что-то не вписываются в Вашу теорию ни иван Великий, ни Василий Иванович. не было после них серьёзных потрясений, ПРИ Иване великом были, но он снял сам все треволнения, связанные с ранней смертью наследника
Тепреь мне интересно было бы знать, насколько более слабым был Александр 1 по отношению к Павлу, НИколай 1 по отношению к Александру (декабрьское восстание? не смешите мои тапки), саша 2-й по отношению к отцу, саша третий по отношению к саше-2? только на Николае, т.е. через сотню с лишком лет пришла смута. Но к сменяемости-несменяемости она не имела ровно никакого отношения.
Власть то сменяется, только не раз в 4 или 6 лет, а раз в поколение. а то и в два. У правителя есть большой горизонт планирования, он может что-то реально сделать, а не устраивать чехарду.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 28 фев 2018 18:26:08 |
а какая там была оппозиция при Грозном с альтернативным курсом - там династия прервалась, и боярские клики
начали за трон бороться - и на этом фоне дело дошло до гражданской войны (фактически юго-запада против
центра и северо-востока) и иностранной интервенции ?
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 28 фев 2018 18:44:29 |
Цитата: k3sv от 28.02.2018 18:26:08
Оппозиция власти бывает всегда. И при Грозном была. Вам слово опричнина что-то говорит? Можно заставить царя изменить курс, можно просто сместить. См. пример Петра 3, Павла 1. Так что, всё по правилам. Династия сначала не прервалась, она ослабла. Федор Иоанович (блаженный) был не так тверд, как отец его Иван. Смутное время не приходит одномоментно.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 28 фев 2018 19:56:46 |
Это к вопросу о малограмотном пропагандонстве. Хоть бы Курбского вспомнили, что ли?
ЦитатаОПРИЧНИНА, опришнина (др.-рус. опричный — особый), в XIV-XV вв. опришниной называли особое владение, выделенное членам великокняжеской семьи.
1) Название государева удела в 1565-1572 (его территорий, войска, учреждений).
2) Внутренняя политика Иоанна IV Васильевича Грозного в те же годы.
А так да, оппозиция, просто классическая.
Оппозиционер Аталыкин в битве при Молодях
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 28 фев 2018 20:17:00 |
Цитата: grizzly от 28.02.2018 19:56:46
Действительно. малограмотный тролль. Малопонимающий написанное.
Для чего разъезжали опричники по княжеству с собачьей головой и метлой на седле? А-а, вспомнил, чтобы с оппозицией царской медовухи попить.
Я так понял, Вы опричнину с оппозицией перепутали. Бывает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 фев 2018 20:25:55 |
Выездная сессия Следственного Комитета с учётом колорита того времени.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 28 фев 2018 20:33:10 |
Так не бывает.
Вы функции попутали.
Выездная сессия бывает только у судебных органов (не уверен, что в сегодняшних реалиях такое может иметь место).
У Следственного Комитета могут быть только следователи, причем оперативных сотрудников предоставляют местные органы.
Ну разве что им передадут ФСБэшных/федеральных оперативников.
А у опричников все было в одном флаконе.
Включая палачей.
Времена такие были..... Без разделения функций на судебные, представительские и административные.....
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 28 фев 2018 20:45:12 |
Не, мне вот это
Цитата: В. Вилежаня от 28.02.2018 19:44:29Оппозиция власти бывает всегда. И при Грозном была. Вам слово опричнина что-то говорит?
приснилось.
Не можете внятно сформулировать тезис, не беритесь.
Внятно, это как в цитате :
ЦитатаОПРИЧНИНА, опришнина (др.-рус. опричный — особый), в XIV-XV вв. опришниной называли особое владение, выделенное членам великокняжеской семьи. 1) Название государева удела в 1565-1572 (его территорий, войска, учреждений). 2) Внутренняя политика Иоанна IV Васильевича Грозного в те же годы.
|
Klette ( Слушатель ) |
| 28 фев 2018 22:08:07 |
Сообщение удалено
Klette
10 мар 2018 12:24:43
Klette
10 мар 2018 12:24:43
Отредактировано: Klette - 10 мар 2018 12:24:43
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 28 фев 2018 22:19:11 |
Сообщение удалено
idioten test
01 мар 2018 21:27:22
idioten test
01 мар 2018 21:27:22
Отредактировано: idioten test - 01 мар 2018 21:27:22
|
Свой ( Практикант ) |
| 28 фев 2018 22:52:40 |
Вы забыли упомянуть, что Борис Годунов отказался покупать уже доставленный (!) голландцами в Нарву хлеб, и вместо того, чтобы вбросить на рынок импортное зерно издал приказ продавать хлеб по утвержденным царем ценам.
В результате торговцы зерно тупо попрятали – и наступил страшнейший голод.
Склероз?
Годунов, как управленец, проявил себя феерическим идиотом. Всего за несколько лет просрал все достижения Федора Блаженного.
Даже сочувствия как-то не вызывает...
|
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 28 фев 2018 22:55:26 |
Сообщение удалено
idioten test
01 мар 2018 21:27:11
idioten test
01 мар 2018 21:27:11
Отредактировано: idioten test - 01 мар 2018 21:27:11
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 28 фев 2018 23:18:12 |
ЦитатаБорис Годунов отказался от закупок голландского зерна, услужливо привезенного иноземными купцами, прослышавшими про голод в России и возможность неплохо на этом заработать. Из объявленного 16 мая 1602 года в Нарве «продажного хлеба» ржи и других товаров на царский обиход, как и в прежнее время, были закуплены редкие вина
Источник
Первоисточник: Корецкий В. И. "Формирование крепостного права" С. 146.
|
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 28 фев 2018 23:35:48 |
Цитата: Свой от 28.02.2018 23:18:12
может социальный заказ?
и с цифрами автор вольно обращается...
[Цит. по: Корецкий В. И. Формирование крепостного права… М., 1975. С. 129. В. И. Корецкий писал, что цена на рожь в три рубля могла быть выше, чем в обычное время в 80–120 раз. Но такие подсчеты явно преувеличены, цена ржи всего (конечно, по сравнению с подсчетами В. И. Корецкого, а не по житейским обстоятельствам) в шесть раз превышала указную, установленную тогда царем Борисом Годуновым. Как видим, и этого было достаточно, чтобы сложилась чрезвычайная ситуация.]
про голландский хлеб в Нарве...
меня настораживает другое – во всей, без исключения Европе – голод и неурожай, где больше, где меньше...
в Англии ситуация чуть получше, чем в России, и голландцы, у которых тоже неурожай, везут зерно в Россию
судя по хроникам, эти корабли в Нарве должны были местные просто по зернышку из трюмов разобрать, никакая охрана их бы не остановила.
ситуация около Нарвы, по ту сторону границы
=====================
Из Хроники секретаря Эзельского рыцарства Томаса Хернера
Из сборника
ПОВОРОТНЫЕ МОМЕНТЫ ИСТОРИИ ЭСТОНИИ
СБОРНИК ДОКУМЕНТОВ И МАТЕРИАЛОВ ДЛЯ ГИМНАЗИЙ
В 1601 и 1602 гг. Лифляндию и Эстляндию охватил столь большой голод, что это почти невозможно описать. Некоторые считают, что не более десятой части крестьян выжило. Они пытались утолить голод, поедая мертвых лошадей, собак, кошек, крыс и других подобных неестественных для поедания существ. Если они видели собаку, которая грызла мертвое тело человека, то убивали ее и съедали. Нищие пытались утолить голод, стаскивая казненных преступников с виселиц и колес и поедая их мясо.
Путешественник, заходивший в деревни, видел их в большинстве своем опустевшими, а в крестьянских домах повсюду валялись в куче человеческие кости, с которых собаки и прочие звери обгладывали мясо. Там же бегали собаки большими стаями и нападали на путешественников, так что почти никто не смел путешествовать в одиночку. Подобную нищету усиливало в немалой мере польское войско, которое вместо того, чтобы защищать землю, вело себя так дико, что ни один турок и ни один татарин не смог бы натворить большего зла.
=====================
Marten Seppel. The Famine of 1601–1603 in Estland
I : Chronology, the Scope of the Crop Failure, and
the Decrease in Incomes
Хотя Великий голод 1601-1603 в Северной и Восточной Европе, включая Ливонию хорошо известен, о нем было очень немного работ (и ничего по Ливонии). Лишь воздействие этого голода в России превлекало некоторое внимание. Несомненно, основная причина этого - скудость источников.
Эта статья - первая попытка исследовать Великий Голод в провинции Эстляндии (которая была частью Ливонии), принадлежавшей Швеции в то время. Исследование преимущественно основано на отчетах (fogder?kenskaper) исполнителей [bailiffs] которые уцелели в Шведском национальном архиве в Стокгольме. Это документы о приходах и расходах государственный имений в Эстляндии. Шведское государство уже в конце 16 века установило замечательно подробную бюрократически-отчетную систему для всех имений [estates and landholdings], принадлежавших королю. В соответствии с этими установлениями все исполнители составляли подробный отчет о прошедшем хозяйственном годе каждую весну: приходы и доходы, налоги и пошлины с крестьян, количество зерна, собранного в поместьях, количество мельниц, запасах и т.п. Эти источники даже дают нам возможности для некоторого статистического анализа.
Уже в 1825г германский теолог Friedrich Schnurrer в Disease Chronicle of Human History обратил внимание на одвременность исключительно холодной зимы и earthquakes [видимо, в смысле "потрясений"] в Европе в 1601г с извержением вулкана около Арекупы в Перу. Шнуррер перечислил три страны, наиболее пораженных голодом, начавшимся в 1602 году - Англия, Ливония и особенно Россия. В 1998 г было установлено, что это было извержение Уайнопутины, вулкана в северном Перу в феврале-марте 1600, которое вызвало холодную погоду во всем Северном полушарии.
Эстляндские и лифляндские источники также показывают, что лето 1601 года было необычно холодным и очень дождливым, завершившимся неожиданным морозом в середине августа, уничтожившим почти все зерновые и вызвавшим голод, разразившийся уже поздней осенью того же года. За этим последовала исключительно холодная зима 1601/1602 года в Ливонии и всей Северной и Восточной Европе. Даже если ранняя весна 1602 года была теплой и прекрасной, урожай 1602 года (особенно яровые) погиб почти полностью из-за холодного лета того года. Лето 1603 для роста зерна было лучше. В это время основной причиной бедного урожая был недостаток зерна для посева или его низкое качество.
Отчеты исполнителей о посевах и урожаях в имениях Эстляндии позволяют объяснить более детально размеры зерновой катастрофы в эти годы. Урожай яровых и озимых погиб полностью в 1601. Везде было собрано меньше, чем посеяно. В 1602 and 1603 урожай ржи был уже лучше, но ячмень и овес опять погибли почти полностью. Однако, большой урожай 1604 года быстро положил конец голоду.
Доходы Шведского государства также уменьшились в несколько раз в течение этих лет Денежный доход Toompea, центра шведской провинциальной власти, значительно уменьшился лишь в 1603г. Однако его доход [income] в виде зерна отражал развитиезернового провала и голода, составив лишь третью часть в 1602 и 15% в 1603 от общего дохода 1599 года.
Сборы с крестьян были основным источником доходов государства в Эстляндии. Осенью 1600 года крестьяне были способны платить сборы по обычным нормам. Отчеты испонителей 1601-1603гг четко показывают, что в течение 1601-1603гг крестьян заставляли платить налоги и пошлины, но крестьяне сталкивались с возрастающими сложностями при их уплате, особенно ячменем и осом. Отчеты содержат содержат специальные отчеты недоимок крестьян в течение этих лет.
=====================
по Германии та же картина, плюс-минус
вот почему, камрад, меня смущает история про голландские корабли полные зерна в Нарве и отказ Бориса Годунова это зерно покупать
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 28 фев 2018 23:57:54 |
Я понимаю ваши сомнения, дружище – но, как бы, сам я свидетелем не был, и потому тоже полагаюсь на источники
Могу лишь предположить, что Россия традиционно была более богатым покупателем, и потому хлеб в первую очередь предложили русским.
К тому же, если пройти по ссылке, можно прочитать более развернутое мнение:
Пытаясь упорядочить хлебную торговлю, царь Борис успешно ее разрушил. Начавшиеся в стране процессы дают материал для классического пособия на тему «Как устроить гражданскую войну в России». Хлеба в стране оставалось еще достаточно. Как писал тот же Авраамий Палицын, потом еще четырнадцать лет «от смятения» им питались «во всей Русской земле». Борис Годунов отказался от закупок голландского зерна, услужливо привезенного иноземными купцами, прослышавшими про голод в России и возможность неплохо на этом заработать. Из объявленного 16 мая 1602 года в Нарве «продажного хлеба» ржи и других товаров на царский обиход, как и в прежнее время, были закуплены редкие вина
Сиречь – главной проблемой стала вовсе не нехватка продовольствия, а его высокая цена. Ажиотажный спрос в условиях неурожая.
Нищие умирали – но зажиточная прослойка просто терпела убытки. Купцы же – делали "гешефт"
|
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 01 мар 2018 00:08:58 |
Сообщение удалено
idioten test
01 мар 2018 21:26:33
idioten test
01 мар 2018 21:26:33
Отредактировано: idioten test - 01 мар 2018 21:26:33
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 01 мар 2018 00:54:51 |
Буду крайне благодарен, если поделитесь находками, которые покажутся вам неожиданными или просто интересными.
.
С искренним уважением.
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 01 мар 2018 03:29:55 |
Сообщение удалено
сибиряк42
01 мар 2018 11:24:48
сибиряк42
01 мар 2018 11:24:48
Отредактировано: сибиряк42 - 01 мар 2018 11:24:48
|
NikitA ( Специалист ) |
| 01 мар 2018 04:10:59 |
Покопайте, покопайте. В первую очередь разберитесь, чем рожь от спорыньи отличается.
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 01 мар 2018 05:51:14 |
Цитата: NikitA от 01.03.2018 04:10:59
Он не утверждал, что рожь и спорынья одно и то же. Спорынья указывается как причина, по которой он сомневается в существовании 14-летних запасов зерна, в частности ржи.
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 28 фев 2018 23:27:02 |
Угу. Притом, что голод был жуткий и никакие поставки проблемы бы не решили.
|
antonnr ( Практикант ) |
| 01 мар 2018 00:30:13 |
Сообщение удалено
antonnr
01 мар 2018 05:03:01
antonnr
01 мар 2018 05:03:01
Отредактировано: antonnr - 01 мар 2018 05:03:01
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 01 мар 2018 01:11:17 |
Цитата: antonnr от 01.03.2018 00:30:13
Прямо даже не знаю, как ответить...
Скажем так. Моя точка зрения на тогдашние события очень подробно изложена здесь
|
свг ( Слушатель ) |
| 01 мар 2018 06:45:40 |
Цитата: Свой от 28.02.2018 22:52:40
Про голландцев не слышал, но государственные амбары с зерном в разгар голода он для горожан открыл. Не помогло - население окрестностей стянулось в Москву, а в городе, как известно, прокормиться сложнее, чем в деревне. Плюс откровенный саботаж родовой знати и Церкви, которые на продовольственном дефиците наживались по полной.
Неоднозначный персонаж Годунов. Не Кромвель. С одной стороны - Смутное время началось при нем, власть потерял, государство проиграл. С другой - за Смутным временем стояли объективные причины, от самого Годунова не зависевшие. Горбачев своего времени. Того тоже через саботаж и развал страны сносили.
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 28 фев 2018 23:03:35 |
Цитата: Klette от 28.02.2018 22:08:07
Если уж говорить о социальных лифтах, то лучше уж привести в пример Дмитрия Ивановича Хворостинина
Один из лучших полководцев мира – если не лучший. 40 лет в седле, примерно столько же военных походов, поражений не имеет, успешно громил всех противников державы от татар и ляхов, до шведов и османов.
Вытащен к трону Грозным из полного худородства и потому является рекордсменом по числу местнических споров: его постоянно назначали на высокие посты, направляя знатных князей к нему в подчинение.
Великий воин России, практически никому неизвестный.
Посему скрывать пост не стану – пусть его имя отложится хоть у кого-то в памяти.
Цитата«Как видно, князь относился к той драгоценной породе русских людей, которая способна была, взвалив большое дело себе на хребтину, волочь его до полного исполнения, не щадя сил и не прося поблажек. Эти-то и поднимали великие царства. Отвагою своей, выносливостью, превосходящей всякое вероятие, и чудовищной энергией в деле»
(Володихин)
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 фев 2018 23:17:03 |
Цитата: Свой от 28.02.2018 23:03:35
Осада Полоцка (1563) - настолько важное событие в истории России, что я все время удивляюсь почему про это мало говорится...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 27 фев 2018 17:16:38 |
Цитата: Witus от 27.02.2018 17:06:33
Не все так просто. Идя на такие шаги Си бросает вызов многим важным игрокам, которые в общем то были не плохо к нему настроены. Ему еще придется чистить армию и флот, перетрясать спецслужбы. Что он с партией будет делать вообще большой вопрос, т.к. там под каждой корягой по змеюке. В общем в Китае будет очень весело.
Но главное. Си не верит своему окружению. Иначе бы вопрос о третьем сроке бы не стоял.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 фев 2018 20:49:57 |
Армию он почистил несколько лет назад. Собственно, именно масштабная реформа НОАК на ровном месте после "антикоррупционной" кампании - была даже не звоночком, а колоколом
|
|
roksana-ir ( Практикант ) |
| 27 фев 2018 17:14:53 |
и вообще подозрительный дядечка .Посылает своего гарвардского протэже с США помириться, тормозит по договорённым ценам газа нефти с Россией, про Сирию молчит в тряпочку и как Вы заметили чистит, чистит и чистит южный клан ...
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 27 фев 2018 17:34:05 |
Добавлю еще сегодняшнюю новую истерику в США от Мнучина насчет тридцатидневной готовности по новым санкциям против России!
Сжимается время, спрессовывается...