Совсем беда с Су-57...

	BomBarDir ( Слушатель )
	28 фев 2018 00:26:26

Цитата: gorgonix от 27.02.2018 23:54:15

Ага...знакомо. Ракеты ржавые, у самолетов хвосты отваливаются, пилоты летать не могут и только опасно маневрировать...Тут автор вытирает кровавые сопли и продолжает,...ПутЕн постоянно лжёт, его приказы не выполняются, суки уходите из Сирии и Крыма, все равно у вас ни локаторов ни ракет, Т-50 неудачный поэтому нехер ему в Сирии делать, пожалейте свои ценные экземпляры и не сажайте в эти гробы пилотов...Бла, бла, бла.....Вот сопли вытру ещё напишу как с Т-50 мирных жителей крошите....

+0.68 / 25

АУ

	RZombie ( Слушатель )
	28 фев 2018 01:04:39

Цитата: BomBarDir от 28.02.2018 00:26:26

Заклёпки пожалуйста, поверхность прямо влияет на равномерность покрытия RAM

(коты поцарапали)

ПС: тонкого троллинга пост. Статья бред сивой кобылы на стрельбище.

-1.51 / 47

АУ

	Technik ( Практикант )
	28 фев 2018 09:33:57

Цитата: RZombie от 28.02.2018 01:04:39

Не специалист в области радиопоглощающих материалов и радиопоглощающих покрытий (что в общем-то не одно и то же) - но рискну утверждать, что написанное - рекламное преувеличение (хотя оно и было озвучено и на авторитетном Airwar).

ЭПР в моем понимании (поправьте, если ошибаюсь...) в первую очередь зависит от конфигурации планера. РПМ и РПП способны лишь снизить ЭПР, и то в достаточно узком диапазоне частот. Сколь мне известно, наиболее серьезное изменение конструкции МиГа при его модернизации в "Бизон" - это замена фонаря кабины на обеспечивающего лучший обзор - и, что интересно, тем самым для эффективного применения НСЦ в комплексе с Р-73. Опять же сколь мне известно, никакие РПМ/РПП при модернизации не применялись - дорого, да и жизненный цикл индийских мигов подходил к финишу, несмотря на модернизацию.

Во-вторых. Вооружение и ПТБ МиГ-21 размещаются на внешних подвесках - и это сразу ставит жирный крест на любых попытках существенно уменьшить ЭПР.

В порядке байки... При "заводской", в Жуковском, отработке КОЛС на МиГ-29, целью был как раз МиГ-21. Поскольку прецизионная точность тогда не требовалась, дальность обнаружения КОЛСом 21-го оценивалась по экрану диспетчерского радара на КДП. Так вот метки от оччччень хорошо видимого на радаре 29-го и 21-го были практически одинаковы - т.е. радар на сравнимых дальностях видел их одинаково хорошо. Полагаю, "Бизон" был бы виден ровно так же.

+0.34 / 17

АУ

	PPL ( Слушатель )
	28 фев 2018 10:21:27

Цитата: Technik от 28.02.2018 09:33:57Не специалист в области радиопоглощающих материалов и радиопоглощающих покрытий (что в общем-то не одно и то же) - но рискну утверждать, что написанное - рекламное преувеличение (хотя оно и было озвучено и на авторитетном Airwar).

ЭПР в моем понимании (поправьте, если ошибаюсь...) в первую очередь зависит от конфигурации планера. РПМ и РПП способны лишь снизить ЭПР, и то в достаточно узком диапазоне частот. Сколь мне известно, наиболее серьезное изменение конструкции МиГа при его модернизации в "Бизон" - это замена фонаря кабины на обеспечивающего лучший обзор - и, что интересно, тем самым для эффективного применения НСЦ в комплексе с Р-73. Опять же сколь мне известно, никакие РПМ/РПП при модернизации не применялись - дорого, да и жизненный цикл индийских мигов подходил к финишу, несмотря на модернизацию.

Во-вторых. Вооружение и ПТБ МиГ-21 размещаются на внешних подвесках - и это сразу ставит жирный крест на любых попытках существенно уменьшить ЭПР.

В порядке байки... При "заводской", в Жуковском, отработке КОЛС на МиГ-29, целью был как раз МиГ-21. Поскольку прецизионная точность тогда не требовалась, дальность обнаружения КОЛСом 21-го оценивалась по экрану диспетчерского радара на КДП. Так вот метки от оччччень хорошо видимого на радаре 29-го и 21-го были практически одинаковы - т.е. радар на сравнимых дальностях видел их одинаково хорошо. Полагаю, "Бизон" был бы виден ровно так же.

Цитата: Technik от 28.02.2018 09:33:57

[br/]
Мне крайне сложно представить Jane’s Information Group - как рекламную площадку МиГа, а информация именно от них была, в 2002 году, ссылку я дал. Мое личное отношение - ребята традиционно дают очень взвешенную, нередко пессемистическую даже оценку в своих статьях.
У меня нет причин не доверять данной статье. Собственно там говорится об одном из предложений по модернизации, было ли оно реализовано - не знаю, конкретный перечень мероприятий модернизации в "Бизона" - у меня на руках отсутствует.
Встречал информацию, что без внешних подвесок МиГи 21бис и 29 имеют ЭПР в районе 3 м.кв и 15-18 м.кв, т.е. в 5-6 раз разница.
[br/]
Собственно тезис моей заметки - объяснить свой минус оппоненту на его высказывание о "традиционном отставании СССР/РФ в РПМ/РПП.
Другое дело, что лично моё мнение, доводить до абсурда, до хромого гоблина и необходимости регламентно постоянно обновлять РПП/РПМ на хряпторе идею о снижению мер по заметности - глупость, которая прокатить могла только у не владеющих математикой сенаторов для обоснования стоимости.
[br/]
Изменение дальности обнаружения при всех прочих равных, зависит от корня четвертой степени изменения ЭПР. То есть 3 м.кв. и 15 м.кв. на радаре появятся примерно на одной дальности. Снижение ЭПР в частоте радара 10 раз (с 3 до 0,3) уменьшит расстояние где-то на 30%. Чтобы уменьшить в 10 раз - тут ЭПР необходимо снижать в 10 000 раз, что есть ересь.
Собственно, в наших разработках я вижу, что меры по недопущению сильного роста ЭПР есть, внутренние отсеки, золочение фонаря, радар-блокер во впускном тракте, общая геометрия, но эти меры не являются святым тотемом, в жертву которому приносятся возможности и стоимость эксплуатации и не кастрируются более важные функции самолетов.
Не обмазываются с ног до головы золотыми волшебными мазями, т.к. их эффект красиво смотрящийся в цифрах ЭПР - вовсе не компенсирует увеличение стоимости, сложности, ограничений, и, в общем-то, не дает особо выдающихся реальных результатов.

+0.83 / 12

АУ

	ol17 ( Слушатель )
	28 фев 2018 10:35:02

Цитата: Technik от 28.02.2018 09:33:57

Миг-21 и Ту-16 также были типовыми целями при испытании А-50. Все характеристики процессов обнаружения и сопровождения приводились для них.
Выглядело это примерно так:
Дальность обнаружения целей типа Миг-21 - ХХХ км, типа Ту-16 - ХХХ км
Вероятность обнаружения целей типа МиГ-21 - 0.ХХ, типа Ту-16 - 0.ХХ
..............................
И когда определяли максимальное количество сопровождаемых целей, то использовали массовку из 20 Миг-21 и 20 Ту-16, плюс перехватчики, управляемые с А-50 (а вот типы их уже не помню).

+0.22 / 8

АУ

	BomBarDir ( Слушатель )
	28 фев 2018 15:34:10

Цитата: RZombie от 28.02.2018 01:04:39

Ай-яй-яй....охо-хо....надо проколоться....Срочно напиши в Грумман...Они не знают

Тифон вот тоже, облажался...

И потом, покрывается не вся поверхность.
А если локатор работает в метровом диапазоне, оно сильно спасёт...Это покрытие?

+0.87 / 15

АУ

	RZombie ( Слушатель )
	28 фев 2018 16:28:10

Цитата: BomBarDir от 28.02.2018 15:34:10

Причём тут вообще ЕФ? Ну да ладно.

А фото то к чему привезли? Шо там видно? Типа унутре трещина чи шо?

ПС: уже рукав надел за то, что первый показываю Веселый

-1.02 / 25

АУ

	BomBarDir ( Слушатель )
	28 фев 2018 17:02:55

Цитата: RZombie от 28.02.2018 16:28:10

Не...там видно, што покрытие только по кромке, где NO STEP написано.

Цитата

ПС: уже рукав надел за то, что первый показываю

-0.01 / 2

АУ

	BlackShark ( Эксперт )
	28 фев 2018 18:35:01

Цитата: BomBarDir от 28.02.2018 15:34:10

Вообще не спасет. Как и от мультидиапазонки и мультистатики. И от ЗГРЛС, что от "отраженок" "("Волна", "Контейнер"), что от "поверхностниц" ("Подсолнух")

+1.44 / 14

АУ

	Удаленный пользователь
	28 фев 2018 08:51:50

Цитата: gorgonix от 27.02.2018 23:54:15

О-о-о!!.. А пишет-то кто! Сам Том Купер - известный собиратель слухов. Его самого регулярно ловили на лжи, размещённой на его сайте www.acig.org, который посвящён применению авиации в локальных конфликтах. Кстати, в 38-м номере "Истории Авиации" его шикарно приложили на 53-й странице.
И при этом этот "кекс" обвиняет во лжи Путина!
А какой текст!
Цитата:
"В процессе реализации программы по разработке Т-50 было несколько задержек, случившихся после первого полета прототипа в 2010 году..."
Конец цитаты.
Какой ужас! А что создание F-22 и, тем более, F-35 шло без задержек по с самого начала выверенному плану?
Ещё цитата:
"Никаких испытаний системы управления огнем Т-50 и никаких испытаний оружия в бою не проводилось."
Конец цитаты.
Это вообще как понять? Разве когда создавалась СУВ для F-15 её испытывали сразу во Вьетнаме?
Ага... После того как F-111 попробовали испытать весной 68-го об этом даже никто не заикался...
Или при разработке F-22 его СУВ испытывали в Сербии и Ираке?
Дальше просто чушь какая-то - Погосян - вор,.. недовольные индусы, у которых ничего кроме их унылого "Теджаса",.. производство самолётов прекратилось...
Вообще русская редакция "Нэйшнл Интерес" - та ещё конторка...

+1.46 / 34

АУ

	dmitriк62 ( Слушатель )
	28 фев 2018 16:51:41

Цитата: ФЦСО от 28.02.2018 08:51:50

Точно!
И вообще цитировать при людях эту стенгазету NI убогих олигофренов из школы для умственно отсталых анацефалов могут только страдающие сами всем букетом этих умственных заболеваний... в народе это называется "пёрнуть в лужу"...
Позор

+0.04 / 4

АУ

	BlackShark ( Эксперт )
	28 фев 2018 18:31:18

Цитата: ФЦСО от 28.02.2018 08:51:50

Интересно, как тогда ГСИ 1 этапа с положительным заключением пройдены?

+1.27 / 16

АУ

	В. Вилежаня ( Слушатель )
	28 фев 2018 13:49:38

Цитата: gorgonix от 27.02.2018 23:54:15

Конечно, новые самолеты появились в Сирии не для усиления группировки ВКС. Их там и так хватает. Испытания и проверки в условиях, максимально приближенных к боевым. С работающей ПВО вероятного противника. Обслуживание, устранение неисправностей на аэродроме временного базирования.

-0.07 / 5

АУ

	dmitriк62 ( Слушатель )
	28 фев 2018 16:48:06

Цитата: gorgonix от 27.02.2018 23:54:15

На самом деле, всё ещё хуже:

Украина оставила Су-57 без двигателей

Хотя, конечно, профессионализм автора по Вашей ссылке оставляет желать много лучшего, особенно по сравнению с моею ссылкою.
Видимо, какой-то малолетний тролль из Житомира...
Обеспокоенный

X

28 фев 2018 19:36
Предупреждение от модератора BlackShark:
Это камрад с ГА, Оттуда, он же Иоганн Вайс. Глыбу такую знать нужно! Легенда троллинга пятачков)))

+0.16 / 13

АУ

	Danila96 ( Слушатель )
	28 фев 2018 17:03:45

Цитата: dmitriк62 от 28.02.2018 16:48:06

Вот щас одному из форумчан (не мне) стало дико обидно. Веселый

+0.71 / 4

АУ

	Maxzz. ( Слушатель )
	28 фев 2018 18:23:29

Цитата: Danila96 от 28.02.2018 17:03:45

Так наоборот, он говорит, что по сравнению с творчеством оттуда представленное выше жалкий лепет йододефицитного подростка.
ЗЫ: BlackShark, Вы тоже нас обоих не поняли.

X

28 фев 2018 19:37
Предупреждение от модератора BlackShark:
Это и есть Оттуда. Аватарка с ежиком в кумаре не наводит ни на какие аналогии?

+0.00 / 0

АУ