Перспективы развития России
24,386,576
126,784
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2018 20:52:11 |
Как сделать «Армату» без станков и людей?
новая дискуссия Дискуссия 559
Что называется - подписываюсь под каждым словом:
ВПК всегда был сильной стороной СССР. Традиционно продолжают считать, что Россия унаследовала советские наработки и производственную базу. Но 30-летие безвременья катком прошлось по военно-промышленному комплексу, и его проблемы имеют сейчас острейшее значение. Перед современным российским ВПК стоит два основных вызова: нет станков и нет людей. Об этом бывший технический руководитель крупных сибирских и уральских заводов, а ныне ведущий сотрудник Института механики МГУ Игорь Владиславович Громов рассказал 24 февраля корреспонденту ИА Красная Весна.
— На ваш взгляд, по какому принципу и в достаточном ли объеме выделяются государством деньги на оборонную промышленность и науку?
Тема известна мне из первых рук — работаю в институте механики МГУ, в том числе по тематике гиперзвука. Мой научный руководитель — кандидат технических наук и человек, который отдал этой сфере всю жизнь, обладатель множества разработок — получает оклад 16800 рублей. А остальные сотрудники и того меньше. Оклады руководства и менеджеров МГУ — гигантские. А профессура в черном теле. Вижу это каждый день. Остались подвижники. Молодому ученому семью кормить на эти деньги невозможно.
В институте имеется уникальный комплекс аэродинамических установок, таких в мире всего 4. В советское время эксперименты проводились непрерывно, работали в две-три смены. Сегодня потенциальные заказчики аэродинамических испытаний просто не имеют на это денег. Получаемые гранты с трудом покрывают расходы на энергетику и содержание оборудования. Мы сами поддерживаем в рабочем состоянии установки и приборы, многим из которых уже более полувека. Все, что необходимо для проведения эксперимента приходится создавать своими руками, вплоть до закупок на рынке компонентов. Например, когда остановился сверхмощный компрессор немецкий — с трудом смогли изыскать 30 т.р. на покупку масла для него...
— Преследуют ли оборонные предприятия коммерческие цели или работа нацелена именно на необходимые для обороны разработки, вне зависимости от их прибыльности?
Зачастую преследуют именно коммерческие цели. И это печально сказывается на состоянии отраслей. Например, «Уралвагонзавод», одно из самых крупных машиностроительных предприятий мира. Примерно 32 тыс. рабочих. Для каких целей им нужен был Юргинский машиностроительный завод, который ранее изготавливал артиллерийские системы, затем горношахтное оборудование, там работало до 9 тысяч рабочих на площади сравнимой с ВДНХ? Они его просто «хапнули» как актив и не знали что с ним делать. Потом «Газпрому» его так же хотели продать. В результате он в тяжелом состоянии, трехдневная рабочая неделя. И таких примеров много.
— Стоит ли в ВПК проблема кадров и как она решается?
Проблема есть и она огромна. Возраст большинства сотрудников уже пенсионный. Регулярно вывешиваются некрологи — люди уходят, а замены им по сути нет. У нас в институте средний возраст работающих 56 лет...
Ситуация с отечественным станкостроением на грани катастрофы. Вряд ли удастся его восстановить — это точное машиностроение, требующее системного подхода, длительной подготовки кадров. За годы рыночной экономики вместо 350 заводов станкоинструментальной промышленности осталось менее 30. Но самое главное — уничтожены проектные институты и КБ станкостроения.
Еще один пример из жизни — приходилось по производственной необходимости посетить Самарский РКЦ «Прогресс». Огромный завод. Прошел по цехам, рабочие и инженеры в основном одни старики, седые. Молодежи нет, потому что менеджером вкалывать надо намного меньше, а зарплаты выше.
— Изменился ли в последние годы уровень образования молодых специалистов?
Да, и в худшую сторону. Приходилось консультировать по вопросам производственной базы одного из преподавателей МАМИ (сейчас Академия машиностроения — прим. ИА Красная Весна). Внешний вид и поведение студентов показались мне недостойными будущих инженеров и я поговорил об этом с преподавателем. На вопрос о том, как он оценивает уровень студентов — тот ответил, что может быть из 100 человек получится сделать одного инженера. Я усомнился в этом, но потом выяснилось, что студенты пятого курса не знают как пользоваться штангенциркулем. Разве они когда-то смогут стать инженерами-машиностроителями?
Нельзя сказать, что ничего нет. Есть еще ребята, которые хотят учиться. Талантливые. Но есть учебные программы, которые контролирует Министерство образования и которые направлены на узкую специализацию. А надо готовить более универсальных специалистов, подход, который работал 20 лет назад — уже безнадежно устарел. И докричаться до чиновников фактически невозможно.
Да, есть еще одна характерная и губительная черта современности: раньше было наставничество, передача опыта. Ребят учили на производстве. Сейчас никто никому ничего не рассказывает. Инструмент свой никто не даст, никто не подойдет и не подскажет.
Потому что сегодня пожилой рабочий, обучая молодого, готовит себе смену. Но «эффективное» руководство понимает «смену» буквально: если есть более дешевая рабочая сила — на ней можно сэкономить и сократить лишних и более «дорогих». Потому они и не учат. Среди инженеров также было принято было готовить смену себе. Выпускнику института говорили: забудь все, чему тебя учили, начинаем делать из тебя инженера. И через 3-5 лет молодой специалист был способен принимать самостоятельные технические решения.
— Что, на Ваш взгляд, является самой острой проблемой ВПК? Что бы Вы улучшили?
«Эффективные менеджеры». Они мои личные враги. Как правило, эти люди не знают и не понимают реального производства, зато хорошо рулят денежными потоками, не обходя свой карман. Помню высказывание одного из них: «Зарплату надо платить сбытовикам, ведь это они приносят деньги, а что делается в цехах не суть важно!»
— А как же успехи, которые нам регулярно демонстрируют в СМИ? Например, от того же УВЗ ждут 100 новейших танков Т-14 "Армата" к 2020 году.
Приходилось соприкасаться по работе со снабжением новой линии производства этой платформы. Средства на проект выделяются действительно огромные, но его перспективы, скажем так, совсем не безоблачные. Дело в том, что большинство станков и оборудования, необходимых заводу, просто не выпускается отечественной промышленностью, а на импортные позиции наложены санкции.
Может оказаться, что в ближайшее время он с немалой вероятностью попросту не получится.
Кроме того, устанавливая на оборонном предприятии сложнейшие и запредельно дорогие импортные обрабатывающие центры, мы даем возможность нашим «дорогим партнерам» в любой момент превратить это оборудование в мертвое железо.
А собственного нет и пока не будет…
ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/news/38531bd5
ВПК всегда был сильной стороной СССР. Традиционно продолжают считать, что Россия унаследовала советские наработки и производственную базу. Но 30-летие безвременья катком прошлось по военно-промышленному комплексу, и его проблемы имеют сейчас острейшее значение. Перед современным российским ВПК стоит два основных вызова: нет станков и нет людей. Об этом бывший технический руководитель крупных сибирских и уральских заводов, а ныне ведущий сотрудник Института механики МГУ Игорь Владиславович Громов рассказал 24 февраля корреспонденту ИА Красная Весна.
— На ваш взгляд, по какому принципу и в достаточном ли объеме выделяются государством деньги на оборонную промышленность и науку?
Тема известна мне из первых рук — работаю в институте механики МГУ, в том числе по тематике гиперзвука. Мой научный руководитель — кандидат технических наук и человек, который отдал этой сфере всю жизнь, обладатель множества разработок — получает оклад 16800 рублей. А остальные сотрудники и того меньше. Оклады руководства и менеджеров МГУ — гигантские. А профессура в черном теле. Вижу это каждый день. Остались подвижники. Молодому ученому семью кормить на эти деньги невозможно.
В институте имеется уникальный комплекс аэродинамических установок, таких в мире всего 4. В советское время эксперименты проводились непрерывно, работали в две-три смены. Сегодня потенциальные заказчики аэродинамических испытаний просто не имеют на это денег. Получаемые гранты с трудом покрывают расходы на энергетику и содержание оборудования. Мы сами поддерживаем в рабочем состоянии установки и приборы, многим из которых уже более полувека. Все, что необходимо для проведения эксперимента приходится создавать своими руками, вплоть до закупок на рынке компонентов. Например, когда остановился сверхмощный компрессор немецкий — с трудом смогли изыскать 30 т.р. на покупку масла для него...
— Преследуют ли оборонные предприятия коммерческие цели или работа нацелена именно на необходимые для обороны разработки, вне зависимости от их прибыльности?
Зачастую преследуют именно коммерческие цели. И это печально сказывается на состоянии отраслей. Например, «Уралвагонзавод», одно из самых крупных машиностроительных предприятий мира. Примерно 32 тыс. рабочих. Для каких целей им нужен был Юргинский машиностроительный завод, который ранее изготавливал артиллерийские системы, затем горношахтное оборудование, там работало до 9 тысяч рабочих на площади сравнимой с ВДНХ? Они его просто «хапнули» как актив и не знали что с ним делать. Потом «Газпрому» его так же хотели продать. В результате он в тяжелом состоянии, трехдневная рабочая неделя. И таких примеров много.
— Стоит ли в ВПК проблема кадров и как она решается?
Проблема есть и она огромна. Возраст большинства сотрудников уже пенсионный. Регулярно вывешиваются некрологи — люди уходят, а замены им по сути нет. У нас в институте средний возраст работающих 56 лет...
Ситуация с отечественным станкостроением на грани катастрофы. Вряд ли удастся его восстановить — это точное машиностроение, требующее системного подхода, длительной подготовки кадров. За годы рыночной экономики вместо 350 заводов станкоинструментальной промышленности осталось менее 30. Но самое главное — уничтожены проектные институты и КБ станкостроения.
Еще один пример из жизни — приходилось по производственной необходимости посетить Самарский РКЦ «Прогресс». Огромный завод. Прошел по цехам, рабочие и инженеры в основном одни старики, седые. Молодежи нет, потому что менеджером вкалывать надо намного меньше, а зарплаты выше.
— Изменился ли в последние годы уровень образования молодых специалистов?
Да, и в худшую сторону. Приходилось консультировать по вопросам производственной базы одного из преподавателей МАМИ (сейчас Академия машиностроения — прим. ИА Красная Весна). Внешний вид и поведение студентов показались мне недостойными будущих инженеров и я поговорил об этом с преподавателем. На вопрос о том, как он оценивает уровень студентов — тот ответил, что может быть из 100 человек получится сделать одного инженера. Я усомнился в этом, но потом выяснилось, что студенты пятого курса не знают как пользоваться штангенциркулем. Разве они когда-то смогут стать инженерами-машиностроителями?
Нельзя сказать, что ничего нет. Есть еще ребята, которые хотят учиться. Талантливые. Но есть учебные программы, которые контролирует Министерство образования и которые направлены на узкую специализацию. А надо готовить более универсальных специалистов, подход, который работал 20 лет назад — уже безнадежно устарел. И докричаться до чиновников фактически невозможно.
Да, есть еще одна характерная и губительная черта современности: раньше было наставничество, передача опыта. Ребят учили на производстве. Сейчас никто никому ничего не рассказывает. Инструмент свой никто не даст, никто не подойдет и не подскажет.
Потому что сегодня пожилой рабочий, обучая молодого, готовит себе смену. Но «эффективное» руководство понимает «смену» буквально: если есть более дешевая рабочая сила — на ней можно сэкономить и сократить лишних и более «дорогих». Потому они и не учат. Среди инженеров также было принято было готовить смену себе. Выпускнику института говорили: забудь все, чему тебя учили, начинаем делать из тебя инженера. И через 3-5 лет молодой специалист был способен принимать самостоятельные технические решения.
— Что, на Ваш взгляд, является самой острой проблемой ВПК? Что бы Вы улучшили?
«Эффективные менеджеры». Они мои личные враги. Как правило, эти люди не знают и не понимают реального производства, зато хорошо рулят денежными потоками, не обходя свой карман. Помню высказывание одного из них: «Зарплату надо платить сбытовикам, ведь это они приносят деньги, а что делается в цехах не суть важно!»
— А как же успехи, которые нам регулярно демонстрируют в СМИ? Например, от того же УВЗ ждут 100 новейших танков Т-14 "Армата" к 2020 году.
Приходилось соприкасаться по работе со снабжением новой линии производства этой платформы. Средства на проект выделяются действительно огромные, но его перспективы, скажем так, совсем не безоблачные. Дело в том, что большинство станков и оборудования, необходимых заводу, просто не выпускается отечественной промышленностью, а на импортные позиции наложены санкции.
Может оказаться, что в ближайшее время он с немалой вероятностью попросту не получится.
Кроме того, устанавливая на оборонном предприятии сложнейшие и запредельно дорогие импортные обрабатывающие центры, мы даем возможность нашим «дорогим партнерам» в любой момент превратить это оборудование в мертвое железо.
А собственного нет и пока не будет…
ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/news/38531bd5
Отредактировано: Adamantit - 03 мар 2018 21:21:01
X
03 мар 2018 23:15Предупреждение от модератора KevinKostner:
Мы буквально пару дней назад всей страной видели, что у нас есть, а чего у нас нет.
ОТВЕТЫ (43)
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 21:11:30 |
Цитата: Adamantit от 03.03.2018 20:52:11
За другое ничего не скажу, не знаю, а вот за юрмаш...
Жопа там, выдоили и высушили. Там заводская ТЭЦ, проблемы которой даже у Новака, на каком то форуме озвучивали, я видео здесь выкладывал
В этом году зиму уже почти проскочили, не без форс-мажоров.
Но вот на фига им юрмаш нужен был? Здесь все предельно просто - в нагрузку.
26.08.2013
Государственная НПК "Уралвагонзавод" (УВЗ) делает первый серьезный шаг к тому, чтобы стать многопрофильным холдингом.
Подконтрольный УВЗ железнодорожный оператор покупает угольную компанию "Заречная" вместе с машиностроительными заводами в России и Германии, а также портом в Латвии. Заводу сделка позволит на фоне кризиса на рынке обеспечить дополнительный сбыт до 10 тыс. вагонов в год, но этим дело не ограничится - УВЗ планирует продолжить консолидацию активов. Участники рынка и чиновники говорят, что идеологией развития НПК становится "создание "Ростеха" малого масштаба".
ООО "УВЗ-Логистик" (50% принадлежит УВЗ) заключило предварительный договор о покупке угольной компании "Заречная" у бизнесмена Виктора Нусенкиса, рассказали "Ъ" стороны сделки. В нее также войдет принадлежащий господину Нусенкису Юргинский машиностроительный завод с дочерней Esser в Германии. У бизнесмена будет пятилетний опцион на выкуп 25% бизнеса. Закрыть сделку, по словам гендиректора "УВЗ-Логистик" Дмитрия Еремеева, планируется через полтора месяца; ее сумма и источники финансирования не раскрываются. Опрошенные "Ъ" эксперты и участники рынка считают, что цена актива была "символической".
Покупка крупного грузоотправителя позволит "УВЗ-Логистик" увеличить парк вагонов и обеспечить УВЗ дополнительный заказ на уровне 10 тыс. вагонов в год, объясняет господин Еремеев. Зампред правления "Заречной" Дмитрий Богданов отмечает, что для компании партнерство с УВЗ поможет оптимизировать растущие затраты на перевозку угля. По словам Дмитрия Еремеева, схема поставок "Заречной" поменяется: компания будет работать не только с западными портами, но и с портами на Дальнем Востоке, кроме того, планируется расширение сотрудничества с отечественными потребителями. Это должно вывести компанию на безубыточность в середине 2014 года.
Но планы "УВЗ-Логистик" в угольном бизнесе шире, чем просто покупка "Заречной": на ее базе могут быть консолидированы и другие угольные активы, отмечает господин Еремеев. Источник "Ъ" в одной из угольных компаний Кузбасса говорит, что для этого есть предпосылки: сейчас продается много небольших производителей, которые не выдерживают низких цен.
"Заречная" владеет тремя действующими и тремя строящимися шахтами в Кузбассе; обогатительной фабрикой "Спутник"; трейдером CCZ Trade S.A.; 50-процентной долей в латышском угольном терминале Baltic Coal Terminal (6 млн тонн в год с перспективой расширения до 10,5 млн тонн; планируется консолидация). Объем добычи в 2012 году - 9,8 млн тонн энергетического угля. Подтвержденные ресурсы по JORC - 417 млн тонн угля, потенциальные ресурсы - 1,08 млрд тонн. Консолидированная выручка в 2012 году - 26 млрд руб., убыток - 702 млн руб. Юргинский машзавод производит горно-шахтное оборудование, грузовую и спецтехнику; его выручка в 2012 году - 5,1 млрд руб., прибыль - 2,3 млн руб.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2018 22:03:28 |
Цитата: ges42 от 03.03.2018 21:11:30
Жесть какая она есть.
После того как инвестор купит ее за рубль он будет продавать услуги тык сказать заводу.
Мне про такие схемы несколько раз рассказывали.
Пишется докладная на гендира - типа модернизация котельной обойдется заводу в триллион. И предлагается ее продать как непрофильный актив.
Котельная покупается нужными людьми и начинает доить завод. Никакой модернизации не проводится при этом - ясенпень.
Новак понравился.
Предлагать муниципалитету оплатить уголь юрлица это феерия просто.
В какой вселенной он живет?
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2018 22:14:55 |
Цитата: Adamantit от 03.03.2018 22:03:28
Это в прошлом году было.
Фишка в том, что в текущем состоянии, она и даром не нужна, не то что за один рубль.
Отказались инвесторы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2018 08:47:31 |
Цитата: XOID от 03.03.2018 23:58:22
Ахинея какая-то.
Экспертное мнение высказал вполне конкретный человек, назвался, сказал где работает.
Говорил не о сомнениях в наличии вооружений, а на чем они производятся и кем.
Агрессивные обыватели, которые в штыки воспринимают неудобную информацию это в чем-то нормально, но причем тут аналитический форум?
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2018 10:02:21 |
Цитата: Adamantit от 04.03.2018 08:47:31
У меня к Вам вопрос.
Вот Вы на форуме несколько лет доказывали, что ракетно-космическая отрасль страны умирает. После выступления Путина, Вы ничего не хотите объяснить? Вы вводили людей в заблуждение или Путин нам всем наврал ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2018 10:14:05 |
Обыватели могут и дальше смотреть картинки в тридэ, никаких проблем не вижу.
На заводах их все равно не будет, а информацию воспринимают только ту, что удобна.
Правда, по идее даже обыватель должен понимать, что между картинками в тридэ и оценкой что ракетно-космическая отрасль умирает нет никакого противоречия. Но обыватель тоже разный бывает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2018 10:24:48 |
Цитата: Adamantit от 04.03.2018 10:14:05
Так а ответ будет на вопрос - кто врёт-то , Вы или президент?
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2018 10:40:15 |
Никто.
У нас действительно есть новое вооружение, которое изготавливается на западном оборудовании, при планомерном ухудшении ситуации в промышленности вообще и в отрасли в частности.
PS
По Сармату, кстати, вообще смешно.
Это я на НТС доклад слушал, а не местные ыксперты, которые кроме картинок вообще не в теме.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 04 мар 2018 10:55:01 |
Цитата: Adamantit от 04.03.2018 10:40:15
А что там конкретно "смешного"?
Пока смешно выглядит тут "красная когорта", которая несколько лет тут доказывала, как "Гибнет Россия"тм, и вот-вот "погибнет космическая отрасль"тм, а отрасль не гибнет да и Россия гибнуть не собирается...
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2018 10:59:23 |
Цитата: Adamantit от 04.03.2018 10:40:15
То есть ситуация в отрасли планомерно ухудшается и поэтому появляются новые образцы вооружения, не имеющие аналогов в мире? То есть для Вас появление в России новых вооружений является ухудшением ситуации? А чтоб ситуация лично для Вас улучшилась - в какой стране должны появляться новые виды вооружения ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2018 11:27:20 |
Нет, новые образцы появляются потому что не все умерло.
Ситуация улучшается когда есть свои средства производства и молодые кадры на заводах, КБ, НИИ.
Владимир Владимирович, по понятным причинам, эти вопросы не заострял.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2018 11:40:07 |
Сообщение удалено
Коллекционер мыслей
05 мар 2018 11:57:59
Коллекционер мыслей
05 мар 2018 11:57:59
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 05 мар 2018 11:57:59
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2018 12:25:58 |
Сообщение удалено
Adamantit
05 мар 2018 11:57:36
Adamantit
05 мар 2018 11:57:36
Отредактировано: Adamantit - 05 мар 2018 11:57:36
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2018 12:44:04 |
Сообщение удалено
Коллекционер мыслей
05 мар 2018 11:57:22
Коллекционер мыслей
05 мар 2018 11:57:22
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 05 мар 2018 11:57:22
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 04 мар 2018 18:02:33 |
В конце 70-х нам читал Политическую экономию заслуженный товарищ, КЭН, уже давно пенсионер, очень махровый такой коммунист (в смысле - член). Ну и конечно ему систематически задавали неудобные вопросы. Особенно по политэкономии социализма. Как-то после очередного очень неудобного вопроса он ответил:
- Вам ведь тоже уже довольно скоро будут задавать вопросы. В том числе и подобные. И вам на них нужно будет отвечать. Подсказываю. Встречный вопрос: мы движемся вперёд? Отвечайте.
- Конечно движемся, но...
- И никаких "но"! Движемся - и это главное.
.
До распада СССР и демонтративного сжигания партбилетов оставалось примерно 10 лет.
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 04 мар 2018 18:34:55 |
У меня есть чёткое подозрения что вы никогда не работали с оборонными предприятиями и никогда не общались с конструкторами.
Средний возраст 60 лет. И то хорошо если. Дай Бог им здоровья и работоспособности. Будем надеяться что лет 10 ещё проработают.
Сергея Непобедимого уже нет, например. О принципах работы "эффективных менеджеров" тоже немного в курсах.
Людям даже в убогих китайских станках не дали поковыряться, чтоб до ума довести, гарантию жеж потеряем. Нахрена на это ещё и гарантия вообще не ясно.
Я честно и искренне пытался найти российские аналоги двигателей, приводов, линз и т.п. и т.д. В лучшем случае это будет Китай с ощутимым понижением качества и точности. А ведь каждая цепь или ремешок - это длительная работа разработчиков, подборы материалов, эксперименты.
Вы вот реально думаете, что в случае чего это из воздуха всё нарисуется?
Я искренне рад, что энтузиасты что-то сохранили, дотащили, доработали. И то благодаря тому, что остались те, кому по сути плевать на деньги. Спасибо СССР с его пятикратными запасами по оборонке.
Мы вот любим говорить про утрату компетенций США, а сами тогда зачем по тем же граблям? Выводы обязательно только из своих ошибок?
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 04 мар 2018 18:50:46 |
Цитата: MasterRB от 04.03.2018 18:34:55
Я работаю на оборонном предприятии. Никакого засилия 60-ти летних не наблюдаю.
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 04 мар 2018 19:01:26 |
Цитата: Igor_FF от 04.03.2018 18:50:46
Ну значит в Подмосковье они особенные и специально показательные. Для введения в заблуждение потенциального противника.
В каком отделе? Надеюсь в КБ? Тогда без сарказма я спокоен. Видимо не стоит судить по тому что вижу лично, узкая выборка есть узкая выборка.
Если ещё и станки российские вообще замечательно. Подожду пока появятся на рынке в общем доступе.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 04 мар 2018 19:19:19 |
Цитата: MasterRB от 04.03.2018 19:01:26
Мы относимся к НТЦ. Хотя чую меня сейчас в ОИТ переведут. Попробуют во всяком случае.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 мар 2018 18:52:10 |
Цитата: MasterRB от 04.03.2018 18:34:55
Интересно, какой процент глубокомысленно рассуждающих на форумах об "эффективных менеджерах" имеют опыт руководства коллективом хотя бы из 50 человек или с объемом реализуемых (а не осваиваемых) проектов хотя бы 50Мруб?
Почему-то сдается мне что большинство - даже одной женой рулить не умеет )))
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 04 мар 2018 18:59:49 |
Цитата: rat1111 от 04.03.2018 18:52:10
Люди, руководящие 50 людьми, на форуме сутками не сидят, как и выдающиеся производственники.
Диванное войско как правило имеют в подчинении одну жену, и это максимум, и если она на это положила.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 05 мар 2018 08:27:22 |
Цитата: ДедМиши от 04.03.2018 18:59:49
Да сидят. Пенсионеры обычно. Но не сутками, не, сутками в инете могут, а вот на одном форуме это вряд ли.
На одном торчать просто не интересно, в инете много вкусного и разнообразного.
мне батя ещё в школьном моём возрасте сказал что трудно с первыми тремя научится грамотно разруливать. Не один, не два, а именно три.
Потом сам убедился что это так.
Потом где то до 30, а больше сотни там уже не от тебя в общем то зависит, есть руководители нижнего звена, в основном через них начинаешь работать. Вообще взвод в армии не с потолка 30 человек, +/-. Самая управляемая единица, но и там младший комсостав обязателен, просто на них мелочёвка ложится.
А женой рулить это на любителя, по согласию.
В семье нередко и не разберёшь кто кем рулит. Если муж и жена одна сатана то сами понимаете.... сложно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2018 19:04:42 |
Цитата: rat1111 от 04.03.2018 18:52:10
На всяк случай, людям далёким от производства, поясняю - данный пост не имеет отношения к делу, чистый как слеза флейм.
"Эффективный менеджмент" вполне определенное явление, с присущеми этому явлению осевыми чертами.
Учитывая, что данное явление особо эффектно (не эффективно) проявило себя в "новой России на новых принципах" и противопоставляется советским принципам руководства и организации производством, то критика ЭМ воспринимается как посягательство на существующий уклад.
Некоторое количество форумчан взяло на себя и несёт бремя защиты данного уклада любой ценой.
В частности вот такими постами как у rat
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2018 18:55:06 |
Цитата: MasterRB от 04.03.2018 18:34:55
Моя специфика работы состоит в следующем - не будешь разбираться в людях, будешь голодать.
Поэтому я скажу так, если человек постоянно обвиняет всех вокруг, говорит что всё плохо, рассказывает какой он офигительный специалист и во всём разбирается, а его никто не ценит - этот человек 90% при удобном случае кинет, потому что он не считает это зазорным, так как его просто обидела жизнь ( по его мнению) и ему просто надо взять своё.
Именно поэтому я очень негативно отношусь к нытикам ( хоть в жизни, хоть на форуме) - по моему мнению нытьё верный признак непорядочности человека.
Просто к слову.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 04 мар 2018 21:49:59 |
Цитата: MasterRB от 04.03.2018 18:34:55
Ха! Он никогда не работал не только в оборнке,он в глаза не видел крупное гражданское предприятие тяжелого машиностроения или металлургии изнутри.Его суждения о промышленности зиждутся на длине забора и количестве металлолома поблизости.Ну в смысле чем металлолома больше тем предприятие полезней.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2018 21:55:19 |
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 04 мар 2018 12:47:36 |
Цитата: Adamantit от 04.03.2018 11:27:20
Вот на процветающем западе, средства производства свои, и с кадрами проблем нет, но ничего подобного не появилось интересно почему? Это кстати не только к ракетам но и танкам относится.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 04 мар 2018 13:46:34 |
Цитата: KOBA от 04.03.2018 12:47:36
Очень кучно живут и ресурсы ограничены. Менталитет опять же потребленческий.
Пока под жо не загориться - не почешутся. Ну и наворочают по горячке, как водится. Нацизм, гомики и прочее.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2018 20:00:18 |
Цитата: Gogeng от 04.03.2018 13:46:34
А причем тут ресурсы?
Это в советское время природные ресурсы для внутреннего потребления в Ссср доставались за гроши. Сейчас же производитель в Сшаи и в России покупает сырье по одинаковым мировым ценам
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 04 мар 2018 21:33:46 |
Ну вам как знатоку космической техники вполне просто будет объяснить форумчанам чем отличаются космические корабли
бороздящие просторы космоса от баллистических ракет и иной ракетной техники направленной на поддержание паритета с узурпатором?
В какой части Путин затронул вопросы космической программы?
Хотя ,о чем я. Для вас кухонный комбайн отличается от мясорубки только весом сдаваемого металла.
Пишите Женя лучше о бабах.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2018 21:56:52 |
Сообщение удалено
Коллекционер мыслей
05 мар 2018 11:55:15
Коллекционер мыслей
05 мар 2018 11:55:15
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 05 мар 2018 11:55:15
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 04 мар 2018 22:01:19 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
05 мар 2018 11:55:06
ахмадинежад
05 мар 2018 11:55:06
Отредактировано: ахмадинежад - 05 мар 2018 11:55:06
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2018 22:29:07 |
Сообщение удалено
Коллекционер мыслей
05 мар 2018 11:54:57
Коллекционер мыслей
05 мар 2018 11:54:57
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 05 мар 2018 11:54:57
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 04 мар 2018 22:24:41 |
Цитата: Trifon от 04.03.2018 21:33:46
Нападение лЮчшая форма обороны.
Рекомендую упомянуть что у Камрада не такой ник,рейтинг,грамматика и вообще....
Лучше о бабах.
Вас это меньше опозорит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2018 22:31:43 |
Сообщение удалено
Коллекционер мыслей
05 мар 2018 11:54:39
Коллекционер мыслей
05 мар 2018 11:54:39
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 05 мар 2018 11:54:39
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 05 мар 2018 08:20:45 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
05 мар 2018 11:54:35
ахмадинежад
05 мар 2018 11:54:35
Отредактировано: ахмадинежад - 05 мар 2018 11:54:35