Перспективы развития России
24,353,984
126,698
ОТВЕТЫ (44)
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 05 мар 2018 19:23:15 |
Цитата: Андрей В от 05.03.2018 18:34:31
Это как раз очень хороший пример, взаимопроникновения технологий.
Я вот как раз о чём думал. Вот у нас тут неподалёку во Фрязино вроде как реанимируют завод, корпуса новые строят (лет 20 он не шатко ни валко еле дышал), что-то там ракетное для оборонки делают. Сейчас есть госзаказ. Для оборонки надо допустим 5 тысяч ракет. Сделали. Поставили. А вот что дальше с заводом делать? В гражданке вроде всё понятно, клепай себе и клепай новые модели телефонов, их будут постоянно менять. А вот в оборонке госзаказ выполнен, а дальше?
Этож получается нужно постоянное участие в каком-то конфликте, для того чтобы утилизировать старое и разрабатывать новое. Врядли можно постоянно продавать такие объёмы да и не всё можно продавать. Склады тоже не бесконечные.
Так... чисто философский вопрос... существуют ли какие-то конверсионные планы.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 05 мар 2018 19:52:58 |
Цитата: MasterRB от 05.03.2018 19:23:15
Зачем? Старая добрая конверсия по советки.
Когда каждый почтовый ящик выпускал сложные товары народного потребления
или иную технику,включая медицинскую. Конверсия как бы закладывается в проект,хотя к сожалению пока только на уровне
деклараций о намерениях.
Хотя есть предприятия в содружестве с гражданскими структурами налаживают выпуск продукции гражданского назначения.
Есть правда нюанс,трудности пребывания партнеров на закрытой территории,не всегда есть возможность обособить производство.
Особенно при наличии иностранного инвестора у партнера или наличии иностранных служащих.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 06 мар 2018 03:34:24 |
Цитата: Андрей В от 05.03.2018 18:34:31
Ну вообще то Завод "Экран" при СССР был крупнейшим в Сибири заводом по выпуску электронно-оптических приборов.
Более того, по моим данным, часть руководства завода ( точнее скажем так - его меньшая, но порядочная часть), осталась в теме и пережила все дикие 90ые, не продалась московским холдингам, сохранила свою базу и кадровый костяк, выпускает высокотехнологичную и востребованную продукцию. И живет сегодня (даже финансово) много лучше своих бывших "собратьев" производящих убогую буржуйскую стеклотару.
Вот именно о таких предприятиях и людях следует писать, хотя понятное дело, что ни плюсиков в карму ни 30 сребреников за это не получить.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 06 мар 2018 03:43:03 |
Цитата: kotnsk от 06.03.2018 03:34:24
Они ушли в Катод и Экран Фэп.Но там не очень любят публичность.....
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 06 мар 2018 03:43:57 |
Цитата: Андрей В от 05.03.2018 18:34:31
ЗЫ Поскольку действия наночастиц при попадании в пищу на сегодня досконально не изучено, думается в ближайшее время воздержусь от покупки напитков в стекле.
ЗЫЫ Вообще то я полагал что производство нанотрубок прерогатива Чубайса, но видимо от барского пирога кому то еще достается, на вопрос "кому именно" первый же комент который выдал гугл.
Работник ОКСИАЛа
22 окт 2015в11:15
Ну что сказать. Компания "гнилая" - правильно сказано, что производство в Новосибирске, однако деньги из-за бугра (взятые в кредит), оборудование тоже импортное. Там прожигают свои жизни вполне неплохие ребята из НГУ которые могли бы заняться наукой или производством чего-то более полезного. А так это просто "кармушка" за которую потом придётся отчитываться.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 06 мар 2018 03:57:54 |
Цитата: kotnsk от 06.03.2018 03:43:57
Он хочет чтобы все было в Китае?без проблем.китайцы в свои технопарки пускают даже с сомнительными проектами.Все пылесосят.
|
|
Андрей В ( Слушатель ) |
| 06 мар 2018 10:40:30 |
Сообщение удалено
Андрей В
30 ноя 2018 14:34:36
Андрей В
30 ноя 2018 14:34:36
Отредактировано: Андрей В - 30 ноя 2018 14:34:36
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 мар 2018 15:57:49 |
Цитата: Андрей В от 06.03.2018 10:40:30
Да там сам характер претензий прекрасен:
1. Завод построен на кредит.
2. На заводе вражье оборудование
И что дальше? Скажем, стало ли немцам сильно веселее в 45-м от понимания того, что часть падающего на них добра произведено на их оборудовании и на их кредиты?)
Типичная манипуляция, между прочим. Кто бы не владел производством - оно в Новосибирске, за какие бы деньги не строилось производство, оно уже построено.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 мар 2018 16:03:17 |
Цитата: Pointman от 06.03.2018 15:57:49
На каких заводах вы были за последние полгода?
PS
Нынешние станки имеют ПО. При Сталине ПО отсутствовало как класс.
Вы понимаете насколько это фундаментальная разница?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 мар 2018 16:05:19 |
Цитата: Adamantit от 06.03.2018 16:03:17
Ни на каких, представляете?
Цитата: Adamantit от 06.03.2018 16:03:17
Здорово. И что дальше?
PS. По крайней мере за кредит сильно не переживаете, уже хорошо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 мар 2018 16:21:41 |
Цитата: Pointman от 06.03.2018 16:05:19
Представляю. Иначе бы вы таких странных вещей не писали.
Что интересно, даже до Медведева дошло, что на станках должно быть наше ПО.
Современный импортный станок не отвязывается от производителя при покупке.
Более того, никто понятия не имеет какие там закладки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 мар 2018 17:31:08 |
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 06 мар 2018 17:33:49 |
Цитата: Adamantit от 06.03.2018 17:31:08
Программным обеспечением и железом.Если вы не знаете кто они, то вы полный ноль в теме.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 мар 2018 17:48:48 |
Цитата: Андрей Ка от 06.03.2018 17:33:49
Очень люблю таких умников, которые бросаются типа названиями контор с репликой "вам в помощь".
Мне (!) эта помощь не нужна, это не какой то конкретный случай с одним конкретным станком, это системная штука.
Каким образом вы собираетесь решать проблему неработающий станков с помощью этой фирмы?
Каким образом вы собираетесь решать проблему с закладками?
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 07 мар 2018 10:39:57 |
Цитата: Adamantit от 06.03.2018 16:21:41
Во первых давайте таки разделять.
Современный производственный комплекс имеет несколько уровней.
Непосредственно тот самый станок - это модульная система, в которой 2/3 модулей можно выкинуть или заглушить без особых потерь в качестве, потери будут исключительно в безопасности персонала и небольшой перенастройке работы.
НЕПОСРЕДСТВЕННО НА станках как правило никакого ПО нет, вернее не так, там ПО не сложнее чайника: проехать столько-то по такой то оси с такой-то скорость и подать такой-то управляющий сигнал, ну и собственные различия, фреза - скорость вращения например, лазер - мощность, частота и т.п. Тот же обработчик G кодов, ну чего там уникального то?
Короче суть в том что всё это разбить на модули и проверить на закладки - вообще не вопрос. При необходимости банально заменить контроллеры, не всегда быстро и просто... но решаемо.
А вот разные оконечные интерфейсы, для удобства пользователей которые, вот там уже да, могут быть варианты по любым закладкам, особенно всякие межцеховые связи, удалённые управления и прочее.
Но опять же... изолирование внешних сетей и использование эльбрусов, например.
Возможно на критично важных предприятиях работы по возможной быстрой замене узлов проводятся, возможно нет, боюсь нам никто не скажет.
Как минимум такие вопросы явно поднимаются.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2018 11:19:05 |
Цитата: MasterRB от 07.03.2018 10:39:57
Вопрос именно что поднимается.
Прикиньте что значит провести указанные вами работы в рамках хотя бы завода. Про промышленность в целом лучше не говорить.
Есть обоснованные сомнения в самой возможности. Какое это потребует времени и ресурсов..Нет, не верю.
Тем более это только станки, остальное оборудование чем хуже?
Встроенные системы измерения - там менять контроллеры? Нереально. Даже думать не о чем..
А встроенное ПО в СИ не проверяется вообще. Чисто декларирование, что все хорошо.
Товарищи в погонах пытаются изменить ситуацию, но лобби продаванов сильнее.
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 07 мар 2018 11:56:50 |
Цитата: Adamantit от 07.03.2018 11:19:05
Даже я не инженер по таким системам могу провести основную массу работ.
Ничего эпохально сложного там нет.
По поводу систем измерения вообще не понял.
Там всё тоже самое абсолютно. Теже контроллеры, те же АЦП при необходимости, ничего эпохально нового за последние 30 лет никто не придумал. Или я не очень понимаю какие системы измерения имеются ввиду? Секторальный датчик на двигателе? И чего там сложного?
Или система распознавания видео при позиционировании? Ну так это именно тот модуль, который можно выкинуть. Какой-нибудь АЦПшник для УЗИ или ренгена при проверке качества оконечной продукции? Так опять же что там заоблачно сложного то? Изначально всё это спроектировать и создать проблематично, а спереть по готовому вот оно, это уже попроще. Кто там на войне про лицухи то думать будет?
Всё как всегда от мотивировки зависит. Если сидеть считать в офисе пузон почёсывая, сколько на этом откатить можно, то можно и лет 20 делать. А если по условиям военного времени с расстрелом за саботаж, трёхсменка и забыть про КЗОТ так за пару недель можно управится, ну будет не красивая платка с красивыми микросхемками, а что-то пострашнее... Главное что работать будет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2018 13:09:35 |
Цитата: MasterRB от 07.03.2018 11:56:50
А я по образованию инженер-конструктор электронных средств.
Могу сказать, что это ненаучная фантастика.
Плюс к этому, повторяю, несусветный объем работ - у нас уже закуплены тысячи станков, тысячи, миллионы СИ.
Даже электрических схем нет, на секундочку.
И где взять несколько тысяч чупровых и вострокнутовых науке неизвестно.
Причем тут война не понял..Вы в войну собрались за это браться?
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 07 мар 2018 14:02:45 |
Цитата: Adamantit от 07.03.2018 13:09:35
Вы хоть один ЧПУ руками собрали/разобрали?
Схемы электрические... на что нету? На типовые микросхемы чтоль? Или мы уж настолько отупели что дорожку 1.2В от дорожки 12В не отличим?
У нас ЕСТЬ инженеры которые могут и спроектировать и сделать.
Сложности с разработками и конструированием НОВОГО, механика как было так и есть самое важное, материалы, сопроматы и т.п.
А навернуть на эту механику контроллер - это не пик гениальности, это простая механическая работа. От простого к сложному, а потом просто правка ошибок и недочетов. Тоже простая механическая работа.
Тут было с фау 2 сравнение, так вот мне кажется оно некорректно.
Ракета - это куча химии и методов обработки и получения нужных материалов, это сплав многих наук.
Переделать станки с чужих контроллеров на свои - это задача на несколько порядков проще.
Или вы считаете, что в асинхронном двигателе тоже закладки, а обмотку перемотать нет никакой возможности?
Тем паче, что все АЦП уже на этих станках уже стоят. А это в общем то всё что и нужно для цифры и управления.
Цитата: Adamantit от 07.03.2018 13:32:30
Если не ошибаюсь гражданская специальность звучит вроде как: информационно-измерительная техника и технологии.
Военная вам ни к чему
В данным момент в порядке частной инициативы обрабатываю металлы и неметаллы под задачи заказчика, то бишь со станками сталкиваюсь ежедневно и поковыряться в них не гнушаюсь ни разу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2018 14:14:25 |
Цитата: MasterRB от 07.03.2018 14:02:45
его озабоченность мне понятна
более того, такого рода тематика на этой и на соседней ветке ГА обсуждается уже оч давно и уже не первый раз
ваша позиция лично для меня выглядит легковесной и не адекватной моменту времени и места
вообще говоря, почти какой то пропагандистской, даже... что ли...
...
как и у Игоря
но мы то тут его много лет знаем
и эта его реакция была оч предсказуемой
при этом, он пальцы не гнет, известно в какой отрасли он работает и какие темы ему проф близки
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 07 мар 2018 14:46:19 |
Цитата: Ник_ от 07.03.2018 14:14:25
Вы явно не знаете моей позиции вообще.
У меня дофига и больше вопросов во многих сферах.
Просто данная "озабоченность" из разряда - "все ищут закладки и я поищу, кажется мне что даже в линзе они есть"
Как бы прекрасно осознаю что у нас ни номенклатуры двигателей нет нифига, что сильно утрачены компетенции в лазерной промышленности.
(Когда-то были огромные наработки в газовых лазерах и по качеству некоторые трубки превосходили США, а это как раз простейший базовый потребительский рынок)
Но вот вопрос каких-то закладок в каких-то контроллерах - это даже не третьестепенная важность. И не является ни нерешаемым, ни сверхсложнорешаемым. Именно про это я и говорю, что высасывание из пальца несуществующей проблемы. Вернее потенциально существующей, но далеко не первоочередной.
Весь станок выстраивается по вертикали.
Короче долго писал, передумал и стёр
Не интересно же это по сути никому....
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2018 17:27:36 |
Цитата: MasterRB от 07.03.2018 14:46:19
Ладно вам, почему неинтересно, льёте бальзам на душу обывателю.
То что вы даёте такие сроки сходу и рассуждает про дорожки, плюс частная инициатива, плюс ковыряетесь сами..
Понятно с каких позиций подходите к вопросу.
Правительство, которое об этом думает, подходит к этой задаче с совершенно других позиций - как сие организовать в масштабах ВПК.
Повторяю - это тысячи единиц оборудования. При этом не все имеют высокий приоритет, не все не могут быть заменены.
Соответственно, сначала нужно составить перечень критичных технологических операций, которые не могут быть закрыты без вот такого-то оборудования.
Затем уже принимается решение, что нужно сделать и в рамках какого проекта чтобы производство ВВТ не было сорвано.
За чей счёт и кем.
Уже на стадии вот такого перечня сталкиваешься с целым ворохом вопросов вполне нетривиального свойства.
Если этого не сделать с самого начала рискуем потратить туеву тучу средств в пустую.
Не делать этого вообще - риски. Люди в погонах не любят риски, поэтому при покупке забугороного оборудования , например, должен быть соответствующий ЗИП.
И это только станки. А ещё есть средства контроля(СК), что касается приборостроения. И тут с гаражных позиций вообще не подойдёшь.
Подтверждение КД это СК и здесь все гораздо серьезнее. Вы можете расконсервировать ещё трофейный станок, но чем вы будете принимать продукцию? Современные СК сейчас с трудом переживают гарантий срок эксплуатации, затем в сервис или на свалку.
Ладно, в чем то вы правы это уже ближе к оффтопу
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2018 15:10:38 |
Цитата: MasterRB от 07.03.2018 14:02:45
Частная инициатива? Это как?
Нет, я лично ни один ЧПУ станок своими руками не разбирал.
Участвовал в решении проблем со станком в части модернизацийинноваций
"Поковыряться" наверное вы можете у себя в гараже, но "поковыряться" в станке за десятки миллионов, вам никто не даст.
При этом я не спорю, что можно провести модернизацию станка в части импортозамещения, но только вы свои гаражные сроки не натягивание на ВПК.
Это комплекс мероприятий, с предварительной проработкой и согласованием.
Более того, в рамках самого предприятия этого не сделать.
Соответственно, без госпрограммы вы этого не сделаете и близко, во время военных действий этим заниматься не получится. Это утопия.
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2018 12:23:11 |
Цитата: Adamantit от 07.03.2018 11:19:05
Возможность как раз присуствует - ищется максимальный уровень в системе управления, на котором можно сделать секир башка. Все что ниже оставляется, а сверху лепится имитатор (хоть на рапсбери), который для начала должен просто уметь вертеть разными рабочими органами, подавая питания на привода.
Ну а потом долго и нудно варится каша из топора, в процессе чего имитатор дорабатывается уже под практические режимы + интерпретацию команд для родной СУ станка. Да не за "пару недель без КЗОТа", а лет за 5-10. Но тем не менее.
А время и ресурсы, ну так все же хотят иметь волшебные "технологии"? Или Сергей Палыч, когда лепил священные, данные нам свыше ракетно-космические, из ошметков ФАУ-2, чем-то другим занимался? Не реверс-инженеринг-костылингом на первых порах?
------------
А вот механику/привода/отпику и пр. уже рапсберей не заменишь, а без них все вышеописанное увы тиражный "продукт" родить не может.
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 07 мар 2018 12:35:24 |
Цитата: mrt789 от 07.03.2018 12:23:11
Ну так это и не надо менять.
Про то и речь, что основное уже есть и стоит. Механика - это вообще самое ценное. Как не смешно.
Товарищ просто явно путает НОВЫЕ разработки и оборудование для них и уже существующую производственную линию.
Ну две недели может и загиб, конечно, НО при нужной мотивировке и устранения времятрачения, типо и этого форума в том числе
, многие процессы ускоряются в десятки раз. Человеческий организм существо забавное и способен на многое. Мотивировка. мотивировка и ещё раз мотивировка.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2018 13:32:30 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2018 13:23:46 |
Цитата: mrt789 от 07.03.2018 12:23:11
Повторяю, вы примерно прикидываете объем работ?
Я -то считаю что будет все иначе - забугорные станки накроют тряпкой, а из консервации будут выводить советские/американские/швецарские, которым лет 70.
Ах да. Так уже в ряде случаев и происходит.
И никто описанным вами алгоритмом не воспользовался..Так как нужно СЕЙЧАС сдать деталь, а не через 5-10 лет...
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2018 13:52:30 |
Цитата: Adamantit от 07.03.2018 13:23:46
полагаю, в совмине люди с соотв должностями и полномочиями уверены, что в ближайшие лет 10 можно будет, не просто продолжать использовать уже имеющийся парк автоматических линий по металлообработке, металлорежущих станков, сварочных аппаратов, прессов, кузнечного оборудования, гальваники и всего прочего...
а и даже докупать у иностранных компаний производителей нового...
даже, более того, в части чугунных и стальных литеек, видимо, считается, что все будет ровно так же, как и металлообработкой...
причем, везде, включая предприятия, работающие по программам ВПК...
...
почему?
не знаю
но, полагаю, они до сих пор не видят существенных причин для беспокойства по этому поводу
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 07 мар 2018 14:00:01 |
Цитата: Ник_ от 07.03.2018 13:52:30
Потому что люди умные. Даже если есть проблемы, то это не повод бегать кругами по палубе с криками "мы тонем". А вообще всё так и есть: станки работают и будут работать.
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 10 мар 2018 11:24:10 |
Цитата: Igor_FF от 07.03.2018 14:00:01
Про stuxnet что-нибудь вообще слышали когда-нибудь? Про meltdown, spectre?
Если что, иранцы тоже думали, что центрифуги работают и будут работать.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 мар 2018 12:12:00 |
Цитата: TOnOP от 10.03.2018 11:24:10
Я с такими вещами работал когда для вы слово "компьютер" только в словаре читали. stuxnet и meltdown - это албанские вирусы для парижской палаты мер и весов. Для того чтобы с них ущерб получить нужно быть последним идиотом. Строго говоря, любого кто подключает промышленное оборудование к глобальной сети иначе чем идиотом назвать нельзя.
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 10 мар 2018 13:00:49 |
Цитата: Igor_FF от 10.03.2018 12:12:00
Иными словами, Вы вирусы примерно для Минска и Мира писали? Ну, я в шоке, что тут сказать.
Цитатаstuxnet и meltdown - это албанские вирусы для парижской палаты мер и весов. Для того чтобы с них ущерб получить нужно быть последним идиотом. Строго говоря, любого кто подключает промышленное оборудование к глобальной сети иначе чем идиотом назвать нельзя.
Вы не Клименко, случайно?
Вы готовы по примеру Павлова, отдать обе руки на отрубание, если вдруг в цисках, например, найдутся закладки? Про CVE-2016-6415 не будем вспоминать, а то придется всю страну идиотами признавать и Вас, в том числе, конечно. А сможете оценить связность российских сетей, если вдруг всё сетевое оборудование cisco внезапно остановится? Можете оценить ущерб и сроки восстановления работоспособности российского сегмента интернета? Какие последствия для "цифровой экономики России" будет иметь подобный инцидент?
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 мар 2018 13:10:54 |
Цитата: TOnOP от 10.03.2018 13:00:49
В цисках есть закладки. Но какие дебилы не ставят файрволл между цисками и оборудованием?
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2018 14:23:04 |
Цитата: Ник_ от 07.03.2018 13:52:30
Ничего подобного.
По этому поводу крайнее беспокойство (!). И давно
Вопрос в том, что неясно как выходить из положения..
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 07 мар 2018 14:29:49 |
Цитата: Ник_ от 07.03.2018 13:52:30
А это никаким особо боком к правителственным структурам,ну разве что к Министерству финансов(и то в части во время
открытых линий кредитования и финансирования) да к Минэкономразвитию(даже скорее к имеющейся в недрах
системы планирования и прогнозирования,а может и отсутствия данных инструментов)
В ОПК все осуществляется в соответствии поставленных перед корпорациями ,холдингами и предприятиями входящими в них задач.
Расчетом необходимых мощностей и квалифицированных кадров,бывает так что оборудование есть,а работать на нем некому.Или
отсутствует инфраструктура по его эксплуатации и техническому обслуживанию. Плюс заморочки при модернизации, запоздалое открытие кредитных линий или вообще финансирования,типа пусть предприятия начинают выпуск продукции и модернизацию из своих собственных средств.Как следствие,сбой производственных графиков.В настоящее время большинство предприятий просто прекращают сборку или выпуск готовых изделий до начала финансирования.Период когда с голодухи кидались во все тяжкие за коммерческими кредитами прошел,
у многих за спиной мешок с кружкой задолженностей банкам. Но зато и финансирование пошло более внятно и равномерно,не как раньше
бывало- последний месяц второго квартала а то и последнего. Во всяком случае уже редко предприятие работает три дня в неделю и по коротким сменам.
ПС. По поводу закупки станков уже писал, в нашем кусте в основном модернизированный советский станочный парк.
Российского в них только станины и сборка,система ЧПУ Китай( иные поставщики были запрещены к установке),привода тоже импорт.
Если ткнете пальчиком на полностью отечественные станки выражу благодарность.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 09:51:54 |
Цитата: Adamantit от 06.03.2018 16:03:17
Однако в то время(перед ВОВ) был создан мощный класс конструкторов, технологов и нормировщиков, а так же рабочих и системы контроля/приёмки, которые, и быстро по чертежам, технологическим картам и номам времени и материалов разворачивали производство новых изделий.
А сейчас да, всё это ложится на системы CAD/CAM и далее вплоть до узла управления шпинделем или головкой.... Закладка/ошибка в микрон туда, микрон сюда и на тебе аварию, а то и катастрофу.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 12:35:49 |
В 80х годах прошлого века.
Хорошо помню конференцию unigraphics на Ильинке 6, когда они презентовали Solid Edge в России и PLM-направление.
И какое отношение это имеет к теме?