РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,165,116 25,975
 

  Cигма ( Слушатель )
08 мар 2018 20:26:25

бородатое видео про ядерный двигатель от советских инженеров

новая дискуссия Дискуссия  1.818

https://www.youtube.com/watch?…5jLkIaA5WQ

Скажите теперь тогда, что нового может быть в крылатой ракете с таким двиглом ?
  • -0.55 / 17
  • АУ
ОТВЕТЫ (41)
 
 
  sh0tek ( Слушатель )
08 мар 2018 20:30:10
Сообщение удалено
sh0tek
11 мар 2018 13:52:38
Отредактировано: sh0tek - 11 мар 2018 13:52:38

  • +0.05
 
 
  Cигма ( Слушатель )
08 мар 2018 20:51:21

Американцы ставили на "Плутон", В Союзе ставили на самолеты Мясищева. 
На ЯДУ работали у нас даже спутники.

В чем принципиальная новизна данной КР ?

Технологии создания малогабаритных ЯЭУ существуют не только в России.(Китай, США, Франция)

На самом деле для себя просто пытаюсь понять уникальность КР с ЯЭУ,  но не нахожу для этого аргументов.
  • -0.51 / 15
  • АУ
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
08 мар 2018 20:56:29

1) Масса, габариты, цена, время выхода реактора на полётный режим, время хранения до пуска.
2) Проиллюстрируйте.
3) "- Не верю!"
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Cигма ( Слушатель )
08 мар 2018 21:15:31

Я имел ввиду что создание самого девайса (КР с ЯЭУ) на революцию в науке и военном деле не претендует - для реализации нужны только ядерные технологии. И китайцы, и американцы имеют научный задел по этому направлению. Более того, американцы даже дошли в своем SLAM до серии натурных испытаний.

Скорость может быть только дозвуковой потому как ПМВ. 
  • -0.42 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
08 мар 2018 21:23:17

КР - не самолёт.
1) Отсутствует экипаж, чувствительный к вибрациям и перегрузкам (в особенности к отрицательным).
2) Нагрузка на крыло не связана со взлётно- посадочными характеристиками: взлёт и посадка тоже отсутствуют.
Где ещё связь скорости с преступно-малыми высотами?
  • +0.23 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  avb ( Слушатель )
08 мар 2018 21:27:31

Время реакции на препятствие?
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
08 мар 2018 21:40:41

Самолёты летают "на автомате" с радарами скромного размера (в подвесном контейнере).
Увеличение скорости с дозвуковой до 1.6М потребует увеличение потребных перегрузок примерно втрое при прочих равных.
Вроде бы, так? Могу и перепутать.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  СовДед ( Слушатель )
08 мар 2018 21:53:25

Не всегда. 
Такое требование сохранится, если оставить "старую СУ", при прочих равных.
А если проектируется под 1,6М зарание, то и САУ должна зарание предусмотреть "обнаружение препятствия и  маневр по и его преодолению"
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
  Vaal ( Слушатель )
08 мар 2018 21:26:59

Только в СССР технологии были воплощены в виде мобильных реакторов КА.
Система "Легенда",
Те реакторы имели тепловую мощность порядка десятков киловатт, и электрическую порядка единиц киловатт.
Они тоже были БН, но с охлаждением АЗ посредством тепловых труб, с жидкометаллическим теплоносителем. . На последних поделиях термоэмиссионный генератор был интегрирован в АЗ.
Никто более ничего подобного никогда не создавал.
После развала Союза янкесы прикупили по дешевке два оставшихся изделия, "для опытов".
Гуглите "Топаз".
Занималась мобильными реакторами московская "Красная Звезда" ("Заря"). Научным руководителем был Д.Д. Севрук.
.
Так что насчет технологий, которые якобы "существуют в США, Франции и Китае" ((!!!) Китае, Карл!) вы пальцем в небо попали.
.
Принципиальная же новизна, по сравнению с советскими Топазами, заключается в высокой мощности (на два порядка) и высоком КПД преобразования (в разы). Система охлаждения АЗ, и система преобразования построены на совершенно других принципах.
К тому же, реактор высокотемпературный. Совершенно другие материалы, иная динамика процессов в АЗ.
Топливо, вероятно, нитридное. Посему и мощность такая, при сохранении компактности.
.
Это реальная революция.
А уж засунуть такой реактор в КС прямоточника, приделать крылышки и СУ, и прикрутить сверху СБЧ, - это святое. Дешево и сердито.
"За что не возьмуться русские, у них все равно получаются  танки"(С) 
Из космического буксира получился "мирный трактор". Ы-ы-ы...
  • +0.62 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Cигма ( Слушатель )
08 мар 2018 21:38:07

Именно Китай. Китай сейчас на самых передовых позиция в области ускорителей. 
И еще раз. В упор не вижу фантастичности того чтобы разместить ЯЭУ в корпусе крылатой ракеты. Вобще ни-че-го.
 
  • -0.52 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
08 мар 2018 21:44:00

"- Я не усматриваю, почему обыкновенная прицельная труба не будет давать требуемой точности. " Смеющийся
Ответ найдёте сами.
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vaal ( Слушатель )
08 мар 2018 21:44:56

Много реакторов построил и разместил, умник?
И причем здесь "ускорители". И Китай, заодно, причем?
Теплое от мягкого не отличаем?
.
Вот новый айфон, - это да! Это реальная "новизна" для хомячков!
Ы-ы-ы...
  • +0.49 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Cигма ( Слушатель )
08 мар 2018 22:05:25

Потмоу что ядерная физика в Китае сейчас находится на самых передовых позициях в мире помимо Ливерамора и ЦЕРНА. (финансирвоание, количество и мощность ускоритлей, темпы их строительства) 
Созданием сферхмощных ЯЭ занимаются и в США, и в Китае и в Европе - поэтому технологии для реализации того чтобы впинуть малогабаритный сфермощный источник питания существуют сегодня помимо России у других стран. И не надо здесь в "исключительность". Все это есть уже несколько десятков лет.
Ничего нового в КР с ЯЭУ нет. 
  • -0.55 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
08 мар 2018 22:17:59

Вы всё ещё не нашли ответ в воспоминаниях дедушки Крылова?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal ( Слушатель )
08 мар 2018 22:18:45

Ля-ля...
Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.
Чет в передовом Китае знергетические реакторы строятся по российским и американским проектам. Не помогают кетайсам "ускорители".
А так да.
С 60-х годов всякие американцы занимаются... да только бестолку. Деньги потратили, результата не получили.
"Передовые позиции", уважаемый, не потраченными деньгами измеряются.
  • +0.86 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
08 мар 2018 22:21:31

Позиции в ядерной физике той или иной страны можно оценить по результатам. Огласите список этих передовых результатов пожалуйста, а то создается впечатление что вы даже не понимате разницу между ядерной физикой и физикой элементарных частиц, раз в качестве аргумента приводите ускорители. И кстати, какие ускорители в КНР вы знаете?

По РФ можно выложить ЗЯТЦ и технологию реакторов на быстрых нейтронах для начала, у кого есть действующие аналоги?
  • +0.93 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 мар 2018 22:34:43

в китае есть сталкиватель
http://english.ihep.cas.cn/doc/257.html
и реактор на БН
  • -0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
08 мар 2018 22:37:51

Это мне известно, мне интересно что по теме может сказать Сигма.

P.S. Китайский реактор исследовательский и сравнивать его с серией БН совершено некорректно. Грубо говоря это уровень СССР конца 60х.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 мар 2018 22:40:20

гугол работает для всех
китайцы быстро прогрессируют - личное впечатление по визитам туда и по обзорам литературы,
  • -0.12 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
08 мар 2018 22:43:18

Бесспорно, более того долгосрочной перспективе именно их я считаю основными конкурентами в ядерных технологиях для нас, а не США или Францию. У них нет безумных экологов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 мар 2018 22:47:09

угу,  равенства негров, бабс и харрасмента.
  • -0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мимопроходил ( Слушатель )
08 мар 2018 23:38:24

       Прелюбопытная статья про атомные проекты Китая. Это к вопросу о самой передовой китайской атомной отрасли.
  http://geoenergetics.ru/2018/0…tu-kitaya/
  • +0.05 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Специалист )
09 мар 2018 05:56:35

Всего месяц назад как был в Ланьчжоу. И прошелся по тамошним ускорителям. Сердце комплекса ускорителя ядер — советский циклотрон, который запустили в 62-м, пока Мао с Хрущом расплеваться не успели. Этот циклотрон для Китая был центральным в их бомбовой программе.

 Все остальное — это кальки с ускорителей комплекса SIS в Дармштадте, Германия. Oни получили все синьки также протонного ускорителя COSY в Юлихе, снова Германия. 

Начальник ускорителей в Ланьчжоу, кто водил по установкам, меня потряс. В совершенно не свойственном китайцам стиле он всю дорогу приговаривал: "Если бы не  новосибирцы, то ни построить, ни запустить ни сами ускорители (инжекторы, накопительное кольцо и затем собственно ускоритель), ни детекторы сами мы не смогли бы. У нас просто не было опыта." 

Достаточно сказать, что в Ланьчжоу Василий Пархомчук из ИЯФ им. Будкера  — это пророк Аллаха на Земле (Ганьсу — это мусульманская провинция). Так что Пархомчук получил что-то вроде китайского Героя соцтруда.  

Сравнение с ЦЕРН-ом и Ливермором смехотворно.  
  • +1.68 / 63
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 мар 2018 10:41:51

слышали чего нибудь о новом токомаке в КЦ (не Т15) ?
  • -0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Специалист )
09 мар 2018 11:14:07

Для начала о китайском быстром реакторе CEFR, который Вы слегка поспешили объявить китайским прорывом. Он построен по проекту Африкантова (а кого еще?), но на стадии запуска в 2011 китайцы решили, что и сами с усами, захотели сэкономить и от услуг Африкантова отказались. Но с пышными усами у китайцев, как известно, небогато. Так что эта "АЭС" повыдавала в сеть проектную энергию в 2014 в течение 72 часов, а потом китайцы решили ей дать отдохнуть. Она с тех пор и отдыхает.

На Токамаке EAST китайцы  прошлым летом объявили об удержании плазмы в режиме мощной накачки в течение сотни секунд.  Это рекордное время. С тех пор вроде новостей особых не было — или я пропустил?
  • +0.93 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 мар 2018 11:46:32

1. я не обьявлял  CEFR китайским прорывом, а отметил, что он у них такая игрушка есть. 
2.  про токамаки я ничего не писал. EAST - дал 100 секунд , это несколько больше чем планируется на Т15 
вопрос был про слухи - проект новый токамак в размере чуток поменьше ITER либо под Маськвой или в сельской Гатчине?
  • -0.36 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Специалист )
09 мар 2018 12:04:41

Последний проект в Гатчине, что слышал от еще Аксёнова — это огромный центр с синхротронным источником и  огромным жилым комплексом.
  • +0.31 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 мар 2018 15:26:03

эта  сплетня от декабря 2017. 
  • -0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Специалист )
09 мар 2018 05:46:53

Всего месяц назад как был в Ланьчжоу. И прошелся по тамошним ускорителям. Сердце комплекса ускорителя ядер — советский циклотрон, который запустили в 62-м, пока Мао с Хрущом расплеваться не успели. Этот циклотрон для Китая был центральным в их бомбовой программе. Все остальное — это кальки с ускорителей комплекса SIS в Дармштадте, Германия. Oни получили все синьки также протонного ускорителя COSY в Юлихе, снова Германия. Начальник ускорителей в Ланьчжоу, кто водил по установкам, меня потряс. В совершенно не свойственном китайцам стиле он всю дорогу приговаривал: "Если бы не  новосибирцы, то ни построить, ни запустить ни сами ускорители (инжекторы, накопительное кольцо и затем собственно ускоритель), ни детекторы сами мы не смогли бы. У нас просто не было опыта." Достаточно сказать, что в Ланьчжоу Василий Пархомчук из ИЯФ им. Будкера  — это пророк Аллаха на Земле (Ганьсу — это мусульманская провинция). Так что Пархомчук получил что-то вроде китайского Героя соцтруда.  Сравнение с ЦЕРН-ом и Ливермором смехотворно.  
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 мар 2018 21:47:28

SNAP-10A в 65 годЕ
велик список забаненных в гуглЕ
гапзетка по ссылке
https://trove.nla.go…/131765167
как-то так
а да
деффочки с праздником им Клары и Розы, ну и нам выходной.
  • -0.25 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
08 мар 2018 21:50:54

Когда то они могли, да.
  • +0.12 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vaal ( Слушатель )
08 мар 2018 21:55:14

Не путайте теплое с мягким.
Это был зкспериментальный образец, который проработал на орбите чуть более месяца, и сдох. На чем история американскийх мобильных реакторов и закончилась.
Советские реакторы работали в составе боевых систем ("Легенда"). Кампания была около года у каждого.
За фолклендским конфликтом наши наблюдали посредством "Легенды". Уникальная система была, по сю пору не воспроизвели...
Ну, ничего, "космический буксир" поможет... )))
  • +0.26 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 мар 2018 22:04:49

ну а вы похоже ярый Фоменковец - утрата технологий произошла - меняем зимолето исчисление.
 и попытайтесь научиться пользоваться тем, что находиться под фуражкой.
даю наводку (не водяра, а типа подсказки - шоб не перепутали)
«Пион-НКС» 14Ф139 - пАчему без реактора ?
  • -0.29 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal ( Слушатель )
08 мар 2018 22:12:50

Активные спутники систем "Легенда" летали низенько-низенько. Соответственно, половину времени находились в тени от шарика, А радар-то электричество кушал и в тени. Посему пришлось прикрутить реактор.
На высоких орбитах достаточно солнечных батарей.
Пассивные аппараты Легенды бвли как раз с батареями и без всяких реакторов.
  • +0.57 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 мар 2018 22:26:59

еще раз
«Пион-НКС» 14Ф139 - пАчему без реактора ?
не надо отвечать про Легенду - она почила в бозе (или по простому - сдохла, а не бозе Энштейна)
и не надо мне про лунный трактор.
  • -0.52 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal ( Слушатель )
08 мар 2018 22:31:44

Балбес, потому что Пион работает на высоких орбитах.
А Легенда сдохла, потому что Союз сдох.
  • +0.23 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 мар 2018 22:36:03

пойдем дальше
почему Пион может работать на высоких орбитах?
  • -0.39 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PPL ( Слушатель )
09 мар 2018 09:43:56

[br/]
Правильный ответ - потому, что с времени Легенды прошло 40 лет.
-
Выросли КПД и срок жизни фотоэлектрических преобразователей.
На порядки уменьшилась масса электронных блоков.
В РРЛ/РТР перешли с аналога на цифру.
Выработали новые математические/схемотехнические гитики: ФАР/синтезированные апертуры.
Повысили чувствительность приемников до фантастических ранее параметров отношения сигнал-шум.
Удельная емкость аккумуляторов выросла за счет технологий.
И т.д.
-
Аналоговый радар с высоты 920 км - с реактором или без - просто по разрешению не покатит для наведения.
  • +0.68 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
  neu ( Слушатель )
09 мар 2018 10:27:58

Как то раз в Штаты было вывезено изделие на выставку, и американцы изделие просто не разрешили вывезти из Штатов обратно. В 98-ом от того кто был в группе на выставке слышал. 
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
  ВТБ! ( Слушатель )
08 мар 2018 20:39:16

Чем отличается ракетный двигатель от воздушно-реактивного?
  • +0.08 / 3
  • АУ