О радиоактивном распаде

Цитата: ЮВС от 10.03.2018 10:46:25Итак имеем некоторое радиоактивное вещество в нулевой момент времени. Через некоторое время Т1 распадается атом А1, ещё через некоторое время Т2>Т1 распадается атом А2 и так далее.
Вопрос: почему атому А2 для распада требуется время Т2+Т1, тогда как атому А1 достаточно времени Т1?

Цитата: ЮВС от 10.03.2018 10:46:25

 

Радиоактивный распад ядер носит вероятностный характер.

Функция вероятности распада подчиняется Распределение Пуассона которому следует не только радиоактивный распад.

• +0.03 / 2

Цитата: ДядяВася от 10.03.2018 15:58:07Радиоактивный распад ядер носит вероятностный характер.

Функция вероятности распада подчиняется Распределение Пуассона которому следует не только радиоактивный распад.

Цитата: ДядяВася от 10.03.2018 15:58:07

 

Меня интересует не зависимость числа от времени, а природа явления. Почему одни атомы распадаются раньше, а другие - позже?

• +0.02 / 1

Цитата: ЮВС от 10.03.2018 17:00:08Меня интересует не зависимость числа от времени, а природа явления. Почему одни атомы распадаются раньше, а другие - позже?

Цитата: ЮВС от 10.03.2018 17:00:08

 

Квантовая механика имеет существенно вероятностный характер наблюдений - это ее аксиома...об аксиомах не спорят

природа явления  распада такова  - система всегда стремиться занять минимум энергии при заданных связях и ограничениях ... ограничения и связи, внешние возбуждающие факторы разные - поэтому и кинетика радиоактивных переходов разная...Для визуализации вероятностей  переходов представьте себе потенциал Хиггса  V(r)=\lambda ((r/a)^2-1)^2 и состояние квантовой суперпозиции (нахождения частицы в обоих ямах одновременно  ... Параметрами a и \lambda определяется высота и ширина центрального барьера, и соответственно вероятность подбарьерного (туннельного перехода) между ямами - там где вероятность больше - меньше время распада(переход из состояния суперпозиции в состоянии локализованное в одной из ям r=+-a), где меньше вероятность - больше время распада

• +0.03 / 1

Цитата: GrinF от 10.03.2018 18:50:02Квантовая механика имеет существенно вероятностный характер наблюдений - это ее аксиома...об аксиомах не спорят

природа явления  распада такова  - система всегда стремиться занять минимум энергии при заданных связях и ограничениях ... ограничения и связи, внешние возбуждающие факторы разные - поэтому и кинетика радиоактивных переходов разная...Для визуализации вероятностей  переходов представьте себе потенциал Хиггса  V(r)=\lambda ((r/a)^2-1)^2 и состояние квантовой суперпозиции (нахождения частицы в обоих ямах одновременно  ... Параметрами a и \lambda определяется высота и ширина центрального барьера, и соответственно вероятность подбарьерного (туннельного перехода) между ямами - там где вероятность больше - меньше время распада(переход из состояния суперпозиции в состоянии локализованное в одной из ям r=+-a), где меньше вероятность - больше время распада

Цитата: GrinF от 10.03.2018 18:50:02

 

А человеческим языком кто-нибудь может обьяснить? Как, например, выглядит потенциал Хиггса? Он похож на что (ну чтобы представить его себе)?

• +0.00 / 0

Цитата: ЮВС от 12.03.2018 23:06:47А человеческим языком кто-нибудь может обьяснить? Как, например, выглядит потенциал Хиггса? Он похож на что (ну чтобы представить его себе)?

Цитата: ЮВС от 12.03.2018 23:06:47

 

Представить, как оно выглядит без нанесения вреда здоровью могут не только лишь все...
Как потенциал Хиггса выглядит - я не знаю. Но вот ультраметрическое пространство однородного типа из математики я представляю в виде бесконечной плоской стенки из кирпичей разных размеров, уложенных друг на друга по определенным правилам
Просто всяческие математические абстракции представить очень трудно. Нужно очень много посидеть над определениями, пошастать по всяческим пограничным случаям на краю справедливости этого определения. Понять всякие нюансы поведения этой НЁХ. И тогда - у вас в голове получится что-то типа моей кирпичной стенки. Мат абстракции - они такие. А потенциал Хиггса - это как раз таки мат абстракция.

• +0.00 / 0

Цитата: ЮВС от 12.03.2018 23:06:47А человеческим языком кто-нибудь может обьяснить? Как, например, выглядит потенциал Хиггса? Он похож на что (ну чтобы представить его себе)?

Цитата: ЮВС от 12.03.2018 23:06:47

 

В гугле бан?

(Вот так, только окружность нужно убрать - исходной модель Хиггса двухмерная - а нам нужна одномерная - две понтенциальные ямы разделенных максимумом - потентциальным барьером). Через потенциальный барьер идет туннелирование...
 

• +0.00 / 0

Цитата: ЮВС от 10.03.2018 10:46:25Итак имеем некоторое радиоактивное вещество в нулевой момент времени. Через некоторое время Т1 распадается атом А1, ещё через некоторое время Т2>Т1 распадается атом А2 и так далее.
Вопрос: почему атому А2 для распада требуется время Т2+Т1, тогда как атому А1 достаточно времени Т1?

Цитата: ЮВС от 10.03.2018 10:46:25

 

Лично моё (абсолютно ненаучное) видение...
Вокруг ядра вращаются электроны. Если в какой-то момент (случайно!) все большая часть окажется с одной стороны, ядро получит "толчок", который выведет его из стабильного состояния. Угадать, когда какой-то конкретный атом окажется в такой ситуации невозможно, можно лишь определить вероятность такого события

• -0.02 / 1

Цитата: ВЛ-68 от 13.03.2018 17:17:14Лично моё (абсолютно ненаучное) видение...
Вокруг ядра вращаются электроны. Если в какой-то момент (случайно!) все большая часть окажется с одной стороны, ядро получит "толчок", который выведет его из стабильного состояния. Угадать, когда какой-то конкретный атом окажется в такой ситуации невозможно, можно лишь определить вероятность такого события

Цитата: ВЛ-68 от 13.03.2018 17:17:14

 

Не пойдёт. Атом водорода тогда бы не существовал.
Ну, и далее, чем легче изотоп, тем нестабильнее бы он был.

• +0.10 / 6

Цитата: ВЛ-68 от 13.03.2018 17:17:14Лично моё (абсолютно ненаучное) видение...
Вокруг ядра вращаются электроны.

Цитата: ВЛ-68 от 13.03.2018 17:17:14

 

Зачем? Само ядро можно рассматривать как "каплю" хаотически движущихся частиц, которые одновременно отталкиваются друг от друга за счёт одинакового электрического заряда, и притягиваются друг к другу за счёт ядерного ("сильного") взаимодействия.
Притяжение гораздо сильнее отталкивания, но оно действует строго до определённого расстояния. Отталкивание слабее, но с расстоянием убывает всего лишь пропорционально квадрату и действует до бесконечности.
Ядро непрерывно разваливается на части, но эти части немедленно снова слипаются в одно целое. Но стоит в результате хаотичных столкновений и движений внутриядерных частиц  расстоянию между двумя частями стать чуть больше разрешённого - и они с огромной силой оттолкнутся друг от друга и с большой скоростью разлетятся. На мой взгляд вполне приличная модель даже для старшей школы, если кому в жизни потом не понадобится лезть в подробности.

• +0.10 / 7

Цитата: Senya от 13.03.2018 19:16:09Зачем? Само ядро можно рассматривать как "каплю" хаотически движущихся частиц, которые одновременно отталкиваются друг от друга за счёт одинакового электрического заряда, и притягиваются друг к другу за счёт ядерного ("сильного") взаимодействия.
Притяжение гораздо сильнее отталкивания, но оно действует строго до определённого расстояния. Отталкивание слабее, но с расстоянием убывает всего лишь пропорционально квадрату и действует до бесконечности.
Ядро непрерывно разваливается на части, но эти части немедленно снова слипаются в одно целое. Но стоит в результате хаотичных столкновений и движений внутриядерных частиц  расстоянию между двумя частями стать чуть больше разрешённого - и они с огромной силой оттолкнутся друг от друга и с большой скоростью разлетятся. На мой взгляд вполне приличная модель даже для старшей школы, если кому в жизни потом не понадобится лезть в подробности.

Цитата: Senya от 13.03.2018 19:16:09

 

Не выявлена роль нейтронов.
В тритии один протон, отталкиваться ему не отчего, однако разваливается гад.

• +0.07 / 4

Цитата: ДядяВася от 13.03.2018 20:04:59Не выявлена роль нейтронов.
В тритии один протон, отталкиваться ему не отчего, однако разваливается гад.

Цитата: ДядяВася от 13.03.2018 20:04:59

 

Мы же про типа спонтанный распад урана.
А у трития бета-распад. Свободный нейтрон через 15 минут распадается на протон и электрон (нейтрино и сохранение лептонного числа опустим для ясности), он моногамен нестабилен по природе своей. В ядре протоны и нейтроны непрерывно "обмениваются" друг с другом, и мы не имеем права сказать что вот это протон, а вот это нейтрон, поэтому распада не происходит. Но если протонов мало, какой-то нейтрон слишком долго задерживается именно в "нейтронном" состоянии, и рано или поздно успевает распасться.
Даже восьмиклассники говорили, что вроде понятно.

• +0.12 / 8

Цитата: Senya от 13.03.2018 20:16:38Мы же про типа спонтанный распад урана.
А у трития бета-распад. Свободный нейтрон через 15 минут распадается на протон и электрон (нейтрино и сохранение лептонного числа опустим для ясности), он моногамен нестабилен по природе своей. В ядре протоны и нейтроны непрерывно "обмениваются" друг с другом, и мы не имеем права сказать что вот это протон, а вот это нейтрон, поэтому распада не происходит. Но если протонов мало, какой-то нейтрон слишком долго задерживается именно в "нейтронном" состоянии, и рано или поздно успевает распасться.
Даже восьмиклассники говорили, что вроде понятно.

Цитата: Senya от 13.03.2018 20:16:38

 

Разговор начался просто про радиоактивный распад.

Свободный нейтрон не стабильный, а в ядре он вполне стабилен. Потом 15 мин. для ядерных времён "бесконечность".
От "теории" перейдём к практике.

Возьмём элемент из середины Т.М. (от фонаря) - Ca, у него дохрена Изотопов
См. 20 Ca 35 Т1/2 - 25.7 ms
20 Ca 40  - стабилен
20 Ca 41 - Т1/2 - 1.02 x 10⁺⁵ y
20 Ca 42, 43, 44, 46, 48 - стабильные
20 Ca 45 т1/2 - 162.61 d

Ну и т.д.
В общем какой то закономерности от отношения нейтронов к протонами нет. Дело туманное и очень не простое.

Заглянет Добряк и всё нам разъяснит.

• +0.07 / 4

Цитата: Senya от 13.03.2018 20:16:38Мы же про типа спонтанный распад урана.
А у трития бета-распад. Свободный нейтрон через 15 минут распадается на протон и электрон (нейтрино и сохранение лептонного числа опустим для ясности), он моногамен нестабилен по природе своей. В ядре протоны и нейтроны непрерывно "обмениваются" друг с другом, и мы не имеем права сказать что вот это протон, а вот это нейтрон, поэтому распада не происходит. Но если протонов мало, какой-то нейтрон слишком долго задерживается именно в "нейтронном" состоянии, и рано или поздно успевает распасться.
Даже восьмиклассники говорили, что вроде понятно.

Цитата: Senya от 13.03.2018 20:16:38

 

Так понятно. Спасибо.

• +0.00 / 0

Цитата: ДядяВася от 13.03.2018 20:04:59Не выявлена роль нейтронов.
В тритии один протон, отталкиваться ему не отчего, однако разваливается гад.

Цитата: ДядяВася от 13.03.2018 20:04:59

 

 а вы шо думаете шо нейтроны не взаимодействуют электромагнитно ... откель тогдв у нейтрона характеристика под названием  магнитный момент ююю ну или более теоретицкий вопрос - а шо такое тогда магнетар?

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 13.03.2018 19:16:09Зачем? Само ядро можно рассматривать как "каплю" хаотически движущихся частиц, которые одновременно отталкиваются друг от друга за счёт одинакового электрического заряда, и притягиваются друг к другу за счёт ядерного ("сильного") взаимодействия.
Притяжение гораздо сильнее отталкивания, но оно действует строго до определённого расстояния. Отталкивание слабее, но с расстоянием убывает всего лишь пропорционально квадрату и действует до бесконечности.
Ядро непрерывно разваливается на части, но эти части немедленно снова слипаются в одно целое. Но стоит в результате хаотичных столкновений и движений внутриядерных частиц  расстоянию между двумя частями стать чуть больше разрешённого - и они с огромной силой оттолкнутся друг от друга и с большой скоростью разлетятся. На мой взгляд вполне приличная модель даже для старшей школы, если кому в жизни потом не понадобится лезть в подробности.

Цитата: Senya от 13.03.2018 19:16:09

 

Класс!!!
Чувствуется рука профессионала! Просто, лаконично и понятно.
Спасибо.

• +0.05 / 2

Цитата: Senya от 13.03.2018 19:16:09Зачем? Само ядро можно рассматривать как "каплю" хаотически движущихся частиц, которые одновременно отталкиваются друг от друга за счёт одинакового электрического заряда, и притягиваются друг к другу за счёт ядерного ("сильного") взаимодействия.
Притяжение гораздо сильнее отталкивания, но оно действует строго до определённого расстояния. Отталкивание слабее, но с расстоянием убывает всего лишь пропорционально квадрату и действует до бесконечности.
Ядро непрерывно разваливается на части, но эти части немедленно снова слипаются в одно целое. Но стоит в результате хаотичных столкновений и движений внутриядерных частиц  расстоянию между двумя частями стать чуть больше разрешённого - и они с огромной силой оттолкнутся друг от друга и с большой скоростью разлетятся. На мой взгляд вполне приличная модель даже для старшей школы, если кому в жизни потом не понадобится лезть в подробности.

Цитата: Senya от 13.03.2018 19:16:09

 

Так понятно. Спасибо.

• +0.03 / 1