Лучший Полководец в Истории, ваше мнение?
25,891
64
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2018 04:11:40 |
....
новая дискуссия Дискуссия 449
Из всех мне известных - Суворов.
Так же одерживал победы при численном превосходстве противника, плюсом "Скорее небо упадет на землю, чем кто то возьмет Измаил".
Ну и вроде как ни одного военного поражения за всю карьеру.
Так же одерживал победы при численном превосходстве противника, плюсом "Скорее небо упадет на землю, чем кто то возьмет Измаил".
Ну и вроде как ни одного военного поражения за всю карьеру.
ОТВЕТЫ (21)
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2018 11:05:17 |
Цитата: Danila96 от 16.03.2018 04:11:40
Близко, Суворов действительно гениальный полководец и его замалчивают из-за русской национальности (моего полководца тоже можно считать в каком-то смысле русским), но есть нюансы - грандиозные победы Суворов одерживал над турками во много раз превосходящими его войска по численности, но значительно уступающими русским по качеству (турки были хуже вооружены, подготовлены и организованы, ниже был и боевой дух турок), их громили и другие русские полководцы.
Суворов еще бил поляков и французов, но в этих сражениях русские обычно превосходили противников в численности и опять же никто из них не превосходил русских по качеству.
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 11:26:36 |
Цитата: Слава333 от 16.03.2018 11:05:17
Суворов бил Моро (Жубер погиб в самом начале сражения), имея только один русский корпус + остальное - австрийцы, которых ... таки бил тот же Моро, например при Гогенлиндере: 56 тыс. французов с 100 орудиями и 60 тыс. австрийцев и баварцев с 215 орудиями.
Насчет "превосходства в численности": сражение при Треббии, в невыгодных условиях (удобная оборонительная позиция французов + преимущество в силах) - удар русского корпуса и австрийцев , после марша в 80 км за 40 часов по жаре (кавалерия и та проходила меньше, а отставших было больше половины), результат - разгром Макдональда, до подхода Моро. Вот и весь секрет "превосходства в численности".
|
Gangster ( Слушатель ) |
| 22 июн 2024 15:15:36 |
Цитата: Слава333 от 16.03.2018 11:05:17
Турков кто только не бил. Когда турецкая армия высадилась в Египте, то после боя Наполеон заявил: «Из всей высадившейся турецкой армии не спасся ни один человек». Суворов несколько превосходил Наполеона в том плане, что он не програл ни одного сражения. А так великих полководцев много было - Александр Македонский, Ганнибал, устроивший римлянам свой Сталинград - Канны, Юлий Цезарь...
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 24 июн 2024 08:53:05 |
Цитата: Gangster от 22.06.2024 15:15:36
Суворов через Альпы отступал ... Что считать поражением ? Наполеон из России тоже лишь отступал ...
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 24 июн 2024 10:44:02 |
Цитата: Поверонов от 24.06.2024 08:53:05
Наполеон проиграл Ватерлоо. Без вариантов. И судить о полководце надо не только по поражениям, но и по победам. Во всех победах Наполеона его армия была сильнее армии противника. Сильнее в данном случае я имею в виду прежде всего количество пушек у сторон и только потом численность. А вот при Ватерлоо оказалось наоборот. И он проиграл.
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 24 июн 2024 12:13:03 |
Наполеон проиграл, когда в Испании гверилья началась. Всё остальное последствия.
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 26 июн 2024 09:27:02 |
Аж поперхнулся: а "гверилья" когда началась? Когда Мур бежал до Ла Коруньи? Или когда славный Уэлсли свалил в Португалию от греха подальше? Это еще 1911 год если чо. Или когда Наполеон забрал все боеспособные части из Испании ( и испанские тоже) для "похода на восточных варваров" в 1912 годе? Или в 1914-м году, когда французы покинули таки Испанию ... видно убоявшись "гверильи"?
"300-т тысячная армия Сульта", проводила сражения , почему-то, отрядами по 10 (Баррос) - 20 (Ли Альбуэра) тыс. человек! Пару раз французы собирали до 50 тыс. человек (Журдан при Виттории), правда это были , в основном ... испанцы .
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 26 июн 2024 09:47:25 |
Цитата: vova6857 от 26.06.2024 09:27:02
В восемьсот восьмом, емнип. И продолжалась до конца Бонапарта. Французы колотили испанцев и нагличан, без вопросов. Но им пришлось держать в Испании, помимо выведенных ветеранов, под полторы сотни тысяч солдат. Не было бы гверильи, эти салабоны потопали бы к нам и неизвестно чем бы всё закончилось.
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 27 июн 2024 13:17:43 |
Весь вопрос - когда им пришлось держать 150 тыс. французских солдат? Летом 1808 года в Испании (под командованием "испанского короля" Жозефа Буонапарте) было 50 тыс. французских войск. И только прибытие Наполеона с армией увеличило эту численность до 250 тыс. (корпуса: Виктора, Сульта, Монсея, Лефевра , Мортье , Нея , Сен-Сира , Жюно , гвардия Вальтера, кавалерийский резерв Бессьера ). За пару месяцев Наполеон рассеял три армии испанцев и выгнал англичан в Португалию. Добить последних не успел: начиналась война с Австрией и основной французской армии пришлось уходить из Испании, (пока оставались корпуса Сульта, Виктора и Нея потом смененного Массеной). Причем для комплектования этих корпусов стали привлекать "северных испанцев", а не французов. Вернувшиеся в Испанию англичане Веллингтона, были изгнаны в Португалию в 1910 годе. В 1911-м (уже вовсю шла подготовка к русскому походу "Великой армии") Веллингтон вернулся в Испанию, но воевал с переменным успехом: Сульт и Сюше практически разбили испанскую армию с корпусом Блэка (сдался в Валенсии). В начале 1812 году Наполеон забрал почти все французские войска из Испании (вывел более 50 тыс.) , заменив их испанскими новобранцами. Поэтому война шла с переменным успехом: Веллингтон, то брал Мадрид (в июле 1812 после сражения при Саламанке), то убегал опять в Португалию ( в ноябре 1812). Ну а в 1813-м у Веллингтона "карта пошла" - началось медленное "освобождение" севера Испании.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 27 июн 2024 14:11:33 |
Цитата: vova6857 от 27.06.2024 13:17:43
Да в 1812 же и держали. Я собсно и написал, что после вывода французских вытиранов, осталось около 150 тыс солдат. Откуда они дело десятое.
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 28 июн 2024 10:55:00 |
Дело десятое - но это не "гверилья", а гражданская война: "южане" с англичанами, супротив "северян" с французами. Как только французам стало не до Испании ( в 1813-м) - только тогда Веллингтону в испанской гражданской "карта и пошла".
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 28 июн 2024 14:08:00 |
Меняется: стержень армии Наполеона - французы, в Испании, за небольшим периодом, задействованы не были. А испанцы, баварцы, саксонцы, австрийцы, пруссаки и прочие итальянцы - воевали то за, то против французов ... согласно изменениям направления политического ветра.
|
|
Gangster ( Слушатель ) |
| 24 июн 2024 15:05:42 |
Наполеон проиграл Ватерлоо тем, что треть своей армии под началом маршала Груши отправил вдогонку за Блюхером, которого он за день до этого разбил. Груши ни Блюхера не догнал, ни Наполеону не помог. А были бы у Наполеона эти тридцать тысяч солдат в центральной атаке под Ватерлоо, то он не оставил бы от англичан камня на камне и гнал бы их аж до Брюсселя. Хотя войну он всё ровно проиграл бы, ибо на Париж уже шли 300 тысяч русских. Позже они во второй раз заняли Париж.
|
|
Gangster ( Слушатель ) |
| 13 июл 2024 13:08:59 |
Наполеон в 1815 году имел под Ватерлоо, а ещё чуть раннее под Линьи самую сильную армию, какую он имел вообще. Армия состояла только из французов. Из боеспособных частей не было только поляков, но старая императорская гвардия была при нём. Большинство маршалов и генералов было при нём. Вернулись солдаты из снегов России, с галер Англии и казематов Испании. Вся Франция покрылась плавильнями, так что и пушек у него было достаточно. Ошибки же были только тактического плана. Про неявку маршала Груши при Ватерлоо уже указывал выше. Но решающая ошибка была совершена чуть раннее под Катр-Бра, где корпус Друэ д'Эрлона ввиду противоречивых приказов Наполеона и Нея, под чьим командованием был его корпус, не смог принять участие ни в сражении при Катр-Бра, ни при Линьи. Он просто прошагал туда-сюда весь день. О поражении Блюхера Веллингтон узнал позже, но если бы корпус Друо во-время подошёл бы к Линьи, то Веллингтон узнал бы, что армия Блюхера полностью уничтожена. Потому именно д'Эрлона Наполеон и задействовал в главной центральной атаке при Ватерлоо. Ватерлоо известно ещё тем, что ввиду преломления солнечных лучей вся битва отобразилась на облаках в небе. Есть даже картина об этом.
P.S.: Допустил решающую ошибку и сам Наполеон, что прекрасно описывает в своей книге «Жизнь Наполеона» генерал-интендант Великой армии и участник московского похода Анри де Бейль (Стендаль). Вместо того, чтобы дать французам новую Конституцию он ограничился Дополнительным актом к предыдущей и тем самым оттолкнул от себя миллионы французов, желающих служить в армии. Наполеон не захотел по новой одевать якобинские сапоги. Очень интересное повествование. Кажись самое лучшее, что о Наполеоне читал вообще. Книга эта написана ещё 1 февраля 1818 года. То есть за три года до смерти императора.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 09:06:11 |
Цитата: Gangster от 13.07.2024 13:08:59
Битва отразилась в небе через неделю после битвы при Ватерлоо. Каким образом тут преломление солнечных лучей? Если, конечно, в небе отразилась именно битва при Ватерлоо, а не какое-нибудь другое сражение, проходившее где-то именно в это время.
|
|
Gangster ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 12:35:00 |
"Битвы на небе". Загадочное явление, которому не могут найти объяснение
Существует удивительное природное явление, получившее название "небесные призрачные войны". Суть его в том, что на небе, как на огромном экране телевизора, отражаются реальные битвы. Нередко картины этих сражений очевидцы наблюдают спустя длительный промежуток времени. Бывает, что много веков подряд люди продолжают видеть одно и то же событие...
Существуют документальные свидетельства, что знаменитую битву при Ватерлоо, которая проходила 18 июня 1815 г., наблюдали неделю спустя жители бельгийского городка Вервье...
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 15 июл 2024 12:37:22 |
Цитата: Gangster от 15.07.2024 12:35:00
В том то и дело, что преломление солнечных лучей никак не объясняет это явление. Нужно какое-то другое объяснение.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 24 июн 2024 10:42:35 |
Цитата: Gangster от 22.06.2024 15:15:36
Ну да, ну да, и два раза чуть чуть не хватило до захвата Вены, а ведь захвати и тогда кто знает какая была бы Европа....
|
|
Gangster ( Слушатель ) |
| 24 июн 2024 14:55:57 |
Генералиссимус принц Евгений Савойский турков тогда под Веной поимел и прогнал. Наряду с Морицем Оранским, Валленштейном, Густавом II Адольфом, Тюренном, Великим Конде, Монморанси-Бутвилем, Вобаном и Мальборо входит в число наиболее выдающихся и оказавших наибольшее влияние на военное искусство европейских полководцев Нового времени до периода Семилетней войны.