Лучший Полководец в Истории, ваше мнение?

23,941 63
 

Фильтр
Слава333
 
41 год
Слушатель
Карма: +1.35
Регистрация: 01.09.2012
Сообщений: 370
Читатели: 0
По моему мнению лучшим Полководцем был ********* Велизарий (имя пока скрою - ответил _Serega_), он много воевал в Азии, Европе и Африке, не зная поражений и малыми силами одерживая удивительные победы над значительно превосходящими по численности и даже качеству войск противниками как вы думаете кто это был?

Подсказка - его имя мало кому известно, подозреваю он не сильно популярен среди историков главным образом из-за происхождения, можно сказать что его национальность многим не нравится, интересно его имя (Велизаря - Великая Заря, это имя до сих пор встречается в Болгарии)  по нему можно понять происхождение.

Конечно, можете предлагать свои варианты - кого вы считаете лучшим и почему.
Отредактировано: Слава333 - 16 мар 2018 22:58:10
  • +0.10 / 5
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Слава333 от 15.03.2018 21:33:03По моему мнению лучшим Полководцем был ********* (имя пока скрою)
Скрытый текст

 Интересная постановка вопроса. Следовало отсечь период, века до 16-го. Когда можно оперировать более-менее достоверными сведениями. И конкретизировать, что речь идёт о европейских персонажах, так как остальных у нас всяко не знают и верят любым сплетням.
Отредактировано: Teiwaz - 15 мар 2018 23:29:25
  • +0.04 / 15
  • АУ
Слава333
 
41 год
Слушатель
Карма: +1.35
Регистрация: 01.09.2012
Сообщений: 370
Читатели: 0
Цитата: Teiwaz от 15.03.2018 23:28:59Интересная постановка вопроса. Следовало отсечь период, века до 16-го. Когда можно оперировать более-менее достоверными сведениями. И конкретизировать, что речь идёт о европейских персонажах, так как остальных у нас всяко не знают и верят любым сплетням.

В древние времена тоже были историки, например походы Александра Македонского описаны довольно подробно хотя было это почти 2,5 тысячелетия назад.
Конечно речь не про китайских полководцев, я написал что самый лучший воевал и в ЕвропеУлыбающийся 
  • +0.07 / 3
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +5.88
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
....
Дискуссия   406 21
Из всех мне известных - Суворов.
Так же одерживал победы при численном превосходстве противника, плюсом "Скорее небо упадет на землю, чем кто то возьмет Измаил".
Ну и вроде как ни одного военного поражения за всю карьеру.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.13 / 7
  • АУ
Юрген   Юрген
  16 мар 2018 05:23:06
...
  Юрген
Цитата: Слава333 от 15.03.2018 21:33:03По моему мнению лучшим Полководцем был ********* (имя пока скрою), он много воевал в Азии, Европе и Африке, не зная поражений и малыми силами одерживая удивительные победы над значительно превосходящими по численности и даже качеству войск противниками как вы думаете кто это был?

Юстиниан.
Отредактировано: Юрген - 16 мар 2018 05:23:40
  • +0.09 / 9
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +33.99
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,388
Читатели: 7
Цитата: Danila96 от 16.03.2018 04:11:40Из всех мне известных - Суворов.
Так же одерживал победы при численном превосходстве противника, плюсом "Скорее небо упадет на землю, чем кто то возьмет Измаил".
Ну и вроде как ни одного военного поражения за всю карьеру.

Ушаков тоже. Вот только Африка выпадает )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +1.65
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,762
Читатели: 2
Цитата: Слава333 от 15.03.2018 21:33:03По моему мнению лучшим Полководцем был ********* (имя пока скрою), он много воевал в Азии, Европе и Африке, не зная поражений и малыми силами одерживая удивительные победы над значительно превосходящими по численности и даже качеству войск противниками как вы думаете кто это был?

Подсказка - его имя мало кому известно, подозреваю он не сильно популярен среди историков главным образом из-за происхождения, можно сказать что его национальность многим не нравится, интересно его имя по нему можно понять происхождение.

Конечно, можете предлагать свои варианты - кого вы считаете лучшим и почему.

Селим?
 
П.С.
Много хороших полководцев оказывается было, которых мало кто знает. Недавно вот узнал про Во Нгуен Зяп, вьетнамского генерала.
Или тот же Чака, он правда широко известен любителям игры "Цивилизация" - создатель империи зулусов.
  • +0.08 / 5
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Слава333 от 16.03.2018 00:13:03В древние времена тоже были историки, например походы Александра Македонского описаны довольно подробно хотя было это почти 2,5 тысячелетия назад.
Конечно речь не про китайских полководцев, я написал что самый лучший воевал и в ЕвропеУлыбающийся

Тут достаточно скользкая тема. Александр, помимо своих талантов был носителем верховной власти, как и Наполегон.  То есть, имел возможность формулировать свои задачи в зависимости от своих ресурсов. 

 А полководец, как правило лишён этой льготы и вынужден оперировать наличными ресурсами в уже сложившейся ситуации. И при этом умудриться не просохатить всё на свете, исправляя чужие косяки. 
Отредактировано: Teiwaz - 16 мар 2018 10:38:42
  • +0.05 / 17
  • АУ
Слава333
 
41 год
Слушатель
Карма: +1.35
Регистрация: 01.09.2012
Сообщений: 370
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 16.03.2018 04:11:40Из всех мне известных - Суворов.
Так же одерживал победы при численном превосходстве противника, плюсом "Скорее небо упадет на землю, чем кто то возьмет Измаил".
Ну и вроде как ни одного военного поражения за всю карьеру.

Близко, Суворов действительно гениальный полководец и его замалчивают из-за русской национальности (моего полководца тоже можно считать в каком-то смысле русским), но есть нюансы - грандиозные победы Суворов одерживал над турками во много раз превосходящими его войска по численности, но значительно уступающими русским по качеству (турки были хуже вооружены, подготовлены и организованы, ниже был и боевой дух турок), их громили и другие русские полководцы.
Суворов еще бил поляков и французов, но в этих сражениях русские обычно превосходили противников в численности и опять же никто из них не превосходил русских по качеству.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Слава333
 
41 год
Слушатель
Карма: +1.35
Регистрация: 01.09.2012
Сообщений: 370
Читатели: 0
Цитата: Duke Nuken от 16.03.2018 10:07:50Селим?
 
П.С.
Много хороших полководцев оказывается было, которых мало кто знает. Недавно вот узнал про Во Нгуен Зяп, вьетнамского генерала.
Или тот же Чака, он правда широко известен любителям игры "Цивилизация" - создатель империи зулусов.

Армии Селима обычно превосходили противников в численности и были лучше вооружены, а в общем да Селим был хорошим полководцем и о нем мало кто знает.
Чаку сложно назвать великим полководцем, это был скорее вождь племени воевавший с соседними деревнямиУлыбающийся
  • +0.10 / 5
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
 К великим полководцам относят тех, кто создал и реализовал победоносные приёмы ведения боя. 

 Одним из них является мало кому известный Эпаминонд, ввёдшим в тактику фланговый удар и массирование сил на главном направлении.  Безусловно, Ганнибаловы Канны стали важной вехой в развитии тактических приёмов боя. К великим военным мыслителям нужно отнести и Клаузевица, собственно заложившему основы военной науки. 
  • +0.04 / 15
  • АУ
Слава333
 
41 год
Слушатель
Карма: +1.35
Регистрация: 01.09.2012
Сообщений: 370
Читатели: 0
Цитата: Teiwaz от 16.03.2018 11:51:19К великим полководцам относят тех, кто создал и реализовал победоносные приёмы ведения боя. 

 Одним из них является мало кому известный Эпаминонд, ввёдшим в тактику фланговый удар и массирование сил на главном направлении.  Безусловно, Ганнибаловы Канны стали важной вехой в развитии тактических приёмов боя. К великим военным мыслителям нужно отнести и Клаузевица, собственно заложившему основы военной науки.

Вы читали "Стратегия непрямых действий" Л.Гарта? Там упоминается Эпаминонд, но все же это был полководец небольшого масштаба и в конце он потерпел поражение - погиб.
Кампании самого лучшего полководца тоже описаны в этой книге и Гарт не находит у него ошибок, этот полководец с небольшой армией захватил Карфаген а через год взял Рим - удивительные достижения.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Слава333 от 16.03.2018 12:05:08Вы читали "Стратегия непрямых действий" Л.Гарта? Там упоминается Эпаминонд, но все же это был полководец небольшого масштаба и в конце он потерпел поражение - погиб.
Кампании самого лучшего полководца тоже описаны в этой книге и Гарт не находит у него ошибок, этот полководец с небольшой армией захватил Карфаген а через год взял Рим - удивительные достижения.

Нанести поражение в бою идеальной военной машине эпохи античности, полководец небольшого масштаба не сумел бы. Гарт скорее популяризировал свои интересные теории, чем занимался историческим анализом.
  • +0.03 / 15
  • АУ
Юрген   Юрген
  16 мар 2018 14:14:39
...
  Юрген
Цитата: Слава333 от 16.03.2018 12:05:08Вы читали "Стратегия непрямых действий" Л.Гарта? Там упоминается Эпаминонд, но все же это был полководец небольшого масштаба и в конце он потерпел поражение - погиб.
Кампании самого лучшего полководца тоже описаны в этой книге и Гарт не находит у него ошибок, этот полководец с небольшой армией захватил Карфаген а через год взял Рим - удивительные достижения.

Гейзерих чтоли?
Отредактировано: Юрген - 16 мар 2018 14:17:06
  • +0.09 / 9
  • АУ
_Serega_
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +0.12
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 23
Читатели: 0
  • +0.12 / 7
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: _Serega_ от 16.03.2018 16:21:07Велизарий

Похоже что так, но это довольно сомнительное утверждение было бы. 
  • +0.05 / 14
  • АУ
Слава333
 
41 год
Слушатель
Карма: +1.35
Регистрация: 01.09.2012
Сообщений: 370
Читатели: 0
Цитата: Юрген от 16.03.2018 17:41:38Хех, получается я насчет Юстиниана почти угадал.Улыбающийся

Именно почти, Велизарий-Велизаря - Великая Заря, полководец славянского происхождения.
Ваш ответ Юстиниан как раз показывает замалчивание Велизария, Юстиниан был императором сидевшим в Константинополе, а все его завоевания совершил главный полководец Велизарий.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Слава333
 
41 год
Слушатель
Карма: +1.35
Регистрация: 01.09.2012
Сообщений: 370
Читатели: 0
Цитата: _Serega_ от 16.03.2018 16:21:07Велизарий

Верно, Сергей, надеюсь вы согласитесь и с утверждением что славянин Велизарий был самым лучшим в Истории полководцем.
Главные победы - завоевание Карфагена и Рима, Велизарий осуществил командуя небольшими византийскими армиями 10-20 тысяч бойцов, состоящими из греков, славян и гунов - смеси солдат в лучшем случае среднего качества, в этих кампаниях Велизарий разгромил огромные 100-150 тысячные армии свирепых германцев - вандалов и готов, также в Азии Велизарий небольшими силами побеждал огромные армии персов. Заслуги Велизария неоспоримо подтверждаются тем что когда византийцами командовали другие полководцы - и германцы и персы их громили даже не имея большого численного преимущества.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Юрген   Юрген
  16 мар 2018 18:47:47
...
  Юрген
Цитата: Слава333 от 16.03.2018 18:31:48Именно почти, Велизарий-Велизаря - Великая Заря, полководец славянского происхождения.
Ваш ответ Юстиниан как раз показывает замалчивание Велизария, Юстиниан был императором сидевшим в Константинополе, а все его завоевания совершил главный полководец Велизарий.

Я просто в раннем средневековье очень смутно разбираюсь, практически на уровне школы.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.13 / 11
  • АУ
Слава333
 
41 год
Слушатель
Карма: +1.35
Регистрация: 01.09.2012
Сообщений: 370
Читатели: 0
Цитата: Юрген от 16.03.2018 18:47:47Я просто в раннем средневековье очень смутно разбираюсь, практически на уровне школы.

И тут возникает вопрос, почему даже в русских\советских учебниках ничего не написано про лучшего славянского\древнерусского полководца? Про западные учебники я и не спрашиваю.
Я про Велизария первый раз прочитал в фантастическом произведении (в жанре альтернативной истории) Спрег-де-Кампа "Да не опустится Тьма" (рекомендую, хорошая книга: история, приключения, юмор, сюжет - человек из 20 века попадает в древний Рим 6 века). В нем автор называет Велизария - "настоящим военным Гением" и указывает на славянское происхождение полководца.
Отредактировано: Слава333 - 16 мар 2018 19:08:58
  • +0.06 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 0, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 0