Украина и украинско-российские отношения
204,757,099 348,214
 

  DeC ( Профессионал )
23 мар 2018 12:46:48

скифское золото

новая дискуссия Дискуссия  1.030

В Амстердаме приняли решение вернуть скифское золото все-таки на Украину. Для Крыма это, конечно, значительная утрата с точки зрения культуры, да и не только. Это очень большая историческая и культурная ценность. Можно ещё оспорить решение в Верховном суде, и, наверняка, это сделают.
  • +3.01 / 70
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  Lentz ( Практикант )
23 мар 2018 12:49:30

Что ж. Скоро оно вернется на запад, распределившись по частным коллекциям.
  • +2.01 / 34
  • АУ
 
 
  EV... ( Слушатель )
23 мар 2018 14:19:55

Оно уже по частным коллекциям. Может мелочь какую-нибудь и вернут, но и то сомневаюсь. Пока объявили только, потом арбитраж, это еще пару лет, а потом уже никто и не вспомнит. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
  Брянский ( Практикант )
23 мар 2018 12:55:31

ну это лучше если бы EC это себе хапнул..
а так если оно физически будет где-то в Киеве лежать, то рано или поздно мы все равно придем и вернем его на местоСмеющийся
И да ... это золото имеет вполне себе сакральное значение .. в том числе и для старой европейской аристократии...
ДНК-генеалогия ведь штука то очень интереснаяПодмигивающий
  • +0.81 / 14
  • АУ
 
  Снегирёва ( Слушатель )
23 мар 2018 13:02:54

Необходимо оспорить это решение резко 
и чётко сформулировать мысль:
Крым объявил о суверенитете, объявил выход из состава украины и только потом вошёл в состав РФ.
поэтому скифское золото принадлежит Крыму
  • +1.24 / 37
  • АУ
 
  Владимиров Владимир ( Слушатель )
23 мар 2018 13:14:30

По сути это российское золото, т.к. найдено на российской земле.
  • +0.43 / 20
  • АУ
 
 
  prof ( Слушатель )
23 мар 2018 15:39:55

Но по этой же логике золото Трои, которое хранится в Пушкинском музее, нужно передать туркам, потому что оно найдено на территории Турции. С тем же, что скифское золото принадлежит России, я абсолютно согласен.
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
  Владимиров Владимир ( Слушатель )
23 мар 2018 16:03:30

Эта аналогия не верна, т.к. золото Трои с самого начала Турции не принадлежало как государству.
С золотом из скифских курганов, которые были на территории России (Российской империи, Советского Союза) дело совершенно обстояло не так.
Если и принадлежало это золото частным лицам, то после 17-го оно стало собственностью СССР.
В качестве такового он и находилось в крымских музеях.
Россия признанная все миром наследница СССР, Крым сейчас в составе России, следовательно и золото крымских музеев тоже российское.
Есть и другое соображение.
Государство Украина - это государство русских сепаратистов. По этой причине территория Украины  является и принадлежит России, государству являющемуся правопреемником всех русских государств, которые существовали до этого времени.
А это Русь( с его разными временными периодами - новгородским, киевским, владимиро-суздальским, московским), Московское царство, Российская империя, СССР.
  • +0.47 / 14
  • АУ
 
  Дейл ( Слушатель )
23 мар 2018 13:27:29

Помимо апелляции должен быть полный запрет на культурный обмен с Голладией, как не гарантирующей сохранность музейных коллекций. Кстати, насколько я помню, выставки с культурными ценностями так просто не отправляются в другую страну. Обмен идет между музеями, а не государствами и всегда что то отправляется взамен. Отсюда вопрос, у голландцев, что то есть в Крымских музеях или при украинской власти этот принцип не соблюдался?
Есть правда соображение, что их экспозиция могла выставиться в Киеве и там зависнуть, тогда данный возврат в золота в Киев очень логичен.
  • +2.06 / 49
  • АУ
 
 
  Thor ( Слушатель )
23 мар 2018 13:47:11

С точностью до наоборот. Коллекция официально является собственностью государства и находилась в музее на хранении. Все юридические права на нее как были так и остались у государства. Если бы Голландия признала Крым может бы и были какие-то шансы, а так все строго в рамках закона имущество возвращается владельцу.
Точно так же картины в Третьяковке принадлежат не галерее, а государству и ничего с ними сам музей сделать без согласия владельца не может.
  • +0.11 / 14
  • АУ
 
  Sliventiy ( Практикант )
23 мар 2018 13:45:10

СИМФЕРОПОЛЬ, 23 мар — РИА Новости. Информация об окончательном решении по передаче крымской коллекции скифского золота, оказавшейся в Амстердаме, украинской стороне "не находит никакого подтверждения", сообщил РИА Новости директор Центрального музея Тавриды Андрей Мальгин.
Здесь, вероятнее всего, неправильная интерпретация. Я предполагаю, что Окружный суд Нидерландов, получив от нашей стороны исковое заявление по ситуации, теперь предоставил право ответа украинской стороне, которое будет реализовано в течение какого-то времени. Апелляционное заявление по существу не рассматривалась, все остается, как и было по состоянию на декабрь прошлого года", — сказал Мальгин. Источник
Для справки:
"Украинские эксперты отмечают, что на их стороне тот факт, что разрешение на вывоз этих ценностей давало государство Украина, а Нидерланды давали государственные гарантии на возврат этих вещей в Украину, и это записано в контрактах, которые заключены с каждым из крымских музеев. Кроме того, они объявляют территорию Крыма оккупированной Россией."
РИА Новости https://ria.ru/spravka/20161214/1483447766.html
  • +2.13 / 43
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
23 мар 2018 13:45:45
Сообщение удалено
АрктикЪ
24 апр 2018 21:17:26
Отредактировано: АрктикЪ - 24 апр 2018 21:17:26

  • +3.04
 
 
  grizzly ( Профессионал )
23 мар 2018 18:16:45

Вот недооцениваете вы ребе Вальцмана.
Появится он на публике в еще более мятом и местами порванном костюмчике и заявит, что драгоценности у него вчера вечером в подворотне лично Путин отобрал.
  • +0.52 / 11
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
23 мар 2018 14:03:52
Сообщение удалено
АрктикЪ
24 апр 2018 21:17:23
Отредактировано: АрктикЪ - 24 апр 2018 21:17:23

  • +2.18
 
 
  Sliventiy ( Практикант )
23 мар 2018 14:12:28

Тут, кстати, надо учитывать, что "страховая стоимость" - это отнюдь не цена на Сотбис, и определялась она, в числе прочего, с оглядкой на то, чтобы не платить космических по размерам страховых взносов.
  • +1.02 / 18
  • АУ
 
 
  sarboz divona ( Слушатель )
23 мар 2018 14:38:48

У беглых типа "Российских олигархов"  появляется шанс, всего за 1 млн. 438 тыс. евро вернуть коллекцию в Крым и тем самым заработать некоторую фин.амнистию в этой Республике, с ходатайством к Верховному суду России...
  • +1.04 / 21
  • АУ
 
  Пта ( Слушатель )
23 мар 2018 15:05:31

Если это правда, то мы получили очень мощный удар по нашей идентичности, нашему прошлому. Такое прощать нельзя. И речи не должно идти с этого момента о нормальных отношениях с этими врагами, вот отплатившими России за подаренную им государственность по итогам наполеоновских войн. Будут утоплены. Аминь!
  • +1.75 / 39
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
23 мар 2018 15:20:39
Сообщение удалено
АрктикЪ
24 апр 2018 21:17:20
Отредактировано: АрктикЪ - 24 апр 2018 21:17:20

  • +2.05
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
23 мар 2018 15:43:48

   
Может, по отработанной партнёрами технологии?
Поскольку селюки русских терпеть не могут, то пусть сбиваются в спецрайоны (як воно буде "гетто" на мове?) и там делают, что хотят.
Под руководством своих капо и хиви, но на улицу только в обязательных вышиванках!.
Быдло
  • +0.61 / 10
  • АУ
 
  Советчик ( Практикант )
23 мар 2018 20:25:02

Значит никаких российских экспозиций там не увидят. Просто потому что не умеют соблюдать заключенные договора.
  • +1.59 / 25
  • АУ
 
<< Техническая сторона «РадиоАстрона»
Ну и снова о том же. >>