ВМФ/ВМС
17,991,145 45,758
 

  ursus ( Слушатель )
21 июл 2009 17:49:16

Тред №129371

новая дискуссия Дискуссия  368

Цитата: Snake_B
я понимаю... а вы нет? ну уж извините, объяснять ещё раз не буду..



Вы исписали тысячи букв. В основном - галиматьи. Так как она не содержит никакого нового взгляда на доступную информацию, а лишь содержит бесконечное повторение одних и тех же тезисов. При этом игнорируя или передёргивая вполне обоснованные возражения.

Но вот этот ПОВТОРЯЮЩИЙСЯ выхлоп - про то, что Петя для АУГ не страшен, потому что АУГ от него удерёт, преподносящийся в качестве аргумента в превосходстве АВ над Петей - это меня просто доканывает.

Цитата: Snake_B от 21.07.2009 16:29:46
там вопрос не в пво, а в гранитах как раз... самолет дрло засекет петю километров за 1000...
получится у хорнетов забомбить петю, не получится, но АУГ будет уходить от пети, чтобы не дать ему подойти на эти 700 км...



Цитата: Snake_B от 21.07.2009 15:50:43
качественное превосходство это как бы гранит?
нету у нас там превосходства... на 700 км петя к ауг вряд ли подойдет...
если АПЛ то ещё может быть... но не петя...



Если вы не понимаете даже того, что ОТТЕСНЕНИЕ противника, шарахающегося от вашего корабля на 700 км - это и есть ПОБЕДА, безусловная - то о чём вы вообще пишете?  
Если вы не понимаете даже того, что одним этим "аргументом" подтверждаете то, что я писал ранее, и против чего вы исписали километры - что нынешние пиндосовские АУГ - устаревшее колониальное оружие, а не сила, предназначенная для борьбы за территорию.  Вы сами аргументируете - АВ не станет бороться за территорию. Он сбежит, сохраняя дистанцию в 700 км. Если надо - то и в Антарктиду.

Так что вы хотите сказать?  Вы не понимаете аргументов, не понимаете собственных контраргументов и исписали километры какого-то флуда.
Отредактировано: ursus - 21 июл 2009 17:56:12
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (27)
 
 
  Snake_B ( Слушатель )
21 июл 2009 18:11:57


я не говорил сбежит... он будет атаковать авиацией.... хорнет (700 км + топ.баки + дозаправка) + грапуны (200 км)...
с 900 км... если хонеты будут лететь на 50-100 м то за 200 км сбить их пете не чем...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  ursus ( Слушатель )
21 июл 2009 18:39:25


Каких нафиг 200 км?
Ракета весом 600 кг - и полёт на 200 км?
Длина: 15 футов (3,79 м)
Вес: 1,470 фунтов ( 629.55 килограммов)
Диаметр: 13.5 дюймов (34.29 сантиметра)
Размах крыла: 3 фута (91.44 сантиметра)
Диапазон: больше чем 60 навигационных миль
Скорость: 855 км/ч
http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000006

В состав воорежения АПЛ типа Los Angeles также входит противокорабельная ракета "Гарпун". ПКР "Гарпун" в модификации для подводных лодок оснащается активной радиолокационной головкой самонаведения и имеет 225 килограммовую БЧ. Дальность составляет 130 км. при околозвуковой скорости полёта.
http://worldweapon.ru/flot/la.php


То вы пишете, что говенная СМ-2 способна сверхзвуковые ГРАНИТЫ сбивать, то оказывается Пете нечем сбить дозвуковой ГАРПУН. Я вам отвечу. Петя их будет валить из автоматов. Как на учениях. Один плевок - один ГАРПУН.

Я повторяю - это цель эпохи второй мировой войны. Лаптёжник в пике выходил на околозвук. Причём валился почти вертикально. И то - как то сбивали. Из счетверённых МАКСИМов, безо всякого БИУСа и лазерного наведения.

Если вы ознакомитесь с действиями авианосца, то узнаете, что при подъёме и посадке авиакрыла - он не прёт по маршруту, а телепается по- и против- ветра, по сути - циркулирует.   В лучшем случае - его движение будет строго против ветра.  Ему очень повезёт, если ветер дует в сторону от ПЕТИ. А если в сторону ПЕТИ - то АВ будет к нему приближаться, сближаясь со скоростью 30 узлов.

Добавьте скорость ПЕТИ, которому за счастье подрулить подлиже. Это - 60 узлов или 100 км/час.
Через пять часов ПЕТЯ сможет начать расчехлять артустановки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Sennary ( Слушатель )
21 июл 2009 18:50:25

Извините, а вы http://www.sinor.ru/~bukren/aviano_1.htm смотрели? Я конечно понимаю что там все неправда  ;) но мне интересно узнать почему так не будет
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Sneeke ( Слушатель )
21 июл 2009 18:55:53


О каком околозвуке вы говорите для самолета с таким крылом и аэродинамикой???
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
21 июл 2009 19:08:17

Об обыкновенном. В пике он выходил на околозвук. Вы не поверите, но даже топор и кирпич сможет это делать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Sneeke ( Слушатель )
21 июл 2009 19:13:13


Не надо этого бреда, при выходе на такие скорости штука из пике уже не выйдет, обычно заходили ниже 4500м, выходили  до 500м, скорость не более 650-ти.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
21 июл 2009 19:40:44


Да, конечно.  :D  Именно для этого и существовали воздушные тормоза. На всех пикировщиках.   Так разница в 200 км/ч между лаптёжником и супер-пупер ГАРПУНОМ, при том, что ГАРПУНА долбят не из МАКСИМА - говорит о чём?  О том, что ГАПРУН сильно круче лаптёжника, или о том, что  АК-630 сильно ушёл от МАКСИМа?
В состав комплекса «Кортик» входит один командный модуль и от одного до шести боевых модулей. Командный модуль включает в себя радиолокационную станцию обнаружения целей и систему обработки информации, целераспределения и целеуказания. Боевой модуль состоит из ракетно-артиллерий-ской установки и системы управления, состоящей из радиолокационного и телевизионно-оптического канала.

Артиллерийская часть состоит из двух 30-мм шестиствольных установок с баллистикой и боеприпасами АК-630. Суммарный темп стрельбы около 10000 выстр/мин. В отличие от АК-630 на блоки стволов надеты надульники для защиты установки и контейнеров с ракетами от пороховых газов. Боекомплект ЗМ87 находится не в подбашенном помещении, а в двух барабанах по 500 патронов, расположенных рядом с блоками стволов. Питание автоматов не ленточное, а шнековое (беззвеньевое).

На поворотной части комплекса смонтированы также два блока по 4 ракеты, помещенные в цилиндрические транспортно-пусковые контейнеры весом 60 кг. Собственный вес ракеты 43,6 кг.

Ракета 9М311(Кпозже буква «К» была убрана из индекса.) унифицирована с ракетой войскового комплекса ПВО 2К22М «Тунгуска». Система управления ракетой полуавтоматическая с радиокомандной линией связи. Ракета 9М311 двухступенчатая твердотопливная. Взрыватель неконтактный с радиусом действия 5 метров.

9М311 единственная отечественная корабельная ЗУР с осколочно-стержневой боевой частью. Длина стержней около 600 мм, диаметр 4—9 мм. Поверх стержней имеется «рубашка», содержащая готовые осколки -- кубики весом 2— 3 грамма. При разрыве боеголовки стер- 1 жни образуют нечто типа кольца радиусом 5 метров в плоскости, перпендикулярной оси ракеты. На расстоянии больше 5 метров действие стержней и осколков малоэффективно.

Комплекс «Кортик» позволяет обстреливать до 6 целей в минуту. Ракеты 9М311 могут поражать цели в коридоре шириной 350 м вправо и влево от установки, на дистанции 8 км для самолетов и 5 км для ПКР.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  оболтус ( Слушатель )
21 июл 2009 19:47:40

хватит читать буклеты - у меня в заведовании был 630 автомат
Кортик с 94 года не производиться
http://www.arms-expo…50054.html
ждемс Панцирь
http://www.flot2017.com/ru/file/7160
http://www.kbptula.r…airdef.htm
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
21 июл 2009 19:53:50


И швабра.
Кортик снят с воора? Если нет - то меня не интересует, с какого он года "не производится".  
На вооружение комплекс ЗМ87 поступил в 1989 году. Восемь модулей ЗМ87 были установлены на авианосце пр. 1143.5 «Адмирал Кузнецов», шесть модулей — на атомном крейсере пр. 1144 «Адмирал Нахимов», по два модуля — на двух СКР пр. 1154 типа «Неустрашимый». К концу 1994 года производство «Кортика» прекращено.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
21 июл 2009 19:29:31
Камрад Урсус, на все пикирующие бомбардировщики, и у нас, и у немцев, ставили тормозные решетки. Именно с целью не допустить разгона самолета до потери управляемости, а также дать пилоту больше времени для прицеливания и маневра. На околозвук выходили японские камикадзе, убеждаясь перед смертью, что в таком режиме не то что бомбой в в пушку, самолетом в линкор попасть практически невозможно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  оболтус ( Слушатель )
21 июл 2009 19:00:43

Урсус - ты был на учениях, ты стрелял из этой дурынды АК-630 или ты читал рекламный проспект.
как на учениях - дык понятно.
исходя из существующих реалий
СФ будет активно блокировать 2 АУГ + 1 АУГ в резерве.
не забывай  сейчас длинная рука у Ф-18 до 300 км, и это не гарпун и ты об ентом знаешь, ссылку тебе приводили.
и АВ выпускает самолеты маневрируя и не обязательно ему идти строго против ветра и 3 часа ему не надо для поднятия авиакрыла.
ударный надводный флот СССР (а не РФ) был заточен для обеспечения развертывания ПЛ и борьбы с АВ на этом этапе,
если АВ это для гоняния папуасов, то согласно твоей методологии СССР боролься с противопапусным флотом, то
значит сейчас РФ имеет не папуасный флот,  а на порядок ниже.
учи матчасть агитатор.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
21 июл 2009 19:18:52


Научись приводить ссылки пустомеля.
И сторить аргументацию, не прибегая к глупостям.  Вроде подобных "то согласно твоей методологии СССР боролься с противопапусным флотом".
Изменились параметры оружия Российского ВМФ. И его возможности. Которые отличаются даже от советского флота, как это не противно некоторым стрелкам.
А возможности пиндофлота остались на уровне Рейгана.  Те же вёдра с теми же фактически самолётами, зенитные ракеты со скоростью менее чем у ГРАНИТа, те же Фалланксы, бесполезные против них и дозвуковые ПКР.

Ах да - в пользу пиндофлота прибавились буйные фантазёры, у которых дальнобойные ГАРПУНЫ рвут тяжёлые крейсера, а маломощные ГРАНИТЫ осыпаются как осенние листья при одном наведении радара.  Они то и являются основной ударной силой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Sneeke ( Слушатель )
21 июл 2009 19:30:48


Все практически с точностью до наоборот, амеры последние двадцать лет постоянно модернизировали имеющуюся технику и принимали новою. У нас количество новых поставок едва ли может компенсировать то что было утрачено за эти годы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
21 июл 2009 19:42:22


Ага-ага.  Ссылку на храмчихина с филькинграундом не забывайте давать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Sneeke ( Слушатель )
21 июл 2009 19:50:04


Таких не читаю  ;)

А если по делу :


сможете подтвердить вот это?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  оболтус ( Слушатель )
21 июл 2009 19:41:11

ты так и не понял, подход РК к АВ на рубеж пуска возможен только в случаях:
1/ мирное время кончилось а РК случайно оказался на дальности пуска
2/ крайне неблагоприятное стечение обстоятельств для 2*АУГ и крайняя удача для Пети+Кузя -
если это произойдет то резервная АУГ доберет "кабанчиков", да и не кто не мешает выставить сразу 3 АУГ и еще одну держать в резерве.
Кузя со своими 20 узлами +  меньше двух дюжин самолетов, Петя без ЦУ - ты посылаешь людей на верную смерть.

БФ и ЧФ запрут в тер водах сателлиты и сидеть эти два флота будут под прикрытием берега и себя охранять себя в лучшем случае.
ТОФ - ну так исчо 3 АУГ найдется для него, больше ему не надо.

смотреть надо реально на вещи, задавят количество ракет и АВ будут бить не входя в зону  удара.  
учти если гарпуны идут на 2-3м то брать их можно только 630 автоматом + радиус обнаружения или чем еще -
пушкой с самолета?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sneeke ( Слушатель )
21 июл 2009 19:46:29


В заднюю полусферу километров с пяти могут и истребители  ракетами отработать, только если обнаружить своевременно естественно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  оболтус ( Слушатель )
21 июл 2009 19:52:52

как Вы себе представляете -
есть свалка
1. Ф-18 с ракетами Воздух-Воздух  дальняя зона отпадает  - значит ракеты будем брать в средней-ближней зоне
2.  ПВО кораблей - ближняя-средняя зона
вывод есть значительный риск получить свою ракету или хорнетовскую или мешать корабельной ПВО
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sneeke ( Слушатель )
21 июл 2009 19:57:06


Как раз по командам операторов с корабля километров с 25  начиная, на 10-15 заканчивать работу. РЛС Су-27 и 33 должна их брать с 5-7 км. Хотя собьют далеко не все, но подмога морякам будет.
P.S.: Я так понимаю вы имели дело с этим хозяйством? Если да, то у вас предусматривалось какое либо взаимодействие с перехватчиками?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  оболтус ( Слушатель )
21 июл 2009 20:28:14

я был на МРК, ЧФ 80-е, если что мы славно тонули в Средиземном море >80%, какое там взаимодействие к черту,
да предусматривалось, но ажиотаж-мандраж + времена маленькие + скорости большие
мы имеем зону для сушки от 20 км (пульнет  Каштан автомат ракету)  до 50км (далее Ф-18 мешают длинной рукой до 80 или 100 км
http://en.wikipedia.…120_AMRAAM - берем худший вариант 100км)
Ф-18 не приближаются ближе 150 км к кораблям  РФ.
( http://www.globalsec…-specs.htm )
есть рука по кораблям до 200 км, испытали уже на 480 км
(http://www.globalsec…54a-er.htm)
итого на сегодня
условно имеем 30 км - пусть скорость 600км в час ракеты и самолета, это 2 минуты - на все!
если хорошо организован удар то самолетов не хватит и пушек тоже
у амеров простая идея - валим числом - шобла зайцев 314@дит льва,
с развитием технологий эта штука работает все лучше.
чуть подправил про длинную руку - не гарпун
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
21 июл 2009 19:49:31


Да весь пиндофлот надо выставить. О чём базар.

А когда ПЕТЯ с КУЗЕЙ нарисуются у Исландии - все АУГи шарахнутся на 700 км южнее и западнее. Что и требуется.

Про ЦУ писалось.  Для ГРАНИТА хватит с горкой ЦУ от ЗГРЛС.  Остальное найдёт сам. Да и никто не мешает поднять в воздух самолёт ДРЛО ради такого случая.
Напридумывли каких-то глупостей про ЦУ, хуже Бриза с его 1/144.
Надо будет - обеспечат.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  оболтус ( Слушатель )
21 июл 2009 19:56:02

сее возможно только в мирное время, в исландии есть аэродром и кто там будет базироваться угрожаемый период?
так что если что вынесут СШП наземной авиацией все нафиг с поверхности моря
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
21 июл 2009 20:02:40


Ну вот, понеслись опять фантазии.
Да нету там уже аэродрома. Закрыли. И развернуть там базирование - часа не хватит.
И ничего они НЕ ВЫНЕСУТ никакой авиацией.
О чём и речь.
Не чем выносить. Кроме сраных ГАРПУНОВ,  чуть быстрее пикирующего лаптёжника.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  оболтус ( Слушатель )
21 июл 2009 20:29:59

закрыли - открыли, полоса есть,
есть гражданский аэродром, исчо скажи про юрисдикцию дании
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
21 июл 2009 21:09:27


Скажу про то, что кроме как купить билет на последний борт  Рейкявик-Нью-Йорк, пилотам севших самолётов ничего не удастся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Snake_B ( Слушатель )
21 июл 2009 22:04:37


тут выше приводили данные о новой модификации с дальностью более 200 км...



я не писал что СМ-2 способна сбивать граниты... вы вообще от куда это взяли?



Лаптежник, с максимальной скоростью 410 км/ч выходил на околозвук?
ЭТО БРЕД, далее спор с вами считаю бессмысленным, за вашей неадекватностью.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Gurtt ( Слушатель )
22 июл 2009 10:48:14



Во первых интересно почему вы поддергиваете Гранита до 700 км? Дается обычно дальность Гранита 500-550 км для обычной части и 600-650 для ядерной.
Во-вторых вы забываете что АВ «оттеснится» выпустив "Хорнеты" и будет по прежнему вне досягаемости Гранитов, оставив КУГ разбираться с Хорнетами и Гарпунами.

Радиус Хорнетов с 4х454 Бомбами, 2 сайдвиндерами, контейнерами и 2 ПТБ – 722 км, с двумя гарпунами вместо бомб улетит и подальше, но пусть так.
722+150-240 км гарпуна = 872-962 км. Вот на какой дистанции от АУГ можно атаковать нашу КУГ!. При этом можно и доразведку осуществлять и самолет РЭБ с собой взять и с разных сторон налет устроить.
Дальность варианта прикрытия с 2 Сайдвиндерами и 2 Амраамами – 760 км.
http://www.globalsec…-specs.htm

200-300 километров преимущества перед Гранитом! При одинаковой скорости Петра и АУГ хватит на все взлетно-посадочные операции.



Вот вот прибавьте к радиусу дальность Гарпуна.  Представляете Гарпун – это именно ПКР. Низколетящая и оставляющая по этой причине гордость Петра Форт» не удел.



Урсус если вы не интересуетесь современными вооружениями, а только хлесткими фразами и форумной «борьбой» зачем лезть с таким апломбом и опровержениями?

Есть наш его аналог Х-35, также в базовом варианте 130 км и  увеличенной недавно вдвое дальности.
Это ДОЗВУКОВЫЕ ракеты и им не требуется огромных массогабаритов, немного увеличивают бак, меняют топливо. 600-800 кг вес 200+ км дальность укладывается.

Давно есть (1984) Гарпун AGM-84D block1C(784 кг)  увеличенной дальности за счет другого топлива и баков до 240 км, есть постоянная модернизация Гарпунов, есть программа Harpoon Block 2., были работы по морской версии SLAM-ER с 280 км дальностью. Мы о каком сроке говорим?
Если о недалеком будушем чтобы непременно использовать козыри 200 км ракеты «С-400» на Петре, то дистанция эта давно взята.
Если о настоящем или прошлом – здравствуй «Форт» с 90 км дальности в улучшенном варианте и несколько экспериментальных ракет 9М96 в 120/150 км.



Замечательно у вас учитывая дальность эффективного огня (а не максимальная дальность) АК-630 менее 3 км - сколько плевков вы успеете сделать по 10 ракетам летящим со скоростью 800 км/ч? Сами посчитаете?

Если ЗРАК считайте - 3 модуля с борта Петра. В идеале собьют 18 ПКР с борта. Т.е. 20 уже не сдюжат даже по бумагам. И это в идеале и учитывая одноканальность данного комплекса, ПКР  также придется сбивать по очереди. Вобщем хорошо если десяток выдержат эти 3 модуля.



Передергиваете как всегда. "Гарпун" тоже в пике летит или на высоте 5-10 метров все таки?Улыбающийся По какому сложнее попасть будет?



Получая информацию с самолета ДРЛО  о местоположении и расстоянии до КУГ вполне спокойно можно рассчитывать все взлетно-посадочные операции.



Это вы регулярно несете глупости на тему "ненавистного пиндофлота" не желая прикинуть даже на пальцах.

Опять ЦУ "по умолчанию". Самый сложный вопрос - у вас по умолчанию. «Надо будет – потопят» тогда уж говорите чего уж.  ЗГРЛС не даст ЦУ для Гранита. Примерное - из космоса, более точное - корабли сопровождения и дальняя авиация. И то и то в мирное время.

В военной время при столкновении КУГ и АУГ, АУГ будет иметь возможность своими средствами - самолетом ДРЛО производить поиск КУГ, а КУГ надеяться только на спутники, свою авиацию и на то что дальней авиации позволят свободно летать. Соответственно свои Сушки придется отвлекать на поиск АУГ.




Разделение палубной группы на ударную и группу прикрытия для вас какая то новость? Потери неизбежны.
Учтем наличие самолета ДРЛО и РЭБ в рядах атакующих.
Выходить за пределы ПВО сушкам придется обязательно иначе будет безнаказанный пуск Гарпунов.

Кстати конечно же по традиции поддавков у Кузи нет никаких временных ограничений на взлетно-посадочные операции и весовых ограничений на Сушки? Все легко и просто взлетает, ветер Кузе ловить не надо и Сушки все с 10 ракетами в-в каждый с полным запасом топлива?



Да вы им никогда шансов не даете. Удивительно как они до сих пор существуют.



Про расстояние не забывайте. Ну будут эти вопли на 700-800 км. Гранит не летит на такую дистанцию. Неспешно плывет на вопли, периодически огребая от Гарпунов.
  • +0.13 / 1
  • АУ
 
<< Тред №129370
Тред №129372 >>