Тред №129372

Цитата: 171 от 21.07.2009 17:49:20
а почему не запретят кухонные ножи!!!!!! Вот охотничьи ножи запрещены к свободной продаже....как же -холодное оружие...но в подавляющем большинстве случаев убивают обычным кухонным ножом....
по поводу короткостволов.....рассуждения типа вот если разрешить то такое будет!!!! некорректны....а если не будет?....в Молдавии пистолеты и револьверы продаются....и никаких массовых убийств....преступность наоборот снизилась....что же этот факт означает?...наверно то,что молдаване гораздо умнее,воспитанее,"цивилизованнее" нас - русских?!?!...Кто ратует за запреты?...Как правило это сотрудники правоохранительных органов (пардон....далеко не все), экзальтированные тётеньки и те,кого и так не плохо охраняют...т.е. живут в престижных районах. с церберами в подъездах и груглосуточным видеонаблюдением, либо в хорошо охраняемых коттеджных посёлках....в тридцатых-сороковых годах офицеры имели право на постоянное ношение оружия.....но сейчас не в коем случае....милицейский сержант молокосос может разгуливать с пистолетом, а нормальный армейский офицер нет....вывод-у нас армейские офицеры-психически неустойчивые люди,алкоголоики и наркоманы?????!!!!....в нашей стране любой нормальный человек,желающий приобрести короткоствол-априори желает кого нибудь завалить?!?  :o

Цитата: 171 от 21.07.2009 17:49:20

 

Кухонный нож НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ХОЛОДНЫМ ОРУЖИЕМ, так же как и табуретка и топор и дырокол ("таким дыроколом, да по башке" к/ф "Курьер" ) и много чего еще. Только поражающая способность табуретки ограничивается 3-5 метрами. В тоже время ПМ обладают куда большей поражающей способностью.
А что в Молдавии? В Молдавии цены на оружие такие, что большинству граждан просто недоступны. Я еще не смотрел законодательство Молдавии, но думаю, что тоже не все так просто, как хотят представить.
Теперь по "сержанту-молокососу". Сам был таким в начале 90-х. Так вот, "разгуливает" он только находясь на смене, а это 12 часов. Больше нельзя. Пришел на смену, через окошечко выдали пистолет, пришел со смены забрали обратно. И не дай Бог у тебя не окажется хоть одного патрона.
Вместо того что бы приводить свои умозаключения (выводы), приведите примеры законодательства других стран, кроме США и Израиля, где разрешено ПОСТОЯННОЕ ношение оружия всеми гражданами.

• +0.00 / 0

Цитата: Petrovich iz LTP от 21.07.2009 19:15:20
Кухонный нож НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ХОЛОДНЫМ ОРУЖИЕМ, так же как и табуретка и топор и дырокол ("таким дыроколом, да по башке" к/ф "Курьер" ) и много чего еще. Только поражающая способность табуретки ограничивается 3-5 метрами. В тоже время ПМ обладают куда большей поражающей способностью.
А что в Молдавии? В Молдавии цены на оружие такие, что большинству граждан просто недоступны. Я еще не смотрел законодательство Молдавии, но думаю, что тоже не все так просто, как хотят представить.
Теперь по "сержанту-молокососу". Сам был таким в начале 90-х. Так вот, "разгуливает" он только находясь на смене, а это 12 часов. Больше нельзя. Пришел на смену, через окошечко выдали пистолет, пришел со смены забрали обратно. И не дай Бог у тебя не окажется хоть одного патрона.
Вместо того что бы приводить свои умозаключения (выводы), приведите примеры законодательства других стран, кроме США и Израиля, где разрешено ПОСТОЯННОЕ ношение оружия всеми гражданами.

Цитата: Petrovich iz LTP от 21.07.2009 19:15:20

 

Законы об оружии Австралии Ситуация аналогична американской - есть штаты с более жестким и более мягким законодательством. Как и в США, именно штаты с наиболее жесткими ограничениями имеют наиболее высокий уровень преступности. К примеру. В 1983 году в штате Виктория была введена всеобщая регистрация огнестрельного оружия. 26 мая 1995 года Министру полиции штата Виктория (должность, эквивалентная должности генерального прокурора штата в США или генерального прокурора провинции в Канаде) пришлось признать, что эта 12-ти летняя затея оказалась пустой тратой времени и средств. На ежегодном совещании Министры восьми штатов Австралии согласились во мнении, что во всей стране не было ни одного случая, когда бы регистрация огнестрельного оружия способствовала предотвращению или раскрытию преступления.

Министры полиции восьми штатов приняли решение отказаться от всеобщей регистрации огнестрельного оружия там, где она уже действовала, и от планов по ее внедрению в остальных штатов Австралии, заменив ее национальной системой лицензирования и сертификации владельцев огнестрельного оружия.

• +0.00 / 0

Цитата: 171 от 21.07.2009 20:32:29
Законы об оружии Австралии Ситуация аналогична американской - есть штаты с более жестким и более мягким законодательством. Как и в США, именно штаты с наиболее жесткими ограничениями имеют наиболее высокий уровень преступности. К примеру. В 1983 году в штате Виктория была введена всеобщая регистрация огнестрельного оружия. 26 мая 1995 года Министру полиции штата Виктория (должность, эквивалентная должности генерального прокурора штата в США или генерального прокурора провинции в Канаде) пришлось признать, что эта 12-ти летняя затея оказалась пустой тратой времени и средств. На ежегодном совещании Министры восьми штатов Австралии согласились во мнении, что во всей стране не было ни одного случая, когда бы регистрация огнестрельного оружия способствовала предотвращению или раскрытию преступления.

Министры полиции восьми штатов приняли решение отказаться от всеобщей регистрации огнестрельного оружия там, где она уже действовала, и от планов по ее внедрению в остальных штатов Австралии, заменив ее национальной системой лицензирования и сертификации владельцев огнестрельного оружия.

Цитата: 171 от 21.07.2009 20:32:29

 

Я все таки просил не про регистрацию, а про разрешение на ПОСТОЯННОЕ ношение короткоствольного оружия в общественных местах.

• +0.00 / 0

Цитата: Petrovich iz LTP от 21.07.2009 20:36:23
Я все таки просил не про регистрацию, а про разрешение на ПОСТОЯННОЕ ношение короткоствольного оружия в общественных местах.

Цитата: Petrovich iz LTP от 21.07.2009 20:36:23

 

Так давайте все-таки разберемся с "общественным местом". Существующий ЗоО четко определяет места, куда нельзя появляться с оружием. Даже с газовым баллончиком. И это правильно.
А вот на счет работников милиции... Не все там хорошо... Тут на мотивы поступления в "органы" смотреть нужно... Тут уж очень много всякого... Сосед  ГАИшник переехал в котедж. Некоторое время в его квартире жила его дочка с мужем - лейтенантом ГАИ. На переезд в котедж им хватило 2-3 года. Теперь сдают квартиру проституткам (в прямом смысле этого слова). Какие мотивы были у этих сотрудниковв МВД?
Другой пример - парень с 12 лет ходит с отцом на охоту. Отец давал ему свое оружие. Пострелушки были раньше. Соблюдение ВСЕХ правил - полное. В 17 лет уже добыл первого гуся (утки не считаются, кто знает - поймет). И в загонных участвовал... Сейчас ему исполнилось 18. Покупается ружье для него.
От кого ждать большей аккуратности при обращении с оружием?
Я считаю, что те, кто имеет соответствующий стаж владения оружием, вполне могут адекватно обращаться и с короткостволом (в отличие от некоторых "сотрудников").

• +0.00 / 0

Цитата: Valery от 22.07.2009 00:17:32
Так давайте все-таки разберемся с "общественным местом". Существующий ЗоО четко определяет места, куда нельзя появляться с оружием. Даже с газовым баллончиком. И это правильно.А вот на счет работников милиции... Не все там хорошо... Тут на мотивы поступления в "органы" смотреть нужно... Тут уж очень много всякого... Сосед  ГАИшник переехал в котедж. Некоторое время в его квартире жила его дочка с мужем - лейтенантом ГАИ. На переезд в котедж им хватило 2-3 года. Теперь сдают квартиру проституткам (в прямом смысле этого слова). Какие мотивы были у этих сотрудниковв МВД?
Другой пример - парень с 12 лет ходит с отцом на охоту. Отец давал ему свое оружие. Пострелушки были раньше. Соблюдение ВСЕХ правил - полное. В 17 лет уже добыл первого гуся (утки не считаются, кото знает - поймет). И в загонных участвовал... Сейчас ему исполнилось 18. Покупается ружье для него.
От кого ждать большей аккуратности при обращении с оружием?
Я считаю, что те, кто имеет соответствующий стаж владения оружием, вполне могут адекватно обращаться и с короткостволом (в отличие от некоторых "сотрудников").

Цитата: Valery от 22.07.2009 00:17:32

 

Вы думаете я буду спорить? Только Вы приводите пример коррумпированного ГАИшника и мальчика-колокольчика. Только ведь бывает и наоборот. Почему я и говорю, люди везде одинаковые! И никто не гарантирует, что этот мальчик придя в ГАИ по зову сердца, через пару лет не переедет в коттедж. Эти сотрудники не берутся невесть откуда. Правда коррумпированный сотрудник, не всегда "нарушитель служебной дисциплины", а скорее наоборот. И с оружием обращается аккуратно. Мы же об оружии здесь говорим? Общественное место, это там где собираются два и более лиц, кроме жилых помещений и то не всех. Но здесь ведь есть сторонники постоянного ношения везде и всюду.

• +0.00 / 0

Цитата: Petrovich iz LTP от 22.07.2009 00:26:32
Общественное место, это там где собираются два и более лиц, кроме жилых помещений и то не всех. Но здесь ведь есть сторонники постоянного ношения везде и всюду.

Цитата: Petrovich iz LTP от 22.07.2009 00:26:32

 

Давайте читать ЗоО:
Запрещено:
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;
Этого достаточно. Статистика показывает, что даже охотничий нож (если он был), значительно уступает по фактам применения обычному кухонному... Самое главное, ИМХО, отстрел для пулегильзотеки. Любое применение должно быть идентифицировано.
Кстати, я бы еще служебное и боевое отстреливал прямо с завода.

• +0.00 / 0

Цитата: Valery от 22.07.2009 00:39:58
Давайте читать ЗоО:
Запрещено:
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;
Этого достаточно. Статистика показывает, что даже охотничий нож (если он был), значительно уступает по фактам применения обычному кухонному... Самое главное, ИМХО, отстрел для пулегильзотеки. Любое применение должно быть идентифицировано.
Кстати, я бы еще служебное и боевое отстреливал прямо с завода.

Цитата: Valery от 22.07.2009 00:39:58

 

Вы хотите определения "общественное место", их есть у меня, - "это место где возникают общественные отношения". Т.е. по определению это любое место принадлежащее обществу. Вот Ваша и моя квартира, а так же квартира Nobody, Мимохожего и всех остальных, не будет являтся общественным местом, хотя там может находится и два и более человек. Примерно так трактуется судами "нецензурная брань в общественном месте" или "распитие спиртных напитков в общественном месте", хотя в статье 20.20 КоАП, тоже определяется перечень мест где запрещено распитие спиртных напитков. Запрет касается в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, организаций культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях, на улицах, в скверах и парках. Так вот я все таки говорю именно об "общественных местах", а не "местах массового скопления людей". Не думаю что в Европе сильно отличается трактовка понятия "общественного места".
Ну, на сколько я знаю, все оружие отстреливается для пулегильзотеки.

• +0.00 / 0

Цитата: Petrovich iz LTP от 22.07.2009 03:16:27
Вы хотите определения "общественное место", их есть у меня, - "это место где возникают общественные отношения". Т.е. по определению это любое место принадлежащее обществу. Вот Ваша и моя квартира, а так же квартира Nobody, Мимохожего и всех остальных, не будет являтся общественным местом, хотя там может находится и два и более человек. Примерно так трактуется судами "нецензурная брань в общественном месте" или "распитие спиртных напитков в общественном месте", хотя в статье 20.20 КоАП, тоже определяется перечень мест где запрещено распитие спиртных напитков. Запрет касается в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, организаций культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях, на улицах, в скверах и парках. Так вот я все таки говорю именно об "общественных местах", а не "местах массового скопления людей". Не думаю что в Европе сильно отличается трактовка понятия "общественного места".
Ну, на сколько я знаю, все оружие отстреливается для пулегильзотеки.

Цитата: Petrovich iz LTP от 22.07.2009 03:16:27

 

Насколько я знаю, боевое оружие не отстреливается. А стоило бы...
А вот такая "суперрасширенная формулировка" общественного места вообще не имеет смысла. Тир или стрелковый стенд являются общественным местом? Спортивным сооружением точно является.
Ну и уж совсем вольное определение юридических терминов совсем не красит Вас, как служителя закона (хоть и бывшего). А то на некоторых форумах пугают, что и на радиостанции до сих пор разрешения нужны... (хотя документ называется "свидетельство о регистрации").

• +0.00 / 0

Цитата: Valery от 22.07.2009 03:38:45
Насколько я знаю, боевое оружие не отстреливается. А стоило бы...
А вот такая "суперрасширенная формулировка" общественного места вообще не имеет смысла. Тир или стрелковый стенд являются общественным местом?
Ну и уж совсем вольное определение юридических терминов совсем не красит Вас, как служителя закона (хоть и бывшего). А то на некоторых форумах пугают, что и на радиостанции до сих пор разрешения нужны... (хотя документ называется "свидетельство о регистрации").

Цитата: Valery от 22.07.2009 03:38:45

 

Я знал что Вы об этом напишите. Глупо было бы причислять стрелковый тир, как общественное место с запрещением там появляться с оружием. Никакой суперрасширенной формулировки здесь нет. Я уже написал, что таким образом трактуется судами. Есть судебная практика, а так же комментарии к КоАПу. Посмотрите внимательно, например на ст. 20.20 (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), законодатель четко определил, что если питейное заведение есть в таком общественном месте (театр, цирк, поезд и т.д), то и пить там можно и это не нарушение закона. Стрелковый тир и предназначен для того чтобы там стрелять, а кабак для того что бы там выпивать. Вообще весь этот спор ни о чем, т.к. ни в одном законе, нет самого главного, определения "общественное место", хотя во многих оно присутствует и следовательно, само понятие трактуется как "место где возникают общественные отношения". У Вас есть другое определение?
Это так, вдогонку. На счет радиостанций. Если все осталось по прежнему (с моего увольнение в 2003 году) то и цветные принтеры нужно регистрировать

• +0.00 / 0

Цитата: Petrovich iz LTP от 22.07.2009 03:56:23
Вообще весь этот спор ни о чем, т.к. ни в одном законе, нет самого главного, определения "общественное место", хотя во многих оно присутствует и следовательно, само понятие трактуется как "место где возникают общественные отношения". У Вас есть другое определение?
Это так, вдогонку. На счет радиостанций. Если все осталось по прежнему (с моего увольнение в 2003 году) то и цветные принтеры нужно регистрировать

Цитата: Petrovich iz LTP от 22.07.2009 03:56:23

 

Зато в действующем ЗоО есть исчерпывающий список, где запрещено появление даже с газовыми баллончиками. Поскольку упомянуты в ЗоО. Расширительному толкованию данный список не подлежит. Формулировка такая в законе. Понимаю, что может быть проблема, но это решается судом однозначно. Кстати, формально, цветные принтеры нужно регистрировать до сих пор. Есть такой момент.

• +0.00 / 0

Цитата: Valery от 22.07.2009 04:09:44
Зато в действующем ЗоО есть исчерпывающий список, где запрещено появление даже с газовыми баллончиками. Поскольку упомянуты в ЗоО. Расширительному толкованию данный список не подлежит. Формулировка такая в законе. Понимаю, что может быть проблема, но это решается судом однозначно. Кстати, формально, цветные принтеры нужно регистрировать до сих пор. Есть такой момент.

Цитата: Valery от 22.07.2009 04:09:44

 

Так я же не предлагал его прямо сейчас расширить. Я говорил, что против ношения гражданами короткоствольного оружия в общественных местах, как в Германии или Швейцарии. Это мое мнение и я его не навязываю, а только привожу примеры и не верю в абсолютно поголовную добропорядочность гражданского населения. Утверждаю что все одинаковые и примеры тому есть. При этом Вы уверены, что если и будет разрешено приобретение короткоствола, не будет заменен тот самый перечень на формулировку "в общественном месте, кроме мест специально предназначенных для спортивной и развлекательной стрельбы"? Ладно, я спать. Кстати завтра (уже сегодня) поеду с адвокатом, спрошу у него как трактуется "общественное место".

• +0.00 / 0

Цитата: Petrovich iz LTP от 22.07.2009 03:56:23Это так, вдогонку. На счет радиостанций. Если все осталось по прежнему (с моего увольнение в 2003 году) то и цветные принтеры нужно регистрировать

Цитата: Petrovich iz LTP от 22.07.2009 03:56:23

 

Лёгкий оффтоп...

Правоустанавливающие документы, выпускаемые ГКРЧ надо читать внимательнее...
Даже в сильно более драконовские по части регистрации радиостанций 70-е-80-е приборы с мощностью до 100 милливатт на эквиваленте антенны не регистрировались в принципе, вне зависимости от диапазона, а если они попадали в один из любительских диапазонов - то и до ватта. Нормативы эти сохранялись неизменными ещё чуть ли не с 60-х, а единственное расширение, которое было введено в 2004-м - это поднята планка "нерегистрируемости" до 2 ватт для автосигнализаций в диапазоне 27 МГц, и вообще сняты ограничения по мощности для станций CB (citizen band, те же 27 МГц) и терминалов "Инмарсата" и тому подобного  (в их "родном" диапазоне) (единственным пострадавшим из этого зоопарка оказался наш "Глобалсат": для него всё-таки необходимость регистрации оставили, но мощность подняли до  двух ватт... ).
И это была отнюдь не "дохлая" норма, а вполне активно работающая: принципиально не регистрировались различные маячки для "охоты на лис" (и на 3,5, и на 144 МГц), не регистрировалось всё радиоуправление (а для пилотажной авиамодели 1 ватт - это норма жизни, причём её (мощности в смысле ) вечно не хватает), и именно поэтому все  GSM-ные сотовые компании буквально за полгода послали всех "регистраторов" нафиг (именно столько разбирался иск в соответствующем суде, а граждане ходили с филькиными грамотками типа "заявление на регистрацию принято"). Ну а о всяческой чухне, типа радиотрубок (что аналоговых, что DECT'овских, радиомикрофонов и прочей мелочёвки) - и говорить смешно... Даже одноваттные "Тюльпаны", которыми активно пользовались всяческие докеры, и.т.д., и.т.п - и то регистрации не подлежали, хотя уверенно лупили аж на четыре километра даже в до невозможности "грязной" электромагнитной обстановке порта (отчего и было их выпущено аж за полтораста тысяч штук - рекорд численности для радиостанций такого класса... ).

• +0.00 / 0