Выбор России: текущая политическая ситуация
30,028,722
121,477
ОТВЕТЫ (37)
|
pip ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 11:13:21 |
Цитата: гремлин от 26.03.2018 09:56:51
У Вас диссонанса не случилось от этого? Если Путин на выборах боролся с мухами и жуликами, то Грудинин боролся на участке с САМИМ(!) и на участках, где люди его знают набрал больше голосов, чем САМ(!). Т.е. люди, которые лично знакомы и(или) работали на Грудинина (из-за чего смогли составить своё мнение, а не имеют мнение на основе ловли из телевизора жёлтых брызг), верят в него больше, чем во Владимира. И большинство на этом участке подавляющее
|
гремлин ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 11:23:48 |
Цитата: pip от 26.03.2018 11:13:21
Нет, не случилось. Это обычная психология. При прочих равных, люди выбирают то, что им известно. И чем ближе к этому известному находятся, тем выше вероятность выбора. Поэтому результат Грудинина как раз говорит о том, что даже не смотря на факт близости и вроде бы всю такую красивую социальную ответственность, каждый 3-й его не выбрал. Возникает вопрос – почему, если он весь такой белый-пушистый радетель за простого человека?
ас по исходному
|
|
pip ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 11:50:54 |
Цитата: гремлин от 26.03.2018 11:23:48
Окей. Вы хотите сказать, что результат Владимира Владимировича низок?
Мы имеем абсолютно аналогичную ситуацию - У Владимира Владимировича свой ЗАО «Совхоз имени Ленина», который мы называем Российская Федерация(которой он руководит сходное количество лет).
Простейшим переносом, получается
ЦитатаКазалось бы, уж где-где, но на своих участках Путин(в вашем оригинале - Грудинин) должен был получать все 100%. Хрен с ним, пусть 95. Ведь его же там чуть ли не на руках готовы носить. По крайней мере, если верить рекламным видео. Однако же, нет такого результата. А такая красивая легенда была
Вы не находите в данном тексте шизни? В этой странной цитате её ровно столько же сколько и в вашей. Просто перед тем, как что-то сказать, надо абстрагироваться от политических предпочтений - иначе получаются какие-то вопросы веры, а не политическая дискуссия.
Вы, серьёзно, заявляете, что когда кандидат на своём участке набирает 66% при выборах, когда другой из кандидатов, по стране набирает 75%, то этот кандидат имеет низкую поддержку на своём участке? Может это шутка такая...
|
|
гремлин ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 11:54:45 |
Цитата: pip от 26.03.2018 11:50:54
1. Минус за использование слова "шизня".
2. Ну и раз вы себе такое позволяете, не обессудьте. Шизня, это сравнивать РФ с Совхозом им. Ленина (размеры, борьба интересов и т.д.). Вот это реально шизня.
3. Да, у вас, судя по всему, это именно вопрос веры. Вы, судя по написанному, поклонник Грудинина и искренне верите в то, что он – агнец во плоти. Что же, продолжайте верить дальше.
За сим дискуссию с вами закончил.
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 12:06:18 |
Цитата: pip от 26.03.2018 11:50:54
За попытку сравнения нашего Императора с грязным ореховским бандитом – с ноги наглую морду!
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 12:06:28 |
Цитата: pip от 26.03.2018 11:13:21
Я вам сходу два других мотива накидаю -
кто верил, что Грудинин победит, рассчитывал на какую-нибудь теплую должность по знакомству;
кто не верил, что Грудинин победит - боялся санкций Грудинина к подчиненным.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 мар 2018 13:44:57 |
Цитата: pip от 26.03.2018 11:13:21
Неоднократно сталкивался с ситуацией руководителя предприятия баллотирующегося куда-либо. Мобилизация по предприятию полная. От включения всех работников в оперативно-штабные структуры, до фотографий заполненного протокола сфотографированного на мобильный.
Ну и аспект "мое предприятие" не стоит отрицать, т.к. человек, существо склонное к поиску идентичности, в том числе в трудовом коллективе.
|
|
pip ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 14:05:45 |
Возможно, что и так.
НО, учитывая наличие у большинства людей интернета и степень предвзятости СМИ и контролирующих органов в отношении данного кандидата, вероятность принудительной "мобилизации" и тем более "фотографий протокола" этого близка к нулевой.
С другой стороны, чем отличаются люди, которые работали в России, которых всё устраивает и которые проголосовали за ВВП от людей которые работали у Грудинина и в подавляющем большинстве проголосовали за него?
Есть ли принципиальная разница "мобилизации" у "государевых людей" и людей работающих на предприятии "совхоза"?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 мар 2018 15:27:17 |
Цитата: pip от 26.03.2018 14:05:45
Не особо важно.
Само обсуждение "победы" на двух избирательных участков смешно. И показывает ущербность позиции.
Грудинина безусловно прессовали, и прошлись пару раз черным PR-ом, Чтоб выше 17 % не взлетел. Показал он типичную срезку для КПРФ. Зюганов набрал бы примерно столько же. Правда оприходовали его (Грудинина) не до конца технично. Некоторое количество некрасивых грубых ходов. Но это уже аффект исполнителей.
Людей отличает то, что они работали на Грудинина, работали бы на Явлинского проголосовали бы за Явлинского. Ничего нового. Это называется "устойчивая электоральная база" мы десятки раз это проходили, когда на выборах работали. Если кандидат куда то предприниматель, то весь кадровый состав записываем в актив и нагружаем работой по выборам. Закон жанра.
Что касается аспектов "мобилизации" гос службы, то тут многое зависит от конкретного руководителя.
Как правило осуществляется легкая форма воздействия, типа информирование о том, что ведомство такое то за кандидата имярек. Часто формируются активы из чиновников разных мастей.
На муниципальных выборах бывает прессинг больше. Сколько видел "девушек из администрации", которые сидели возле участков с листочками и "крыжыли" явившихся на а потом обзванивали не явившихся пока еще.
Это же старо как мир. И называется избирательная борьба. Ничего нового.
Но к слову и у них водились вполне приличные люди. Например Игнаций Павлюс. Который был предстоятелем в Иркутске до Мазура. Сейчас он служит в Калининграде. Человек реально никуда не лезший и никаких гадостей не выкидывавший.
Правда не везло ему прилично.
В 20054 не слабо его оприходовали.
ЦитатаДерзкое нападение на священника в Иркутске. Этой ночью неизвестные избили и ограбили настоятеля римско-католического прихода Успения Богородицы в Иркутске отца Игнация Павлюса.
По словам священника, вечером он возвращался домой из Свердловского района. Где и как на него напали, не помнит. Очнулся только около часа ночи в маршрутном такси, в районе Волжской. Соседи вызвали милицию и позвонили в скорую помощь. С сотрясением мозга шестидесятилетнего отца Игнация отвезли в больницу. Священник рассказал, что это уже третье нападение на него за несколько месяцев.
|
|
pip ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 15:49:42 |
Ну топикстартер, сказал, что Грудинин слил на своих участках, а должен был брать 100%, а набрал "всего лишь" 66%. Ущербность чьей позиции и в каком виде это показывает?
Ну власти могли получить 17% населения, которые думали бы они молодцы и их кандидат набрал сколько смог "не получилось - может в следующий раз получится", а получили 11% граждан, которые настроены негативно к той грязи и балагану, который устроили на 2018.
Много это или мало? 11% из всего населения это 16 миллионов человек.
Стоило ли из всех эфиров, газет и "провластных ресурсов" поливать желтизной одного из кандидатов для снижения рейтинга, чтобы сделать из 17% условно лояльных 11% нелояльных - мне, честно говоря, не совсем понятно. Держа курс на "консолидацию общества" получаем, что получаем.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 мар 2018 16:17:01 |
Цитата: pip от 26.03.2018 15:49:42
На самом деле это не важно. На самом деле в 2018 ничем не отличался от любых других выборов Президента. Ничего нового. Сравнений с 2006 никаких.
11 % не имеют никакого значения в контексте "консолидации", тотальная консолидация может быть либо в тоталитарном обществе (и тогда эти 11 % идут осваивать неосвоенные просторы, либо в религиозном (и тогда эти 11 % или признаются еретиками или изгоняются).
В обществе всегда есть, были и будут лица, которые недовольны. Это нормально и естественно.
Самое главное посмотреть что будет сейчас. Должна начаться сложная работа по реформам. Если затянуть время 2024 год станет очень тяжелым. Это все понимают.
|
|
pip ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 16:58:42 |
Не знаю. Много аполитичных знакомых, которые никогда не были замечены в левых взглядах, после весьма недостойной компании со стороны ТВ и других медия из нейтральных центристов стали гораздо более левыми, чем КПРФ
Опять же, в выборах 2008, все кроме одного кандидата игнорировались массовыми медиа и поэтому не были услышаны, то в 2018 заинтересованные в выборах кандидаты, могли донести своё мнение(не через ТВ). По этой причине в 2008 центральные медиа не истекали потоком помоев в глаза и уши зрителей. Компания 2018 запомнилась контрастом - мёд с одной по отношению к одной стороне и помои по отношению ко всем остальным.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 17:15:28 |
Цитата: pip от 26.03.2018 16:58:42
Ну что Явлинский, что Титов, что Бабурин, что Сурайкин кроме как в своих предвыборных роликах на центральных каналов ТВ практически не встречались.
И хотелось бы опять таки факты именно помоев на г-на Грудинина со стороны центральных СМИ. Чем они его так очерняли и врали о нем?
Что-то я смотрю у него не было даже заявлений что готов подать на то или иное издание (ТВ канал) в суд за клевету. Может по тому что это была все таки не клевета, а неприятная для кандидата правда?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 мар 2018 17:26:08 |
Цитата: pip от 26.03.2018 16:58:42
По объективным замерам вполне себе среднестатистическая компания. Не особо отличающаяся от других. Еще раз повторю не 1996 год. Вот тогда была реально жесть.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 18:18:20 |
Цитата: pip от 26.03.2018 16:58:42
Или правыми.Цифры говорят об обратном.То что Сискинд набрал наименьшее количество голосов за все время выборов КПРФ -факт.
|
|
Из Сибири ( Слушатель ) |
| 26 мар 2018 18:56:07 |
Цитата: Андрей Ка от 26.03.2018 18:18:20
Кстати - да. Приличное количество народу у нас говорят: не пошёл бы за Путина голосовать, если б не Грудинин....
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 16:46:11 |
Цитата: pip от 26.03.2018 15:49:42
А какой именно "балаган" устроили власти?
И какая-то странная "привычно передергиваемая логика". Сразу в сторонники именно Грудинина вы прям автоматом записываете (даже не спрашивая) 11 % от населения России? На каком простите основании? 16 миллионов говорите? А почему это именно сторонники Грудинина? За Грудинина проголосовало 8 659 206. Вот это факт. А не 16 миллионов. Это как мы видим немного (всего лишь почти в два раза) меньше хитрым путем выводимой вами цифры.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 16:19:50 |
А можно прям по пунктам по поводу "пресса" и "черного пиара".
Что такого "желтого" из раза в раз публиковали СМИ что было наглым враньем или как сейчас модно говорить "фейком"? Что такого о нем СМИ сообщили, что не должны бы как о кандидате на высший должностной пост в стране? И позже официально не подтвердилось. Я вот лично не припомню.
Или то как он реально бегал от корреспондентов центральных СМИ (которые надо понимать хотели его о чем-то спросить) это "травля в СМИ"?
Я даже лично каких-то особо антиГрудининских роликов в И-нете не встречал. Зато проГрудининских (они же антиПутинские) там как грязи было.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 мар 2018 16:36:12 |
Цитата: Vampir от 26.03.2018 16:19:50
По пунктам. Хорошо.
Черный PR. Это не обязательно "откровенное вранье" но и правда, но поданная под определенным углом. Есть такая методика работы, подаешь материал, делаешь на него упор и выжимаешь максимум из информационного повода. Вот такое "сопровождение" делалось.
Так, например именно под таким углом подавался вопрос его счетов. Тут использовалось то, что Грудинин, извините, абсолютно неумелый политик (он по большому счету вообще не политик, так что начал сыпаться на первых же интервью, так что его пришлось Зюганову за руку водить и к нему пришлось приставить Шевченко, чтобы Грудинин какую-нибудь ахинею не сморозил, еще похлеще). Контекст счетов следующий. Если они реально были и были доказаны, то ЦИК должен был его снять, посредством подачи иска в Суд. Иска не было. Значит факт наличия счетов не доказан. Но тема обыгрывалась и крайне плохо отбивалась. Опять же сами виноваты. Вместо того,чтобы все аккуратно причесать до выборов устроили догонялки с ними.
В общем то сами виноваты. Кстати по ходу пьесы не покидало мнение, что команда,стоявшая за Грудининым сама не особо то и хотела, чтобы он сильно много набирал. Иначе бы таких безобразий не выкидывала, как заявления некоторых местных отделений КПРФ и откровений участников штаба. Собственно 17 % Грудидина были бы таким мощным пинком по Зюганову, что тому мало бы не показалось. А так Зюганов может быть спокоен, его лидерство пока что никто не собирается отнимать и за провал с него никто не спрашивает.
Что касается всяких гадостей, которые лились с противоположной стороны. Ну естественно были антипутинские выходки. Куда ж без этого. Дорогой камрад. Вы же знаете наших людей в сети! Создать какой-нибудь мем по забористей это ж в радость и счастье. Причем со всех сторон.
В ответ на неадекватность прогрудининский троллей (зачастую добровольных) действовали пропутинские тролли (столь же добровольные, т.к. это молодецкая забава такая, типа обозвать Грудинин - "Сиськинд", или "Грудь Нинин " и т.д.). Эта сфера вообще в ракурсе "серой зоны" тут особо и не отличишь где скрывается профессиональный тролль, а где работает пионер-доброволец ради чистого искусства.
Это выборы! Они никогда не бывают хрустально прозрачными! Они всегда полны экскрементов по всему монитору. Классика жанра!
Меня в этом контексте сильно забавляла позиция некоторых камрадов. Очень интересная позиция. Но озвучивать я особо не буду и спрашивать особо тоже не буду, т.к. кто же о таком спрашивает. Правда кое какие выводы делаю
А в целом кроме небольших огрехов группа проводившая работу по Путину сработала классно. Вовремя обострили борьбу. Вбросили якобы интригу (Соловьевские результаты голосования. Я долго ухмылялся глядя на эти цифры, понимая зачем их показали), затем организовали пар блокировок (один раз правда потеряли темп на пару дней, но и не важно). Затем переключили внимание на фортели Собчак, которая в своей неадекватности (еще немного и в театр брать можно) затмила всех остальных. Жириновского жалко. Он конечно знает за что страдает, но так уж слишком по нему протухшими мемами проходиться немного жестоко. Но видимо у него это была прощальная гатроль.
Ну и в конце явка приличная (причем без сверх накачки административной)! Ну и прекрасный показатель за Путина. Ну тут и самому Владимиру Владимировичу нужно поаплодировать! ЗА все эти годы он приобрел такой политический опыт, что любо дорого взглянуть. Мастер!
Но в целом выборы прошли успешно, интересно, предсказуемо, но результативно.
Теперь главное распорядится кредитом доверия правильно! Нужно быстро ковать железо, пока есть свежий кредит доверия. С нетерпением жду начала большой работы. Ну и в случае чего готов к ней подключиться.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 мар 2018 16:57:58 |
Так счета были? Были! Проблемы в том что они не были правильным образом задекларированы. Счета за границей из кандидатов кстати были не только у Грудинина. Нет же такого запрета кандидатам - иметь счета за границей. И так же Э. Памфилова говорила что в соответствии с Законом о выборах они не могут снять кандидата, а могут лишь дополнительно проинформировать избирателей. (мне честно говоря лень сейчас лезть изучать выборное законодательство РФ). Доверюсь Председателю ЦИК в этом вопросе.
Собственность родственников за границей есть? Отдых (причем уже при стартовавшей избирательной компании) в Германии был? Причем совсем не с законной супругой?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 мар 2018 17:19:56 |
Цитата: Vampir от 26.03.2018 16:57:58
Ну во первых такое ограничение есть, на счета за границей.
Статья 35 часть 12 ФЗ "О выборах президента"
Цитата19. Кандидат, выдвинутый политической партией, обязан к моменту представления документов, необходимых для регистрации кандидата, закрыть счета (вклады), прекратить хранение наличных денежных средств и ценностей в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, и (или) осуществить отчуждение иностранных финансовых инструментов.
(п. 19 введен Федеральным законом от 07.05.2013 N 102-ФЗ; в ред. Федерального закона от 01.06.2017 N 103-ФЗ)
Статья 84 часть 5 пункт 12 ФЗ "О выборах президента".
Цитата5. Регистрация кандидата может быть отменена Верховным Судом Российской Федерации по заявлению Центральной избирательной комиссии Российской Федерации, а также по заявлению иного зарегистрированного кандидата не позднее чем за пять дней до дня голосования в случае:
12) установления факта открытия или наличия у зарегистрированного кандидата счетов (вкладов), хранения наличных денежных средств и ценностей в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владения и (или) пользования иностранными финансовыми инструментами.
Так что Вы не правы. Что касается Памфиловой. Ну извините, не будет никто в здравом уме "рубить" главного оппозиционного кандидата даже если его уровень 15 %.
После такого уважаемые камрады "за народного кандидата" табунами будут ходить "злобная влада не дала нашему кандидату набрать 100500 %, вот прямо сейчас".
В кремле же не идиоты сидят.
Вот ЦИК и прикинулся ветошью, дескать знать не знаем есть сейчас эти счета или нет, были ли закрыты до выдвижения , или позже. Да, не указал, вот за не указание мы его пожурим и впишем в плакатик. А то что на губернаторских выборах они абсолютно точно узнавали есть счета за рубежом или нет буквально за пару дней, ну это Памфилова предпочла не вспоминать. И правильно сделала.
И так, коммунисты, когда обнаружили, что у их кандидата есть кое что неприятное сильно сильно "переживали". Но это так. Мелочи жизни.
|
|
pip ( Слушатель ) |
| 27 мар 2018 09:10:56 |
Т.е. Вы хотите сказать, что ЦИК действует в интересах Кремля и фактически являются не независимым органом(какими они должны быть по закону), а подчиняется распоряжениям из центра?("В Кремле же не идиоты сидят.") Из чего следует, что они пошли на нарушение закона и НЕ СНЯЛИ, когда были ОБЯЗАНЫ снять данного кандидата, потому, что им так сказали сделать? Даже я со всем скепсисом относящийся к выборам, таких сильных заключений не делаю.
Очень сильный плевок в сторону выборов с вашей стороны.
Надо уже решить как мы живём "по-закону" или "по-понятиям".
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 27 мар 2018 10:04:36 |
Как почти тыщу лет назад писал митрополит Илларион - "вам, латиняне-закон, а нам, православным - благодать!".
|
Bugi ( Практикант ) |
| 27 мар 2018 09:31:02 |
Цитата: pip от 27.03.2018 09:10:56
ЦИК действует в интересах государства и на провокации не поддаётся.
Живём мы, и будем жить, по понятиям. По закону пытаемся, и это официально провозглашаем, но в в приматах у нас воля, а не свобода. Так уж исторически сложилось.
|
|
pip ( Слушатель ) |
| 27 мар 2018 09:44:14 |
Цитата: Bugi от 27.03.2018 09:31:02
Из этого следует, что люди, в "приматах которых воля, а не свобода"(с), которые голосовали за других кандидатов могут не признавать центральную власть и имеют право на вооружённое отстаивание своей воли?
Выборы это консенсус общества, но если одной ногой в законе, а второй - куда придётся, то это уже не выборы. ЦИК в данном случае поступил очень странно и непоследовательно.
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 27 мар 2018 09:58:52 |
Цитата: pip от 27.03.2018 09:44:14
Вы не совсем понимаете разницу между этими понятиями.
Свобода - это возможность ответственного выбора в рамках существующих законов. То есть, если ваши действия не нарушают существующие законы, вы можете делать что угодно. За нарушение законов вы понесёте наказание. Это оправдано, логично и именно такое положение дел сложилось в густонаселённом "западном" обществе.
Воля - это возможность ответственного выбора в условиях, когда нет возможности наказать за нарушение законов. "Закон - тайга, медведь - хозяин". Связано это было с тем, что значительное количество людей существовало в условиях, когда их физически не могли наказать за их действия, потому что ни в Сибири, ни на Дону, каким-либо официальным способом их достать возможности не было. "С Дона выдачи нет". Соответственно, данная система может существовать только в пределах соблюдения традиций и сложившихся этических норм. Человека совершившего проступок общество не наказывает по установленным законам, а отторгает, чем обрекает его на гибель. Так понятно?
Именно поэтому, мы с западниками, говоря об одном и том же, друг друга не понимаем - "гранаты не той системы".
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 27 мар 2018 10:50:27 |
Цитата: pip от 27.03.2018 09:44:14
Ну-ну, рискни. Таких вот "что-то там отстаивающих" с завидной периодичностью на том же Северном Кавказе специальные люди успешно утилизируют.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 27 мар 2018 15:14:23 |
Цитата: pip от 27.03.2018 09:44:14
Нет. Права не имеют. Мы же определились. Живем по понятиям! И они тоже. Таким образом они имеют понятие "быковать" на власть, ну и естественно могут быть преданными карающей воле, в том числе вплоть до летального исхода, как наприомер граждане Российской Федерации Дудаев, Масхадов, Умаров и прочие. Никакой разницы.
Кроме "понятия" должны быть и представление о том ,что все чревато последствиями
А вообще следующее. Люди должны жить по закону. Но увы, нашему человеку по закону жить слишком тесно, вот и живет он по воле проведения, называемой Вами понятием. И так живут все! От обывателя, до государства! А кто не так живет, становится "белой вороной"! Увы.
По праву в Кемерово входы в кинозал закрываться не должны были! Лестницы мусором не должны загораживаться! Сигнализация пожарная должна работать! И не потому, что государство должно наблюдать. А потому, что так должно быть! И следить, за тем, как он живет должен человек сам, а не дожидаться визита к нему прокурора и человека с дубиной!
По этой воле в выборах участвуют те, кто в принципе там быть не мог! Тот же Грудинин не должен был баллотироваться! Потому что он нарушал закон изначально, идя на выборы с зарубежными счетами! Но ведь пошел!
ЦИК, дабы не устроить в стране революцию от разного рода бесноватых граждан под лозунгом "злобная власть уничтожает оппозицию". А таких, стукнутых, у нас вагон и маленькая тележка. Им доказывают. Ваш кандидат преступил закон! А они в ответ - а почему его тогда не сняли и не значит люди это что граждане могут взяться за оружие?
Вот потому и не сняли его, что люди у нас живут по понятиям, и в их понятия не входи, что нельзя нарушать закон и идти на выборы с незакрытыми зарубежными счетами.
Типичная провокация была от Грудинина и тех кто его вел. А Вы этой банде потворствуете и ее обеляете. Вам не стыдно?
Извините, но Вы меня просто выбесили, своей показной "наивностью"
|
|
pip ( Слушатель ) |
| 27 мар 2018 16:15:04 |
1. Хотел бы попросить вас оставить за кадром трагедию в Кемерово. Лично мне, очень неприятно и не комфортно в не совсем чистых политических дискуссиях упоминать эту тему. Трагическая смерть множества людей, включая детей не тема для бытовых разговоров.
2. Вы уверены, что "право" и "понятия" употребимы в одном предложении? Обычно это понятия противоположные по смыслу.
3. Он мог баллотироваться, как и любой другой человек в стране, а если он что-то нарушил, то контролирующие органы были обязаны исключить его из списка кандидатов.
4. Тут вопрос в законности.
Если ЦИК нарушил закон:
1. По вашему, он получает указания из Кремля
2. Он проявил преступную халатность и допустил до выборов человека, которого там быть по закону не должно.
То являются ли проведённые выборы(контролируемые ЦИК, который, по вашему мнению, контролируется Кремлём) легитимными и консолидирующими общество?
5. Надо поступать по закону. Было нарушение - надо наказывать в соответствии с законом. А то получили гору желтизны по ТВ до выборов, а теперь всё тихо и спокойно, типа ничего не было. "Ложки нашлись, а осадок остался".
6. Ничего страшного. Вы очень хорошо ведёте беседу. В отличии от большинства форумчан, мысли вы формулируете логично и последовательно. А правильные они или нет - решит время.
По "понятиям" и "праву", Владимир Владимирович достаточно часто в своих прессконференциях упоминает наше государство как правовое или про его стремление сделать его таковым. Боюсь, что у вас с ним в этом плане существуют некоторые расхождения во мнениях.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 27 мар 2018 17:02:29 |
Цитата: pip от 27.03.2018 16:15:04
1. Не возражаю.
2. Нет не противоположны. И "право" и "понятия" являются регуляторами общественных отношений. При этом в одном ряду с ними стоят "мораль", "нравственность", "обычай", "религиозная традиция" и т.д.
Просто право это - "Общеобязательное правило поведения, установленное государством, закрепленное в официальном источнике, за нарушение которого следует воздаяние, исходящее от государства. "
Понятие это - условно обязательное для определенного сообщества или группы лиц правило поведение, основанное на групповом восприятии ценностей, не формализованное и за которое не следует ничего, кроме порицания этой группой.
Вот только мы живем в стране, в обществе, в котором уничижительным является эпитет "Не украсть, не покараулить!" Вы понимаете! В обществе, где тот, кто не крадет, считается человеком ущербным!
По праву если Вы узнали, что Ваш сосед что то укрывает от государства, Вы должны немедленно сообщить об этом государственным органам.
По понятиям "Ты донес органам правопорядка, учителю, директору. Ты стукач".
По праву Если Вы нашли что то ценное, Вы должны немедленно отнести это в органы правопорядка, чтобы те нашли этому хозяина.
По понятиям "что упало, то пропало".
По праву, все должны строго следовать правилам и ни в коем случае не делать преференций кому либо - родственникам, семье, знакомым, друзьям. Ни в чем.
По понятиям "Свои люди, сочтемся".
У на страна понятий! Но в ней, все же есть люди, которые пытаются жить по праву!
3. Нет. ВЫ сейчас придерживаетесь трактовки Гегеля. Он писал, "человек вправе нарушить закон и ожидать от государства, что ему будет за это дано справедливое воздаяние".
Но есть еще и другая трактовка, кантианская "Не важно, узнало, или не узнало государство о деянии, совершено правонарушение. И оно нарушило универсальные законы.". От того, что государство не узнало бы о факте деяния оно не становится менее противоправным. А тезис "не пойман, не вор" - это как раз "понятие". При этом противовесом ему является "не может быть подвергнуть наказанию тот, чья вина не доказана". Это право и называется презумпцией невиновности.
Так что тут палка о двух концах.
Государство в лице соответствующей комиссии должно было предпринять меры по поиску информации о закрытии счетов и в случае, если счета не были закрыты вовремя подать в Суд заявление об отмене регистрации кандидата.
Но и кандидат, не выполнивший требования закона не имел права баллотироваться! То есть невыполнение государством всех мер по привлечению к ответственности не делает человека не совершившим деяние, но делает не привлеченным к ответственности!
Цитата4. Тут вопрос в законности.
Если ЦИК нарушил закон:
1. По вашему, он получает указания из Кремля
2. Он проявил преступную халатность и допустил до выборов человека, которого там быть по закону не должно.
Я говорю о длительной традиции. Кто правит, тот и пытается рулить комиссиями. Я встречал мэров ЕР-овцев, которые пытались рулить комиссиями (один мэр так вообще спал с председателем территориальной комиссии), я встречал мэров коммунистов, которые пытались рулить комиссиями (один из мэров так вообще пил регулярно, с председателем комиссии), я встречал мэров лдпровцев, которые пытались рулить комиссиями! Все пытаются рулить комиссиями (встречал правда только одного, но и он тоже пытался рулить комиссиями). Святых нет!
У меня за спиной три десятка избирательных компаний. У меня в загашнике около десятка переданных правоохранительным органам скупщиков голосов. И у меня столько опыта и знаний, что там творится, что я могу утверждать очень многие вещи совершенно честно. Но у меня нет ни одного случая подкупа кого-либо, фальсификации чего-либо, или совершения иных противозаконных действий.
1) - ЦИК не получает указаний из Кремля в юрисдикционной форме. Но ЦИК, как и любой другой орган получает сигналы из Кремля и из других мест. ЦИК не обязан к ним прислушиваться, т.к. Кремль не обладает правом указывать ЦИК, но ЦИК вправе прислушиваться или нет.
2) - ЦИК проявил халатность, но это недоказуемо, т.к. ответят просто "ну мы отправляли запросы в МВД" к моменту до выборов нам не представили достоверных фактов, что счета не закрыты, а только факты, что счета когда то были. И формально ЦИК будет прав. Ибо это тоже из разряда понятий о которых мы говорили.
ЦитатаТо являются ли проведённые выборы(контролируемые ЦИК, который, по вашему мнению, контролируется Кремлём) легитимными и консолидирующими общество?
ЦИК всегда контролирует выборы. Это функция ЦИК по закону. Да, выборы легитимны, пока не доказано обратного. Доказывание осуществляется в суде. Форум не суд, тут мы ничего никому предъявить не можем.
Выборы не консолидируют общество, выборы служат фиксации воли избирателей о представительстве их интересов в органах государственной власти.
Законодательство Российской Федерации является практически идеальным в части выборов в том числе в том аспекте, что оно позволяет в каждой избирательной комиссии иметь представителей парламентских политических партий в качестве членов с правом решающего голоса, и представителей любых партий, участвующих в выборах как членов комиссий с правом совещательного голоса.
Т.е. можно выстроить такую систему наблюдения,что мышь не проскочит. Этого нет ни в одной другой стране мира. И это нужно ценить.
Цитата5. Надо поступать по закону. Было нарушение - надо наказывать в соответствии с законом. А то получили гору желтизны по ТВ до выборов, а теперь всё тихо и спокойно, типа ничего не было. "Ложки нашлись, а осадок остался".
Это не совсем так. Хотя в древности и был принцип "Фиат юстициа переат мундис". Да свершится правосудие, хотя бы погиб мир, все же не стоит доводить до крайнего там, где можно не доводить. Я лично прекрасно знаю сотни случаев, когда по закону не равно по справедливости. И знаю примеры, когда не осуществление жесткой реакции давало более положительные всходы, чем если бы правоприменитель действовал по букве, а не по духу закона.
Условно говоря ЦИК на этих выборах, не осуществив всех возможных мер по выявлению и пресечению истории со счетами не выполнил своих обязанностей в полной мере, но весьма вероятно удержал ситуацию от больших бед и потрясений. По крайней мере живы остались те бесноватые, которые бы гарантировано полезли бороться с злобным государством не пускающего на выборы их "народного кандидата".
Так что слава Богу, что не сняли. Сняли бы, получили новые трупы. Это Вам нужно?
ЦитатаПо "понятиям" и "праву", Владимир Владимирович достаточно часто в своих прессконференциях упоминает наше государство как правовое или про его стремление сделать его таковым. Боюсь, что у вас с ним в этом плане существуют некоторые расхождения во мнениях.
Нет. Не существует. Я много раз говорил, что Владимир Владимирович человек не свободный. ОН сам говорил о себе как о рабе на галерах. Он, знаете ли просто не имеет права (морального), говорить правду по некоторым вопросам. И вынужден лукавить.
Я его прекрасно понимаю. Когда Владимир Владимирович видит некоторые вещи, он вынужден сохранять спокойствие и правовые аспекты восприятия реальности, хотя порой ему хочется говорить матом (а иногда и вынуждают это делать в реальности, особенно на закрытых заседаниях) и направлять некоторых товарищей пинками на путь праведный. Но он Президент, лицо государства и значит должен держаться.
А я свободный исследователь и я могу говорить правду. А вот если бы я был государственным служащим, то естественно тоже бы играл в ту игру, которую Вы ведете, понимая,что вокруг нас все заполнено не правовыми взаимодействиями, но при этом напирая на букву закона.
P.S. Иногда хочется, чтобы некоторые законы были тоже написаны матом, чтобы некоторым особо ретивым гражданам были понятны последствия сразу, т.к. без мата они вообще ничего не понимают.
Да у нас правовое государство. Это в Конституции написано.
Но у нас не правовое государство с точки зрения восприятия ситуации обществом.
Да, у нас огромное стремление сделать государство правовым. Настолько огромное, что в некоторых случаях имеются до дури сложным процедуры, которые мешают жить. Например 44 федеральный закон о контрактной системе сделали местами таким, что там на танке не проедешь. Зачем? Ради законности и правового государства.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 27 мар 2018 09:39:26 |
Цитата: pip от 27.03.2018 09:10:56
то ест вы согласны что вашего кибуцника надо подвесить на дыбе ?да или нет?
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 мар 2018 01:24:53 |
Сказать, что клубничный олигарх Грудинкин ни разу не политик (даже в пределах управления небольшого города, что уж говорить о целом регионе или тем более сверхдержавой) - это разве черный пиар? Теперь уже любая нелицеприятная правда касательно антироссийской оппозиции будет называться черным пиаром?)
И я бы не сказал, что эта правда как-то сильно раскручивалась. Просто аккуратно и неназойливо довели до сведения избирателей, а они уже пусть сами думают что с этим делать. Итог - у олигарха Грудинкина 11% против 17% у коммуниста Зюганова на прошлых выборах.
Снятие Грудинкина с выборов - это именно то, чего добивались его заокеанские хозяева, это подняло бы его популярность и бросило бы тень на все выборы. В этом был основной замысел грудинкинцев. Поэтому специально регистрировали Грудинкина с незакрытыми зарубежными счетами, и специально вбросили информацию о швейцарских счетах (якобы Швейцария сама вдруг предоставила данные, хотя есть тайна вкладов). Короче имела место многоходовка со стороны Запада, на которую Россия не повелась. Сделали морду кирпичом и сломали все шаблоны и заготовки американцев.
Тут подробнее про эту версию:
https://glav.su/foru…age4795322
Кстати, сам Грудинкин ни разу не подал в суд за клевету в его адрес (по поводу зарубежных счетов, золота, совхоза Ленина в офшоре, зарубежной недвижимости, детях и жене живущих за рубежом, двойном гражданстве жены, кинутых дольщиках и т.д.) . Значит, всё это правда.
_____________________________________________
Еще как итог - некоторые мои знакомые сторонники левых взглядов после истории с выдвижением от КПРФ мутного завравшегося олигарха Грудинкина (который даже не состоит в компартии и категорически отказывается вступать!) разочаровались в КПРФ и голосовали за Путина.
Отсюда и такой огромный процент у Владимира Владимировича - просто часть адекватных левых перешли за Путина, а за Грудинкина голосовали либо упоротые русофобы, либо ничего не понимающие в политике бабушки (которые бы очень удивились, если бы узнали, что Грудинкин не коммунист, а самый что ни на есть буржуй-капиталист западник). :)
|
|
pip ( Слушатель ) |
| 27 мар 2018 08:13:58 |
Цитата: Zeratul от 27.03.2018 01:24:53
Вы Навальный)? У него такие аргументы в отношении ВВП и ДАМ. Аргументация абсолютно аналогичная.
"Значит, всё это правда"(c)?
p.s. Видимо, мне никогда не понять, как у людей в головах уживается несколько реальностей. Даже слова те же используются.