Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово
185,807 790
 

  MOHAX ( Слушатель )
28 мар 2018 21:20:09

Наказание дезинформаторов и провокаторов

новая дискуссия Дискуссия  2.073

Чрезвычайно возмущен действиями топ-блогеров по распространению дезинформации и лжи о сотнях трупов. Считаю, что они поступили преступно. Их извинения, если они были, ничего ровным счётом не значат. Они должны быть наказаны. Их ложь на сотни тысяч подписчиков могла стать катализатором к уличным стихийным митингам и беспорядкам.
  Я обратился с заявлением в Следственный комитет РФ с просьбой дать юридическую оценку действия топ-блогеров и принять меры по их наказанию согласно Закону.
  Я прошу форумчан последовать примеру и также обратиться с заявлением через интернет-приёмную Следственного комитета. Не дадим уйти блогерам-провокаторам от ответственности!
 Вот ссылочка на список 
https://ruposters.ru…niku-feiki
  • +2.42 / 45
  • АУ
ОТВЕТЫ (42)
 
 
  GrinF ( Слушатель )
28 мар 2018 21:32:14

Сотрясание воздуза... У нас в стране конституцией гарантирована свобода слова...Если в словах не было призывов к нарушению конституционного строя, ражигания межнациональной розни, клеветы в адрес конкретных людей, оскорблений в адрес социальных, и религиозных групп  - предьявить им нечего, только и остается сказать ты мудак и отписаться от блога
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Kinozol ( Слушатель )
28 мар 2018 21:52:54

Ну как это, разжигание ненависти налицо, ст.282 УК РФ. СК уже объявила в розыск зелёного урода. Остальные на низком старте, счас думаю будет много интересных "простите меня, это не я писал".
Ходатайство Следственного комитета Российской Федерации о заочном аресте гражданина Украины Никиты Кувикова
  • +1.07 / 19
  • АУ
 
 
 
  Снегирёва ( Слушатель )
28 мар 2018 22:01:50

считаю необходимым местным службам МЧС, жэкам, мэрии, моргам и больницам знать кодовое СЛОВО-КЛЮЧ,
по которому можно было бы определить что информирует о жертвах или пострадавших компетентное лицо, а не очередной пранкер.
  • +0.99 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  keryneia. ( Специалист )
28 мар 2018 23:16:35

Даже и не одно слово, т.к. постоянное могут выведать. Я в студенческие годы подрабатывала в киоске Горсправки, так день начинался с получения кодового слова. Поскольку справки бывали сложные, с запросом в адресные столы и пр. учреждения, этим словом давалось понять, что звонит сотрудник, а не досужий гражданин. Система простейшая. Непонятно, почему не практикуется в наше информационное время.
  • +2.18 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
28 мар 2018 23:32:04

это защита от залетных пранкеров - при целенаправленной работе разведки - а именно таковой была акция хохлов - это слабая защита
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
28 мар 2018 23:23:47

а сколько он таких сделал заявлений по событиям в Донбассе н- не перечесть... Только у Бастрыкина со товарищи при ближайшем рассмотрении оказывается длинный язык , а руки дальше ростова - белгорода не дотягиваются...Все эти заочные аресты мне напоминаю по смыслу бессмысленности его украинского визави Луценко - он тоже то Шойгу , то Путина на допрос по телевизору вызывает 
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
  гремлин ( Практикант )
28 мар 2018 21:54:14
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 21:21:33
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 21:21:33

  • +0.65
 
 
 
  гремлин ( Практикант )
28 мар 2018 22:43:06
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 21:22:01
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 21:22:01

  • +1.93
 
 
 
 
  Исаак Голдблюм ( Слушатель )
28 мар 2018 23:03:30

Я бы поработал над улучшением организации противопожарных мероприятий в стране, и особенно над контролем реализации этих улучшений, всяко полезнее будет. А то прям Мизулину почувствовал, с ее извинениями перед Владимир Владимировичем.
  • +0.03 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  гремлин ( Практикант )
28 мар 2018 23:07:15
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 21:22:00
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 21:22:00

  • +0.78
 
 
 
 
 
  ОкоСан ( Слушатель )
28 мар 2018 23:39:32

ПМСМ обеспечение пожарной безопасности должно быть в государевых руках, а не на откупе у коммерсантов. Вы построили ТРК, где будет собираться больше 10 чел - значит мы идем к вам и поверх вашего дизайнерского решения в два ряда прокладываем систему пожаротушения, а если у вас еще и поролоновые маты на полу - в четыре ряда, сигнализацию, которую хрен отключишь руками, на пульт МЧС и красной краской черту на полу за которой стула не имеете права ставить. И счет ежемесячно коммерсанту на оплату услуг по обеспечению безопасности на объекте.
  • +0.25 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
28 мар 2018 23:43:44

только потом окажется что за все это заплатишь ты лично - когда пойдешь в магазин за покупками, и к своему удивлению неприятно поразишься, узнав , что все коммерсы этого и всех остальных торговых центров, заложили новые расходы в сбываемую продукцию...  
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
28 мар 2018 23:50:35
Сообщение удалено
Cheen
29 мар 2018 01:36:06
Отредактировано: Cheen - 29 мар 2018 01:36:06

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  ОкоСан ( Слушатель )
28 мар 2018 23:54:23

А взятки на разрешения на ввод без сигнализации и мзду за акты "без замечаний" они из собственных дивидендов выплачивают Согласный
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
28 мар 2018 23:50:36

Я знаю гораздо более дешёвый и простой способ. Надо обязать каждый, самый завалящий ТРК, повесить стенд на входе, где будет таблица, в которой сотрудники МЧС, проверяющие объект, будут регулярно вписывать своё имя и фамилию. И на этом же стенде разместить все ФИО людей, которые принимали объект на всех этапах строительства. Людям ведь не должно быть стыдно поставить свою публичную подпись под хорошо проделанной работой. Зато, если вдруг что, не будет больше этого традиционного:"а мы не принимали, а это мои замы что-то наподписывали"... Ну и люди будут с удовольствием ходить в ТРК, где этот стенд регулярно обновляется... 
  • +1.32 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
28 мар 2018 23:55:10

Способ хороший, но  в случае если первого числа сигнализацию проверили,а 15-го она сломалась - не очень поможет.
В два ряда система пожаротушения в дополнение стенда  тоже не лишняя
  • +0.19 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
29 мар 2018 00:04:50

Обеспечение безопасности - штука всегда вероятностная. Регулярные не формальные проверки дисциплинируют персонал на объекте и в определенный момент происходит качественный переход. Люди так устроены, что им проще либо постоянно все делать хреново, либо делать все хорошо, чем постоянно перестраиваться. А потом они ещё и удовольствие начнут получать, когда на своём маленьком рабочем месте будут делать все правильно с заботой о людях. Нужен просто толчок в виде нормальных некоррупционных проверок.
  • +1.43 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
29 мар 2018 05:38:41

Регулярные проверки должны быть формальными (т.е. оформленные по установленной форме). Ну это просто так, уточнение термина.
У нас проводятся пожарные тревоги, предупреждают заранее - примерные даты, время не говорят. Всех работников предупреждают быть внимательными и правильно действовать.
И вот однажды, через три дня после плановой пожарной тренировки в здании колледжа прозвучал сигнал пожарной тревоги. Полминуты замешательства (почему не предупредили? Высунули нос в коридор - запаха дыма нет, решили, что внезапная проверка), потом быстро и организовано все вышли. Через пару минут, когда все уже стояли там, где должны собираться, подъехали пожарные и охрана. Оказывается, где-то в пожарной сигнализации прошло замыкание, вместе с сигналом тревоги поступили вызовы и пожарным, и охране. Потом все себе поставили плюсики - повторная эвакуация прошла намного более организовано и быстрее, пожарные и охрана приехали на внезапный вызов в установленный промежуток времени.
P.S. 1. Предупреждение заранее нужно, особенно в холодное время года. В эти дни разрешаем верхнюю одежду не сдавать в гардероб. При внеплановой тревоге наши студенты стояли при минусовой температуре в легкой одежде.
2. "Высунули нос в коридор" - чтобы определить путь эвакуации, он зависит от нахождения очага возгорания. При тренировках по громкой иногда объявляют, где очаг, а здесь был только сигнал и голос с просьбой покинуть здание.
3. "Более организовано" - потому что при первой эвакуации студенты отнеслись к этом как к забавному приключению и на месте сбора быстренько перемешались. Во второй раз (была проведена воспитательная работа Улыбающийся) уже четко стояли скучковавшись по группам во главе с преподавателем, и администраторы смогли быстро свериться с расписанием и определить, все ли эвакуированы.
  • +1.28 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
29 мар 2018 07:35:08

В 21м веке включение или невключение важной кнопки -это анахронизм. В машине подушки включаются кнопкой- это невозможно, это идёт автоматом, отключение этой функции, это идиотизм и преступление. Из этого надо и исходить.
  • +0.85 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
29 мар 2018 08:14:39

Увы, автоматическое включение имеет одну особенность - оно может не сработать. А может сработать самопроизвольно. От брака и внутренних дефектов, которые не выявляются при испытаниях, не застраховано ни одно устройство. Все автоматические системы должны дублироваться ручным управлением.
  • +0.61 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
29 мар 2018 08:18:57

Ну в том и смысл..что бы сигнализация работала без брака. Потому как брак, дефект сигналки, при реальном пожаре может привести к трагедии.
Если не можете устранить брак. Меняйте обслуживающего систему специалиста или компанию.
  • +0.20 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
29 мар 2018 11:10:45

Краткие теоретические сведения по функционированию автоматических систем с электрическими сигналами и электронными устройствами.
Есть 2 (две) ошибки функционирования: отказ - нарушение из-за неисправностей, имеющих постоянный характер, и сбой - из-за проявленных неблагоприятных факторов (вероятностный, случайный, выявить причины достаточно сложно). Сбой полностью исключить невозможно, можно уменьшить вероятность его появления. Здесь ни специалист, ни компания 100 процентной гарантии не даст.
Покупателю Гвоздодера
Прежде чем объявлять "чепухой" высказывания других, оцените свое на степень чепуховости (логика и причинно-следственные связи). "Потеря управления" и "внезапно заглох двигатель" как причины аварий проходят мимо сознания, пока автомобиль едет, как и положено, да?
  • -0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 мар 2018 11:58:34

Дорогая Наталия, 
Вы пытаетесь доказать, что неавтоматизированный контроль лучше автоматизированного. Если бы рында или там некая "красная кнопка" была эффективнее приходящего через 20 милисекунд сигнала на пульт пожарной части, то все бы использовали рынды и красные кнопки. В остальном, безусловно лестница из бетона ломается куда реже лифта, но это даже не повод всем дружно ходить по лестнице и демонтировать лифты. Исходя из вышеизложенного подтверждаю, что в предыдущем посте Вами были изложены крайне сомнительные идеи. 
 
Оффтоп, АУ. 
  • +0.44 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
29 мар 2018 13:44:29

Нет, Вы неправильно поняли мою мысль. Я писала, что автоматика обязательно должна дублироваться ручным управлением. Даже в 21 веке. Минимум две основные функции - включение и останов системы.
Скорость прохождения сигнала от нажатия красной кнопки или автоматического замыкания линии связи - одинакова. И там, и там природа сигнала одна. Разница в скорости реакции на опасный фактор, здесь автоматическая система зачастую быстрее.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
29 мар 2018 12:38:33

По уму на этом стоило закончить. 
Вы изволите теоретически обсуждать системы прошедшие достаточно сложную сертификацию, испытания и массовую эксплуатацию. 
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 мар 2018 08:21:06

Вы когда в машине едите, то педали сами крутите? А то вдруг мотор не заведется. Ну его. Педали наше все. Не пишите чепухи. 
  • +0.10 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Larry76 ( Слушатель )
29 мар 2018 08:31:22

Вот именно. Дублироваться, а не отключаться.
  • +0.92 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
29 мар 2018 08:15:19

Ну думаю технически не сложно подшамать пожарные сигнализации, так что бы при поломке, неисправности или умышленном "надругательстве" сигнал проходил автоматом на пульты офиса ЧОПа, и МЧС.
По крайней мере чистые Охранные сиг-ции так и работают. Функцию откл.в ручную..убрать нахер. Только специалист из обслуживающей сигнализации компании.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aeroplane ( Слушатель )
29 мар 2018 09:24:10

Я сталкивался с пожарными сигнализациями. В ПС самая засада датчики. Причем засадой может быть ручной извещатель, -
та самая кнопка, которую все жмут:

Засада заключается в чем, - кнопки с самофиксацией, но не для всех моделей видно нажата или нет кнопка.
Если кнопка после нажатия не отпущена, - блок управления выдает через некоторое время повторный сигнал тревоги.
А вот теперь ньюанс - при повторном срабатывании уже не будет сообщения "Нажата кнопка", а будет "Тревога в зоне".
Т.е. если сразу же не была отпущена кнопка спецключом, то начнутся ложные срабатывания системы.
----
В ПС, в отличии от ОС ложные срабатывания происходят намного чаще. И да, если ложные срабатывания пойдут
напрямую на пульт МЧС, то получится как в притче про пастушка и волков.
Вывод только один. Пожарная сигнализация должна проектироваться и обслуживаться настоящими специалистами,
а не бывшими поварами.
  • +0.84 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Andres ( Слушатель )
29 мар 2018 09:47:56

Все это есть, продумано и реализованно в современных сигнализациях.  От ложных срабатываний однако не застрахована ни одна система. Для этого и предусмотренно ручное отключение. Задача сигнализации включить оповещение при задымлении и возгорании, включить вентиляцию, остановить эскалаторы, пригнать лифты на основной посадочный этаж, передать сигнал тревоги на пульт. Все. Тушение производится людьми после эвакуации посетителей и обестачивании помещений.  За работоспособность системы отвечают эксплуатирующая и обслуживающая организации. 
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ОкоСан ( Слушатель )
29 мар 2018 00:16:04

И плановые учения персонала проводить не когда "ответственный работник" вспомнит, а по нажатию кнопочки на пульте МЧС. После эвакуации - разбор полетов и так до автоматизма, причем у всех, и у сотрудников, и у посетителей.
  • +0.73 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
29 мар 2018 08:49:31

Паспорт объекта сделать доступным на сайте объекта.
  • +0.36 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
29 мар 2018 09:14:45

Ну тут сразу крикуны полезут: 
"Вы облегчите задачу террористам" и т.д.
Но мысль здравая - на сайте должна быть информация, как быстро и безопасно спастись из ТРЦ.
И все ответственные должны быть указаны поименно, с координатами "горячей линии" МЧС.
  • +0.71 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
28 мар 2018 23:38:22

Еще раз спрашиваю у особо проицательных...Как ты собираешься привлекать пракера Вольнова по статье диверсия - если он живет всю жизнь на сьемных киевских квартирах, и отродясь в россии не был...в наших УК ты можешь писать что угодно, даже публичное повешение за мыслепреступление, и вводить закон о всеобщей честности... только это все касается обитающих на 1/7 части суши (в том числе и тебя)
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  гремлин ( Практикант )
28 мар 2018 23:51:18
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 21:21:28
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 21:21:28

  • +0.05
 
 
 
 
  гремлин ( Практикант )
29 мар 2018 09:43:43
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 21:21:53
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 21:21:53

  • +0.86
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 мар 2018 11:22:10

Лексус это. Пранкер. 
  • +0.29 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  XOID ( Слушатель )
29 мар 2018 14:02:19

Я давно уже про это пишу. И даже предлагаю механизм доступный любому вообще блогеру, провайдеру и тп. Бесплатный и быстрый. Ввести обязательную модерацию. Не ввёл модерацию и сам или у тебя на ресурсе нарушается закон отвечай деньгами или свободой, выбор простой условия выполнимые.  Сам проверял и убедился в его простоте и эффективности. Неужели наконец то сподобятся после пожарной и на информационную безопасность.
  • +0.42 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 мар 2018 14:15:01

Ни в коем случае. Опыт СССР показывает, что полный контроль над информацией приводит к печальным последствиям. А наши чинуши (особенно региональные баи) с большим энтузиазмом примут подобные ограничения, а потом модерация превратится в премодерацию, т.е. цензуру. Доверия к госСМИ у многих (особенно молодежи, по которой закон в основном и ударит) уже нет, как показали события, и подобные законы только усугубят общение народа и власти. Когда власти нечего бояться, ибо "броня крепка и танки наши быстры", то никакие тявкающие навальнята не опасны и даже полезны. 
  • +0.81 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
  XOID ( Слушатель )
29 мар 2018 09:50:10

А нельзя потребовать компенсацию за нанесение морального вреда. Ну то есть если я считаю что мне был нанесён моральный вред каким то из этих блогеров?
  • +0.39 / 12
  • АУ