Украина и украинско-российские отношения
204,874,682 348,289
 

  Борменталь ( Слушатель )
07 апр 2018 18:36:24

«Тут куется бронетанковый кулак Украины»: Ваджра показал «правду об украинской армии»

новая дискуссия Аналитика  1.594

Популярный киевский блогер Андрей Ваджра снял материал, в котором рассказал о танкостроении современной Украины. В ролике, озаглавленном как «Вся правда об украинской армии», он продемонстрировал, что такое украинские танки и в каких условиях они производятся.
«Возраст независимой Украины уже приближается к 30», — отмечает блогер. — За это время она, используя доставшуюся ей материальную базу,  давно могла бы создать свой, сугубо украинский танк».
Однако на Украине этого не сделали. А все модели, которые преподносятся в украинской прессе как свои собственные, на деле являются вариантами Т64.  

https://youtu.be/uPKzgHiGJ_s

При всей неприязни к советской власти на Украине от советских танков не отказываются. Они просто называют их украинскими, отмечает Ваджра. Так, разрекламированные «Булат» и «Оплот» — это старенькие советские Т-64, на которых навесили динамическую защиту и более новое вооружение.
«Причем и первое, и второе — не первой свежести, а это значит, что основному танку Украины — почти 60 лет», - замечает блогер. При этом даже эти варианты одной и той же модели СССР украинские танкостроители не производят сами, а берут старые советские детали со складов. Их очищают от ржавчины и пускают в производство.
При этом Ваджра показывает видеокадры с украинского танкостроительного завода, где взору зрителя предстает не самая отрадная картина. Множество машин просто находятся под открытым небом, прикрытые лишь слоем снега и, как признаются сами украинцы в сводках новостей, простаивают в таком положении годами.
«Похоже на кладбище, не правда ли? — отмечает блогер. — Вот тут и куется бронетанковый кулак Украины». И хотя пресса подает восстановление танков как хозяйственный подход и смекалку, понятно, что слова о «самом современном» вооружении — это, мягко говоря, преувеличение.
Как только советские детали закончатся, закончится и танкостроение на Украине, отмечает Ваджра. Не говоря уже о том, что производство таких танков — дело небыстрое, и машин выпускается около 60 в год. Да и в бою они ненадежны и крайне часто выходят из строя, судя по имеющейся в открытом доступе информации.
Таким образом, что ни говори, а танкостроение Украины вряд ли можно назвать достижением новой украинской власти, что бы при этом ни утверждали в Киеве. И самим украинцам приходится это признавать.
 
https://slovodel.com…yandex.com
Отредактировано: Борменталь - 08 апр 2018 18:45:53
  • +1.13 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (37)
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
07 апр 2018 19:41:47

  • +0.06 / 12
  • АУ
 
 
  Кислый ( Слушатель )
07 апр 2018 19:57:40
То, что "оплот" - не Т-64, а Т-80, не меняет сути - это советские танки, ничего нового харьковчане с тех пор не создали
  • +0.35 / 9
  • АУ
 
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
07 апр 2018 20:04:53

 
Скажем так - на базе советского танка. Ну а танк нового поколения есть только у РФ. Абрашу, Лео и Леклерк будем считать прошлым++
  • -0.09 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  thomas ( Слушатель )
07 апр 2018 20:19:47

Вы немножко неправы. Лео- очень неплохая машина. ПРосто ее дали не в те руки (турецкие)
  • -0.34 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
07 апр 2018 20:23:42

Не спорю что неплохая, только прошлого поколения. По отношению к "Армате". 
Это как в авиации - только у США самолеты 5-го поколения, у у остальных - 4++ максимум. Так по танкам у РФ приоритет в поколении, которое стоит на вооружении
  • -0.40 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  thomas ( Слушатель )
07 апр 2018 20:29:18

Согласен с Вами, только пока на вооре ПОКА стоит т90 и 72. Которые, конечно, делают эти поделки.
Но хочется серию из новья и .....
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Kingle ( Слушатель )
07 апр 2018 21:48:08

Су-57 смотрит на это заявление с недоумением. А по боевым возможностям на это "типа пятое поколение" с недоумением смотрят машинки вроде Су-35. На авиационной ветке не так давно разбор был.
  • +0.88 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
07 апр 2018 21:54:50

Су-57 еще не принят на вооружение, 
в отличии от Ф-22 и Ф-35. 
Ну а  неудовлетворительные характеристики вначале - ничего удивительного. В 30-е монопланы всегда и во всем проигрывали бипланам, но время биплана прошло. Хотя в 1941 и даже позже И-15 гонял "Мессеры"
  • -2.58 / 73
  • АУ
 
 
 
  thomas ( Слушатель )
07 апр 2018 20:14:35

"Оплот"- видел только раз, с прибытием большого дядьки в погонах. (оно его сопровождало).
Выглядит красиво. Брутально. С флагами где только можно.
Так же и убыло.
П.с .
Дядьке это не помогло...
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Кислый ( Слушатель )
07 апр 2018 20:34:53

Харьковское КБ умело красиво оформить танк, но, при общей красивости, конструкция была зело ненадёжной и непрактичной, например, при гибели мехвода в Т-64 его надо будет расчленить для извлечения, так как доступа из боевого отделения к механику нет, только люк, через который труп целиком не извлечь. Тагильские танки, напротив, были менее красивы, но куда более детально проработаны, потому наша армия и использует Т-72
  • +0.64 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
07 апр 2018 21:03:55

Вы не волнуйтесь - ВСУ достаточно массово переходит на Т-72. 
Их уже более полторы сотен. "Булаты" вообще в резерв отправили остальные - в местах отведения или на учениях потихоньку ресурс  выбивают. Так что скоро Т-72 станет ОБТ на Украине. БМП-1 поляки уже массово продают Украине, скоро Твярды или Т-72М появятся
  • -0.63 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Кислый ( Слушатель )
07 апр 2018 21:24:56

Я на эту тему не волнуюсь - для возврата в строй семдесятдвоек из консервации их нужно капиталить и модернизировать, чего украинцы не смогут - оборудование не для Т-72. А для покупки тварды нужды грОши, которых в украинском оборонном бюджете нямаэ
  • +0.95 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
07 апр 2018 21:35:32

Львовский бронетанковый специализируется на Т-72. ЗИП берут в Восточной Европе - не все они Ираку продали. Да и иракцы сейчас Т-90 покупают.
А вот как раз на фронте - данные по ВСУ
В подконтрольных правительству районах наблюдатели видели следующие нарушения линий отвода:26 марта мини-БПЛА СММ обнаружил 11 танков (Т-72) в районе н. п. Подлесное (70 км к северо-западу от Луганска).
За линиями отвода, но вне выделенных мест хранения в подконтрольных правительству районах команда Миссии видела 16 танков (Т-72) и 12 противотанковых пушек (МТ-12), стоявших на железнодорожной станции в н. п. Рубежное (84 км к северо-западу от Луганска). 26 марта мини-БПЛА СММ обнаружил 7 танков (Т-72) возле н. п. Лоскутовка (72 км к западу от Луганска). 
 Команда СММ еще раз посетила постоянное место хранения вооружения в неподконтрольном правительству районе Донецкой области, расположенное за пределами соответствующих линий отвода, и отметила, что там по-прежнему отсутствуют 18 танков (восемь Т-64 и десять Т-72)
https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/376495
  • -0.68 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
07 апр 2018 23:19:45

Ну, и что
11 танков + 16 танков + 7 танков =34 танка, т.е. танковый батальон.
Т.е. ниочем
  • +1.22 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Виктор 1964 ( Практикант )
08 апр 2018 00:52:07

Где-то так...
ЦитатаИтак, танковый батальон состав имеет следующий: 314 человек, из которых 34 офицера, 8 прапорщиков, 60 сержантов и 212 солдат. В распоряжение формирования предоставлена следующая техника: сорок танков Т-64Б / Т-64БМ «Булат» (39 машин для рядовых и одна для комбата), один БРЭМ, один БМП-1К, один БМП-1КШ, девять ПЗРК, один БРМ-1, шестнадцать грузовых авто, двенадцать специальных авто. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/162467/tankovyiy-batalon-sostav-chislennost-skolko-tankov-v-tankovom-batalone

Это для Украины, впрочем - по ссылке - подробнее... Особенно последний абзац ДОСТАВИЛ!Веселый
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
08 апр 2018 10:20:34


Это не просто все танки. 
1. Это танки, которые не должны были быть там по Минску. За линией разграничения хоть тысячу танков поставь - ОБСЕ не почешится и в отчете не укажет
2. Это обнаруженные танки. ОБСЕ использует БПЛА, поэтому танки в закрытых помещениях - ангарах, цехах заводов, просто хорошо замаскированные - просто не увидит
3. ОБСЕ - довольно ленивая организация и пропускает целые районы для мониторинга
З.Ы. так что вполне - о чем. Особенно по сравнению с обнаруженными Т-64. 
При обострении ситуации ВСу делает ставку на бригады вооруженные Т-72 и Т-80 (дешевок - ДШВ) и меньшей часть - на бригады имеющие Т-64
  • +0.22 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
08 апр 2018 10:35:56

И примерно столько же танков ВСН "обнаруживает" ОБСЕ вне мест хранения (о количестве обнаруженных или инеобнаруженных противотанковых средств я уже молчу).
О ленивости (слепости) ОБСЕ - согласен
В злне боевых действий от ВСУ на настоящий момент
ОТГ "Луганск" - пять бригад (в том числе - одна дшбр)
ОТГ "Донецк" - семь бригад ( в том числе две дшбр и одна бр морской пехоты)
В резерве - 1 отбр (два танковых батальона) и 25 овдбр (там танковый батальон на Т-80)
Итого:
Т-80 - до 155 ед
Т-72 - до 120 ед
Т- 64 - до 160 ед
Итого:  435 ед.
Сколько из них реально боеготовы (т.е. могут и ездить и стрелять - хрен его знает, не думаю, что больше 75 процентов)
Так что указанные вами 31 танк - это реально ни о чем
  • +1.37 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
08 апр 2018 10:51:10

В том же отчете если любопытно
В неподконтрольных правительству районах команда СММ видела 6 неподвижных танков (неустановленного типа) примерно в 5 км к юго-западу от н. п. Чистяково (быв. Торез, 62 км к востоку от Донецка) и еще 3 неподвижных танка (Т-64) вблизи н. п. Круглик (31 км к юго-западу от Луганска). 26 марта БПЛА СММ среднего радиуса действия обнаружил 5 танков (Т-72) возле н. п. Александровское (быв. Розы Люксембург, 90 км к юго-востоку от Донецка).
 Команда СММ еще раз посетила постоянное место хранения вооружения в неподконтрольном правительству районе Донецкой области, расположенное за пределами соответствующих линий отвода, и отметила, что там по-прежнему отсутствуют 18 танков (восемь Т-64 и десять Т-72),

ЦитатаВ злне боевых действий от ВСУ на настоящий момент

Итого:  435 ед.
Сколько из них реально боеготовы (т.е. могут и ездить и стрелять - хрен его знает, не думаю, что больше 75 процентов)
Так что указанные вами 31 танк - это реально ни о чем


Т-72 и Т-80 все откапиталены, Да и в первой линии, а также вблизи нее держат боеготовые танки. Тут суть не о общем количестве обнаруженных "слепыми" танков, а в процентном отношении  Т-72 к Т-64. Мы говорим об разных вещах
  • -0.72 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
08 апр 2018 11:05:15

Насчет "откапиталены" - смеяться можно?
Или напомнить как один откапиталеный танк , ЕМНИП, Т-64 который змой 2015 торжественно передавал президент Пэдро в войска потом месяц не могли утащить в Хитомирского аэродрома, где сие действо происходило (это только то, что попало на фото и стало предметом стеба. А сколько "откапиталенных" но не ездящих никуда не попало?)
  • +1.02 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
08 апр 2018 20:37:14

Украинский капитальный ремонт это конечно мощно. 
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
08 апр 2018 20:35:47

ОБСЕ вообще то не мама и не папа. Они никому ничего не должны и  ничего не обязаны. Если Украину разделят, они просто выскажут сожаление и осуждение. Их отчеты можно в туалете повесить.
  • +0.27 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 апр 2018 00:58:01

Так и с ЗИПом ля 72 в бУ полный ахтунг.....причем такой, что со всех свалок мира запчасти гребут. Опять же если мне неизменяет склероз то в прошлом году практически все отремонтированные Т-72 благополучно были проданы за кордон. Неграм они оказались нужнее...да и валютой платят. А свои и на родном поездят, все равно пушечного сала много. 
  • +0.74 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
08 апр 2018 10:25:47

Ну покупают - что тут такого? Все страны 3 мира по свалкам покупают - ничего зазорного в этом нет. Просто  временной зазор между ремонтами меньше, количество вышедшей из строя техники по небоевым причинам больше. Но воевать - можно. Вся Африка с Азией так воюют десятки лет
ЦитатаОпять же если мне неизменяет склероз то в прошлом году практически все отремонтированные Т-72 благополучно были проданы за кордон. Неграм они оказались нужнее...да и валютой платят.


Склероз надо лечить.
Во-первых. отчет ОБСЕ был в конце марта 2018 г.Веселый. Вряд ли за две недели их успели в африку загнать.
во-вторых, "эфиопские" Т-72АВ так в ВСУ и остались - наверно по реэскспорту (перекупили) или компенсацию заплатили
ЦитатаА свои и на родном поездят, все равно пушечного сала много.


Т-64 активно убивает ресурс на полигонах. Как собственно и в РФ, где еще много учебных танков Т-64
  • -0.48 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
07 апр 2018 23:17:41

ПТ-91 "Тверды" не появятся. Этих танков у поляков всего на четыре батальона. Т.е 120 штук, больше делать не стали, так как собирались переходить на Леопарды. А в линейных бригадах у поляков еще есть два батальона Т-72А/Б.
А ведь поляки планируют развернуть под Варшавой еще одну танковую дивизию. А это как минимум еще пять-шесть танковых батальонов. Где танки брать будут???
И теперь поляки всерьез обсуждают модернизацию своих Т-72 до чего-то более-менее современного
Но есть еще более прикольный момент - Вы правильно отметили, что БМП поляки украм ПРОДАЮТ.
И цены там весьма не детские (дружба дружбой, но деньги вперед)
  • +1.88 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
08 апр 2018 12:45:12

Там бабло с поляками в тесном единении пилят, а не БМП в армию покупают и восстанавливают. Поляки у чехов БМП по цене металлолома покупают - 20-25 тысяч евро, а ЖБЗ у них башню и шасси по отдельности соответственно за 66 тысяч и 99 тысяч баксов, ремонт оценивают в 40 тысяч, хотя красят у поляков, а на ЖБЗ только рации устанавливают и армии за 205 тысяч баксов продают. В жизни не поверю, что основную маржу поляки в карман кладут, хохлов на кривой козе по бабкам не объедешьСмеющийся
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
08 апр 2018 13:01:22

Это все нюансы. По факту + батальонный комплект у ВСУ
  • -0.27 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
08 апр 2018 13:45:54

. Если БМПшки доводят до ума на Житомирском БРЗ - то я только "за"Веселый
ЕМНИП, там за 4 года гражданской войны сменили трех директоров, двух посадили, а третий оказался толковый - его теперь на Киевский БРТЗ отправили, там откаты побольше
Это ж ведь на ЖБТЗ бушные движки ставили как новые?
  • +1.48 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
10 апр 2018 20:02:03

Нет, у поляков более 900 различных модификаций Т-72. Из них 500 штук они планируют ближайшее время продать. Для этого проводят модернизацию - динамической защиты в ГП «БЦКТ Микротек», а ХКБМ им.Морозова – в части модернизации башни. Отвественные за модернизацию - WITU (Wojskowy Instytut Techniczny Uzbrojenia,Военный Институт Оборонных Технологий).
  • -0.51 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
10 апр 2018 20:05:22

900 разных модификаций? Срочно в Кубинку по одной штуке! 
  • +0.84 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle ( Слушатель )
10 апр 2018 22:21:14

900 Т-72 разных модификаций, видимо, имелось в виду. Я в ОЧЕНЬ больших сомнениях что наберется такое количество даже с учетом стоящих на ДХ и откровенного хлама с танковых кладбищ.
  • +0.23 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
11 апр 2018 17:13:43

Только в составе сухопутных сил Польши 586 T-72M1, T-72M1D и 135 T-72M1Z. И несколько сотен на ДХ ( в 2004 г. T-72M1 было 649, их отправили  на хранение). Плюс Твярды
  • -0.50 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
10 апр 2018 20:32:44
Сообщение удалено
Nobody
11 апр 2018 14:27:51
Отредактировано: Nobody - 11 апр 2018 14:27:51

  • +0.00
 
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
08 апр 2018 15:12:25

Я Вас умоляю! Вся advanced харьковских танков обеспечивалась украинским лобби и личными связями в ЦК. Там было и финансирование без ограничений, и директивное распределение дефицитных комплектующих (тот же КУВТ "Кобра"), и закрытие глаз на такие косяки, за которые другие КБ разогнали бы нафиг ...and so on. Но даже в таких условиях линия Т-64 закончилась в производстве в 1987м году с переходом  Харькова на выпуск Т-80УД, т.е. ленинградской разработки. А что до "красивостей", так 90% граждан СНГ (как и всего мира) Т -64/72/80 визуально не различают... Видать у них с понятием о "красивости" не сложилось. "Плохо мы ещё воспитываем нашу молодежь!" (с) Показывает язык
  • +0.99 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
08 апр 2018 19:43:14

Ну как-бы меня в Харьковском танковом учили именно на т-64.
И он задумывался как Евро-танк.
Массой меньше 40 тонн.
40т средняя груподьемность евромостов.
В угоду ВЕСА и по этому показателю его и клепали.
И размещали в Европе.
Венгрия,ГСВГ,Польша итд
Так учили.
А когда столь легкий вес стал бессмысленным  стал бесмыссленным и танк.
Недостатков в нем больше чем достоинств.
плюнули и перешли на Т-80УД,
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Мармадюк ( Слушатель )
09 апр 2018 10:20:26
Сообщение удалено
Мармадюк
12 ноя 2022 01:30:04
Отредактировано: Мармадюк - 12 ноя 2022 01:30:04

  • +0.33
 
 
 
  Serduk ( Слушатель )
07 апр 2018 21:46:09

был ещё  советский Объект 477 «Молот».  частично в железе 

 
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Кислый ( Слушатель )
07 апр 2018 22:00:12

Но об.477 не только не пошёл в серию, но и не оставил "наследника", в отличие от об.195 aka "Т-95", дальнейшим развитием которого стал об.148 - Армата, так что не считается. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
<< :)))
Псковская молочка >>