Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,832,776
13,460
|
Comandante ( Специалист ) |
| 07 апр 2018 20:23:24 |
И опять Волошин
новая дискуссия Дискуссия 489
Тут ведь есть еще один интересный вопрос. Летчик Волошин является практически единственным представителем ВВС ВСУ о котором столько (да и вообще хоть что-то) сообщали в укросми за последние 3 года (как минимум). Что это - пиар компания, или дымовая завеса вокруг того, о чем говорить не стоит. У меня, в общем-то, только один ответ. Даже если предположить, что речь идет о "несчастном герое" саумоубившемся из-за тяжелой жизни - все это очень неубедительно.
Мы не можем сложить полную картину происшедшего. Вернее нас постоянно заставляют обращать внимание на второстепенную информацию, отвлекая от главной. Одним из элементов этой информации является Волошин. Иначе бы о нем не было бы никакой информации от слова совсем. А та информация которая есть явно имеет очень мало общего с объективной реальностью того, что происходит в ВСУ, военной авиации и повседневной жизни карателей.
ЗЫ. А кем он был в реальной операции по уничтожению Боинга пока понятно далеко не до конца. Но то, что явно не случайно пролетавшим - абсолютно точно.
Мы не можем сложить полную картину происшедшего. Вернее нас постоянно заставляют обращать внимание на второстепенную информацию, отвлекая от главной. Одним из элементов этой информации является Волошин. Иначе бы о нем не было бы никакой информации от слова совсем. А та информация которая есть явно имеет очень мало общего с объективной реальностью того, что происходит в ВСУ, военной авиации и повседневной жизни карателей.
ЗЫ. А кем он был в реальной операции по уничтожению Боинга пока понятно далеко не до конца. Но то, что явно не случайно пролетавшим - абсолютно точно.
ОТВЕТЫ (43)
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 11:17:47 |
Версия в порядке бреда:
не могли ли пуски ракет ВВ со штурмовика Волошина производиться с целью сбить ракету Бука, идущую на Боинг?
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 09 апр 2018 11:48:12 |
Бреда и так достаточно, но этот ничего не добавляет. Боинг все равно был сбит.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 12:04:06 |
Цитата: Uncle Ben от 09.04.2018 11:48:12
Свидетельство Захарченка - это бред?
Захарченко - адекват?
Как же так получилось, что русские люди не доверяют тем русским людям, которые воочию видели, как минимум, два военных самолёта, когда был сбит Боинг?
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 09 апр 2018 12:03:17 |
На данный момент все версии воспринимаются на уровне бреда. Противоположными сторонами. Основных версий, как я понимаю 3, или в крайнем случае 4:
- Украинский БУК
- Российский БУК
- Украинские ВВС
- Взрыв на борту
Ну и еще одна комбинированная - украинский БУК плюс украинские же ВВС.
При этом версия российский БУК предлагается как практически доказанная Западом ( в первую очередь США) ну и естественно Украиной. Все остальные версии представляются или же нереалистичными с технической точки зрения (украинские ВВС и подрыв на борту) или противоречащими данным Украины (БУКов/а не было в это время и быть не могло).
За это время (а прошло уже почти 4 года) произошел целый ряд событий, создавших определенный информационный фон события:
- Исчезновение диспетчера Днепропетровского аэропорта
- Бегство техника Агапова в Россию и его информация о летчике Волошине и его вылете в день катастрофы Боинга
- Официально распространенная информация о том, что средств ПВО Украины в указанном районе не было, впрочем как и вылетов ВВС ВСУ
-Фейковые расследования о российском БУКе приехавшем откуда-то из под Курска и увезенном затем назад
- Запись толефонного разговора господина Гиркина
- Заявления Алмаз-Антея
- Данные радаров
- "Саморазоблачение" испанского диспетчера, сообщавшего об атаке ВВС ВСУ на малайзийский Боинг.
- "Самоубийство" Волошина
Ну и наконец все это происходит на фоне усиливающего давления на Россию со стороны США. Давления по Сирии, делу Скрипаля, захват Украиной российского судна Норд в Азовском море.
ЗЫ.Ну и наконец, как мне представляется, произошла скорее зачистка, чем случайное, мотивируемое бедностью, борьбой с коррупцией, событие. Реальной картины случившегося пока нет. Есть однозначное понимание того, кому это было выгодно, и кто мог это совершить.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 12:20:01 |
Правильно так.. Версии: Боинг сбит..
Наиболее достверные :
- Украинские ВВС. Истребители.
Менее достоверные:
- Украинские ВВС. Штурмовики.
- Взрыв на борту
Конспирологические:
- Украинский БУК
- Российский БУК ??
Все прочие версии - бред. Их не рассматриваем вообще.
Касаемо Волошина. Кроме свидетельства Агапова - ничего больше нет.
Против этого свидетельства - отсутствие штурмовиков в зоне 17 июля 2014 года.
Если Агапов не врёт, то как вариант, Волошин 17 числа (?) после обед получил приказ (в составе звена) вылететь на штурмовике (спецназначение) на такой-то полигон, чтобы утилизировать уже просроченные ракеты Р-60. Быть может, он выстрелил их по тренировочной цели, но не по той, что предписывалась полётным заданием..
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 13:27:40 |
Цитата: Басар от 09.04.2018 12:20:01
Наиболее достверные :
- Украинские ВВС. Истребители.
- Украинский БУК
Менее достоверные:
- Украинские ВВС. Штурмовики.
Конспирологические:
- Взрыв на борту
- Российский БУК
Имхо, такой расклад.
Взрыв на борту - это рисковое мероприятие. В нем нет смысла. Если ставить тупо на таймер - случись в полете непредвиденное событие - самолет взорвется в аэропорту. Можно как угодно относится к голландцам, но закладку в аэропорту вылета такого устройства могла заметить СБ - это скандал на весь мир.
Версия укро БУка - наиболее независимая, как по количеству задействованного персонала, так и по времени исполнения. Заодно, используется оружие, имеющееся у РФ. Много профита из ничего!
|
|
Handover ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 15:16:18 |
Есть еще одна версия, которая очень хорошо укладывается в имеющуюся технику и она мне очень нравится своей безумностью.
А именно - случайное попадание ракетой Смерча, которым как раз тогда укры обстреливали Саур-Могилу. Ракета при полете поднимается как раз на эшелон где летел боинг (и выше), в ее оснащении есть ОФС боевая часть с контактным взрывателем. Как многие помнят, на левом крыле боинга был такой красивый черкаш, который ракета как раз и могла оставить, после чего сработал взрыватель, и взрыв произошел около окна КВС.
Минусов у этой версии вижу два:
1. Очень малая вероятность ( хотя тут еще вопрос, обстреливали тогда очень мощно, ракет было много)
2. Срежиссированный вой, который поднялся буквально в считанные часы после падения, если не быстрее. Тяжело поверить в такую мгновенную реакцию на непредвиденное событие.
|
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 16:00:19 |
Цитата: Handover от 09.04.2018 15:16:18
Я не помню, на какой высоте летит ракета смерча, но БЧ массой 250 кг, попав в самолет, разнесла бы там борт на атомы и это не прошло бы незамеченным.
Так что, нет смысла говорить о ракете смерча, когда остальных косяков вагон. И видеосъемка СБУ, которая следила за БУКом, заранее подкинутым ополчению. И работа куполов, и съемка МО РФ со спутника, и фотки из ВК одной из ЗР бригад ВСУ из под Донецка. Перебежчик из ВСУ, недавно объявившийся и рассказавший про ПВО в те дни, характер повреждений и мотив... Достаточно косвенных улик, остальное, когда вскроют карты наши ПВО.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 09 апр 2018 16:03:25 |
По высоте достанет и Град (не подходит по дальности), но и направления осколков такого (вдоль борта) не будет.
|
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 17:21:41 |
Цитата: Uncle Ben от 09.04.2018 16:03:25
Да там много чего не совпадет. Я так понял, что стрельба смерчем идет в догон, ракета чертит плоскостью по крылу и взрывается у кабины... Не, не верю)
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 09 апр 2018 17:33:41 |
Правильно безумная версия должна разумно объяснять то, что не может объяснить разумная.
|
|
Handover ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 22:23:55 |
Не ровно вдогон, под углом примерно 20-30. Но на самом деле, я версию вставил просто для того, чтобы показать, что пространство возможного не ограничивается БУКом и ракетой ВВ.
И обстрел Саур-Могилы велся, и в том числе именно 17.07, из РСЗО, именно Смерча я не нашел, но есть Ураган, он тоже вполне вписывается.
|
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 23:05:05 |
Цитата: Handover от 09.04.2018 22:23:55
Ну, тогда можно смело расширять версии до столкновения с метеоритом, со стаей гусей, с кортежем Санты с беспилотником и прочее... Так, на всякий случай... Если реально смотреть на вещи и характер повреждений - становится ясно, что такие повреждения могли быть нанесены весьма характерным оружием.
|
|
Handover ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 23:15:11 |
Как только появятся осколочно-фугасные гуси, мы их тоже занесем
Так то конечно, что на 99% это был укро-бук.
|
|
Пешеход ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 06:47:05 |
Цитата: Handover от 09.04.2018 23:15:11
Высотные самонаводящиеся осколочно-фугасные гуси с неконтактным взрывателем...
...
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 04:16:06 |
Цитата: Handover от 09.04.2018 22:23:55
Приведите доказательство обстрела Саур-Могилы 17 июля 2014 года.
|
|
Handover ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 16:16:15 |
БЧ там массой все же 95 кг, 250 весит вся головная часть, так что разница не так и велика.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 16:37:00 |
Трудно представить "донецкого террориста", который закладывает в Амстердаме взрывчатку на борт лайнера для того, чтобы.. взорвать его над своей территорией, затем, чтобы Путин дал ему очередную медаль. В такую модель даже самый последний гейропейский дебил не поверит. (Ну разве что только хохол-русофоб и русский его брат - либераст..)
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 09 апр 2018 13:42:42 |
Добавьте сюда свидетельство Батурина, а оно более существенно, нежели Агапова (да, летали, но то, что подвешивал Агапов до Боинга не долетело или не оставило следов), данные о работе Куполов (их активность приводило МО РФ - здесь есть несколько страниц назад), заявление США о фиксации работы SA-11 (старого БУКа), заключение ЦНИИ ВВС РФ о том, что советские ракеты ВВ не подходят, а Агапов - техник по вооружению и не знать про Питон он не мог или пока не опубликовали, отсутствие ЗУР от Снежного на первичке Утеса и из этого списка останется УкроБУК, с возможным добоем падающих обломков из пушки ГШ-30 штурмовика ВСУ. Взрыв на борту требует объяснения входящих отверстий от поражающих элементов. Надеюсь, в конструкцию мортирки или безоткатной пушки Вы не верите. В сверхзвуковой Боинг тоже. Естественно, пиндосов это не убедит, но сейчас речь не о них.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 09 апр 2018 14:11:38 |
Цитата: Uncle Ben от 09.04.2018 13:42:42
Но 3 самолета ВВС Украины появляются во многих вариантах (свидетели на земле, испанский авиадиспетчер, Агапов ...). Было 3 самолета (один из которых точно штурмовик Волошина) остался 1.
Если этот вариант реальный/реалистичный/подтверждаемый то сразу же возникает вопрос - а кто сбил 2 истребителя и могли ли это сделать наземные средства (ПЗРК) ополченцев. И почему-то сразу вспоминается Волошин. Появившийся не в том месте и не в то время.
В БУКИ я не верю. Прежде всего потому, что состояние украинских ПВО в то время было настолько плачевным, что непосредственно работать на них могли только граждане иностранных государств. Версия про российский БУК - это вариант "отравления" Скрипалей, химатак в Сирии и прочей лабуды.
ЗЫ. Хотя могла быть и комбинированная версия с подстраховкой.
ЗЫ. Непосредственный участник(и) уничтожения БОИНГа должен был сразу отправиться в лучший из миров. А Волошин, скорее всего, участвовал непосредственно в этой комплексной операции. Но сама она должна была быть настолько маловероятной (с точки зрения технического выполнения и устранения участников), что заявлять о ее раскрытии не имеет смысла. До поры до времени. Или до появления твердых и проверяемых свидетельств и улик.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 09 апр 2018 14:49:05 |
Да, летали, потому что шли бои вдоль границы с Россией и ВСУ приходилось худо. Сбить могли из ПЗРК, или из имеющейся у ополченцев Стрелы-10.
Волошин появился в связи со свидетельством Агапова. До этого на нем не зацикливались. Летать - летал, но низенько и на радаре не был виден. Какой ущерб Боингу наносит Р-60 - видно по посаженному под Петрозаводском, вполне себе долго летал и аккуратно сел. Даже примерно с одного эшелона попала только одна Р-60. А тут перепад километров в 8, да и слаба по мощности. Р-27П.. разбирали (Техник) детально, да и не мог быть Волошинский штурмовик СУ-25.
Состояние ПВО обсуждали с Пешеходом https://glav.su/foru…age4821863 и я с ним согласен - фактически это единственное из возможно работоспособных и подходящих ЗРК. Не забывайте, что на Украине по этому ЗРК была большая рембаза, куча специалистов и преподавательский состав военного ВУЗа, да и учения свои с БУКами они проводили регулярно, правда ракеты не всегда успешно сходили с пусковых.
Даже все преподавание перевели на украинский и Порошенке демонстрировали подготовку курсантов. Работа комплексов фиксировалась почти неделю, про их перемещение по территории Украины и учения есть куча видео. В Грузии работали украинцы, готовили специалистов и поставляли технику тоже. Конечно, не супер, но по свидетельству того же Батурина, вполне работоспособные комплексы.
Подозреваемый и засвеченный участник (Волошин) далеко не сразу отправился в мир иной, а через целых четыре года. За это время он много чего мог наболтать, тем более, что был разочарован отношением к нему. Судьба возможных пвошников неизвестна, как и диспетчерши.
Версия российского БУКа здесь похоронена давно, включая бредни о курской бригаде.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 09 апр 2018 15:10:21 |
Цитата: Uncle Ben от 09.04.2018 14:49:05
Это все великолепно, логично. Но в то же время свидетелей/свидетельств стрельб из украинских буков так и не нашлось. Насчет перевода на украинский язык - так это существенное ограничение и глупость. Если полеты украинских штурмовиков еще как-то можно обосновать, то истребителей - никак.
Насчет работоспособных буков и специалистов есть информация (и она появлялась в том числе в СМИ), что последние 4 (если я не ошибаюсь) боеспособных были поставлены в Грузию при Ющенко.
Ситуация многоуровневая. Но повторюсь. В конкретном случае с Волошиным меня смущает очень много моментов. Досрочное увольнение из рядов ВСУ, персональная награда из рук Порошенко, несоизмеримые со званием/заслугами требования благ и денежных средств. А то, что он находился все времЯ под плотным контролем по-моему очевидно. Ну и главное - совпадение по времени и плотности целого ряда событий, которые на Западе соотносят с Россией.
ЗЫ. Кстати, про разочарование Волошина. Я не смогу назвать ни одного уволившегося из состава ВСУ летчика (или пехотинца, танкиста и.т.д) занявшего в 29 лет должность директора крупного регионального аэропорта (или аналогичную ей) должность. Что касается пвошников. Была какая-то быстро ушедшая информация о переходе границы служившим на этом буке украинским военнослужащим. Тогда, если мне не изменяет память, он сообщил, что на буке работали иностранцы говорящие на английском языке.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 09 апр 2018 15:53:55 |
За Россией числится 12 "смертных грехов" за 12 лет, начиная с 2006-го года (от Литвиненко до Скрипачей), поэтому особого совпадения нет, идут постоянные провокации. Волошин был достаточно честолюбив и уже то, что не смотря на высочайшую благосклонность подал в суд на МО ВСУ за квартиру, считал, что заслуживает большего. Ну да Бог с ним, я не знаю, чем он мог так уконтропупить Боинг со своей сушки.
Свидетели нахождения ВСУ под Зарощенском проявились и в самом Зарощенском, когда там ситуация стабилизировалась - давали нтервью как англичанам, так и НТВ (здесь были публикации). Свидетели полета ракеты (правда одной, а должны были бы пускать две, но, возможно и заржавела) со стороны Зарощенского к Боингу, готовые дать показания под присягой, и написавшие об этом рапорт в свое время тоже есть и есть интервью с ними было на том же НТВ, где они показывают направление полета. Другое дело, что JIT их показания не интересуют, равно как и технические доказательства.
Украинский в преподавании, конечно, глупость, но это значит, что продолжают готовить специалистов. На конец Союза "плотность" БУКов на Украине была очень высокая, если не самая высокая - определялось спецификой округа. Очень сомневаюсь, что иностранцы могут чему-нибудь научить по БУКу - их самих учили на Украине и в России.
С ракетой ВВ проблема в том, что не находится подходящей (с нестержневой БЧ) с подходящим носителем (истребителем МИГ-29, СУ-27) в обозримом пространстве. Никто об этом не сообщал, включая Россию. А ПВО ВСУ в ноябре 2017 провели учения:
ЦитатаСогласно информации Командования воздушных сил ВСУ, всего было осуществлено 23 выстрела зенитными ракетными комплексами Бук-М1 и С-300, по 11 беспилотным летательным аппаратам типа ВР-3 "Рейс", а также были осуществлены более 20 пусков из ЗРК "ОСА".
РИА Новости Украина: https://rian.com.ua/society/20171105/1029144335/Herson-armiya-strelbi-pvo.html
В январе этого года - тоже.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 09 апр 2018 16:10:55 |
Цитата: Uncle Ben от 09.04.2018 15:53:55
Это ключевая фраза. А в сухом остатке отсутствие полноценной и подтверждаемой картины катастрофы Боинга. Наличие практически только косвенной информации, исчезновение из информационной картины свидетельских показаний (а я не исключаю, что кроме Агапова и пвошника сбежавшего в Россию имеются другие свидетели), фактическое замораживание работы голландской следственной комиссии (уже года 3 как должна была опубликовать результаты), периодическое высвечивание Россией версий опровергающих западные (Алмаз-Антей и др.).
Цельная и подтверждаемая свидетельскими показаниями и вещественными доказательствами версия пока не выставлена на всеобщее обозрение. Что дает основания попытаться понять причину этого.
Можно рассмотреть несколько вариантов:
- Сама версия достаточно сложная и ее можно озвучивать только при наличии твердых и убедительных доказательств
- В катастрофе Боинга замешана гораздо более серьезная чем Украина сторона.
- Озвучивание (доказательное) версии может привести к достаточно сложным последствиям и не является пока своевременным.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 09 апр 2018 16:19:13 |
Два последних варианта особых возражений не вызывают, мы действительно всего не знаем. Но мне кажется, что Россия могла бы что-нибудь сказать, кроме реплик А-А.
Версий будет две - Российская и западная. И чтобы пропагандировать свою версию, у России должна быть более агрессивная позиция. Пока в русскоязычном интернете в первых строках звучит дебильная версия хохландцев, что у Утес мог и пропустить почти сорокасекундный полет ракеты из под Снежного.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 09 апр 2018 16:37:21 |
Цитата: Uncle Ben от 09.04.2018 16:19:13
Итого в сухом остатке:
- Простого и однозначного решения этой задачи нет.
- Публичное озвучивание того как произошла катастрофа пока представляется руководству РФ несвоевременным
- Прямая и казалось бы существенная информация может являться и часто является отвлекающей от основной картины происшедшего.
- Исследовать можно и нужно косвенную и второстепенную информацию (от перебежчиков, самоубийство Волошина, состояние украинской ПВО и ВВС, свидетельства случайные и неслучайные, история малайзийских авиалиний вообще и 2 боингов в частности)
- Педалирование в последнее время этой информации США и Великобританией (о так называемой причастности России к катастрофе Боинга заявляют уже не блогеры, а достаточно высокопоставленные государственные деятели Запада) говорит для меня о том, что возможное частичное/полное раскрытие информации приближается одновременно с усилением давления на РФ и доведением ситуации до близкой к критической (в Сирии и на Украине, а также со Скрипалями и так называемым отравлением и ну и общей конфронтационно-санкционной политикой США).
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 09 апр 2018 16:48:06 |
Согласен. Но последнее, ИМХО, звучит излишне оптимистично, хотя хотелось бы.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 18:08:47 |
И все-таки правильней было бы начать с мотива. Зачем сбивать боинг : Украм? США? России? Ополченцам?
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 09 апр 2018 18:15:37 |
Цитата: Spiri от 09.04.2018 18:08:47
А что разве есть сомнения в том у кого был мотив? Или в том кто первый (чуть ли не одновременно с самой катастрофой) об этом сообщил, как впрочем и о том, кто сбил ? Или нужно вспоминать кто объявлял санкции России по этому поводу?
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 09 апр 2018 18:54:14 |
Уточнение по последнему вопросу. Санкции были объявлены после Крыма в связи с Украиной и не в связи с MH17. В частности, А-А на попытку опротестовать их в Суде Евросоюза, получил ответ (есть и оригинал решения на English):
ЦитатаСуд Евросоюза оставил в силе санкции в отношении концерна "Алмаз-Антей", признав российского производителя средств противовоздушной обороны причастным к поставкам оружия сепаратистам на востоке Украины.
В пресс-релизе суда сообщается, что Совет Евросоюза представил достаточно доказательств передачи российского вооружения, производимого предприятием, в зону конфликта. Таким образом, "Алмаз-Антей" опосредованно поддерживает нарушение территориальной целостности соседнего государства, говорится в заявлении.
В суде также подчеркнули, что на принятое решение не повлияла катастрофа малайзийского "Боинга" над Донбассом – ранее международная следственная группа представила доказательства того, что самолет сбили при помощи комплекса "Бук", производимого концерном.
Svoboda
Естественно, доказательствами они не озабочивались. Но до окончания официального расследования связать санкции с катастрофой не решились, хотя и включили в список в июле.
|
|
Buran ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 19:59:11 |
Цитата: Uncle Ben от 09.04.2018 18:54:14
Санкции "против банков" ЕС ввёл через 7-10 дней после MH17. Все санкции до этого, которые вводил ЕС или согласился ввести, были посредственные. До MH17, были страны или страна, которые не хотели их вводить. MH17, почему-то, там всех сплотил.
Некоторые западные СМИ прямым текстом даже писали:
It took the shooting down of a Boeing jet carrying almost 300 people before the EU agreed on the first true economic sanctions against Russia.
It is now all but certain that flight MH 17 was shot down by a surface-to-air missile system from Russian inventories, a system that hardly would have reached Ukraine without Putin's approval.
Since the shooting down of MH 17, Putin has lost any political capital he still had in Europe and the US.
http://www.spiegel.d…83224.html
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 09 апр 2018 20:29:19 |
Цитата: Buran от 09.04.2018 19:59:11
СМИ могут писать все что угодно. Я привел решение Суда Евросоюза. Ввели после, не означает, что из-за. С Крымом было связано политическое решение. А-А тоже сначала связывал санкции с Mh17, поскольку они тоже были введены после катастрофы и пытался их опротестовать. Получил такой юридический ответ. Поэтому, даже если они признают, что это был БУК не из России, а украинский, то санкции не отменят.
|
|
Buran ( Слушатель ) |
| 10 апр 2018 15:01:38 |
Цитата: Uncle Ben от 09.04.2018 20:29:19
Ещё раз. ЕС вводил санкции, связанные с Крымом, с Украиной, с чем-угодно, до MH17, но они практически никак не влияли. Это были в основном санкции против физ лиц. Сильные санкции ЕС ввёл 7-10 дней после катастрофы. Это факт. Конечно, это не означает, что он их ввёл из-за MH17, но довольно интересное совпадение, ведь референдум в Крыму прошёл в Марте, а это конец Июля. Но не нужно говорить с такой уверенностью, что значимые санкции ЕС ввёл в реальности (а не на бумаге) только из-за Крыма.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 09 апр 2018 18:29:16 |
Цитата: Spiri от 09.04.2018 18:08:47
Мотивов гораздо больше, чем версий
https://glav.su/foru…age3872605 (это по состоянию на 2016-й)
Поэтому мотив просто должен быть и соответствовать версии. С него начинать сложно, он оставляет меньше материальных следов.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 11 апр 2018 09:28:43 |
Цитата: Uncle Ben от 09.04.2018 13:42:42
Если Батурин чего говорит о штурмовиках в небе Донбасса 17 июля 2014 года, то пусть покажет, что они в этот день бомбили. Я не нашёл ни одного достоверного свидетельства, ни от военных, ни от гражданских, чтобы в этот день в зоне в радиусе 50 км от места, где упал Боинг, по земле работала авиация. А если ничего в этот день не бомбили, то и посылать штурмовики было незачем.
Возьмите за правило подтверждать свои слова где ссылками, а где и расчётами. Не участвуйте вольно-ли-невольно в распространении сплетен.
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 11 апр 2018 09:40:35 |
Цитата: Басар от 11.04.2018 09:28:43
Если штурмовики не бомбили, то это еще не значит что их не было в воздухе в том районе
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 11 апр 2018 11:03:03 |
Цитата: Uncle Ben от 11.04.2018 09:42:13
Бомбить - здесь в значении поражать с воздуха наземные объекты. А ракетами ли это делается, или авиабомбами - это неважно.
Штурмовики работают по целям на земле.
Батурин пусть лучше расскажет чем (какими ракетами), откуда (точные позиции), как (куда именно) и сколько раз выстрелили ополченцы, пытаясь сбить третий истребитель за минуту до того, как упал Боинг. (Тем более, что часть трека этого истребителя красуется во всю на слайде МО РФ.) Этот истребитель выстрелил одну ракету (черный шлейф, как у нурса). И это видели многие. И далеко не факт, что стрелял он по цели на земле, или по Боингу. Эта ракета, похоже на то, самоликвидировалась рядом с селом Стожковское на высоте нижней облачности.
Пацаны перед этим, похоже на то, слышали в километрах сколько от них звук пролетевшего военного реактивного самолёта. Иначе трудно объяснить почему они уверены в том, что ополченцами (кроме них кто ещё?) сбит именно военный.