Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,138,968 101,392
 

  Василий Жмот ( Слушатель )
12 апр 2018 18:48:01

Намажем маслом срач?

новая дискуссия Дискуссия  604

Че вы все про НАТу? Давайте про хавчик - это народу как-то поближе. Вот тут дискуссия была - про ассортимент и витрины.
А я вот, значить, сходил токшто в "Пятерочку" за хлебушком и еще кое-чем по мелочи. Не с целью фотографировать - так, по насущной надобности. 
Посмотрел на молочные стеллажи: площадь экспозиции у масла "Брест-Литовск" - четыре пачки на один стеллаж. Остальное место заняло "Простоквашино", два местных производителя, какое-то вологодское и, по-моему, "Вкуснотеево" еще. Но, повторюсь, это "Пятерочка", это не гипермаркет. Так что у всех по-разному.
  • +0.27 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (45)
 
 
  Бринкли ( Специалист )
12 апр 2018 19:00:08

А о чем вообще этот срач спор? Что именно дуэлянты хотят доказать друг другу? Ну, есть белорусская молочка в российских магазинах сегодня. Завтра её может не стать. У нас что, из-за этого отделы молочной продукции закроются? Проблема-то в чем?
  • +0.79 / 15
  • АУ
 
 
  Василий Жмот ( Слушатель )
12 апр 2018 19:09:05

Вопрос не в том, что есть белорусская молочка или нет ее. Вопрос в ее количестве. Где-то ее количество заметное, а где-то - не очень. Где-то очень не - по принципу "на, отъе..." ну, в общем, шоб було, вдруг кто-нить купит. 
И уникально высокое качество белорусской молочной продукции - это не более, чем маркетинговый и/или политический ход. Который уже не работает. Потому что если бы там действительно было уникально высокое качество, его бы везде раскупали в считанные часы. А этого не наблюдается.
  • +0.29 / 9
  • АУ
 
 
 
  Бринкли ( Специалист )
12 апр 2018 19:47:20

Ну, так этот спор можно быстро разрешить, посмотрев на абсолютные и относительные значения объемов отечественной и импортной молочки на нашем рынке.  
В соответствии с Доктриной продовольственной безопасности РФ, утвержденной указом Президента Российской Федерации от 30.01.2010 № 120, в качестве критерия оценки состояния продовольственной безопасности определяется удельный вес отечественной сельскохозяйственной продукции и продовольствия в общем объеме товарных ресурсов (с учетом переходящих запасов) внутреннего рынка соответствующих продуктов.
Пороговым значением для молока и молокопродуктов (в пересчете на молоко) является 90%, то есть доля молочной продукции, произведенной на территории страны, должна составлять не менее 90%.
По предварительным итогам 2016 года, уровень самообеспечения Российской Федерации молоком и молокопродуктами в соответствии с методологией Доктрины составил 81,5% (с учетом структуры переходящих запасов). 
Следовательно,доля импорта составляет 18,5% от всего объема, который россияне потребляют.
На долю Белоруссии приходится примерно 80% от всего импорта, т.е. 80% от 18,5%, т.е. примерно 14,8% от объема рынка. 
      Правильно я посчитала? 
Вот и прикиньте, насколько уменьшится рынок в России для белорусского молока и молпродуктов, если задача доведения отечественной доли до минимум 90% будет решена. А если допустить, что Белоруссии придется на равных конкурировать с другими импортерами, потому что белорусское лобби по многим причинам перестает действовать, то становится понятно - 
Белоруссии действительно нужно срочно искать новые рынки сбыта своей продукции.
А то, что там у кого в магазине сейчас лежит, ничего не значит.
  • +0.66 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Василий Жмот ( Слушатель )
12 апр 2018 20:03:26

Ну, как-то так. 
Я, кстати, предлагал им Руанду в качестве нового рынка. Они туда - молоко, им оттуда - кофе. Деньгами-то они там все равно ничего не получат (страна бедная), так хоть кофейку попьют.
  • +0.37 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Бринкли ( Специалист )
12 апр 2018 20:25:01

Вот Вы шутите, а Белоруссия через пять лет может потерять половину российского рынка по молочке. Ткачев ведь ясно сказал - будем увеличивать производство на 2% в год. И что-то мне подсказывает, что это будет сделано.
  • +0.70 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
12 апр 2018 20:33:05

 Вы с математикой совсем не дружите? Белорусская молочка сейчас занимает 10-15% российского рынка. Какая половина потеряется?
  • -0.64 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Бринкли ( Специалист )
12 апр 2018 20:41:38

Если через 5 лет доля отечественной продукции увеличится с 81,5 до 90%, значит, доля импорта уменьшится с 18,5 до 10%. Из них 8% будет поставлять Белоруссия, если, конечно, удержит свои позиции в топ-5 стран-импортеров молочки. Т.е. доля Белоруссии на российском рынке сократится вдвое. 
И не надо мне хамить. 
P.S. Доля белорусской молочки составляет не 10-15, а 14,8%. Вы решили снизить цифру до 10, но не подумали о том, что такой процент разбивает в пух и прах ваши доказательства, что белорусской молочки полно в наших магазинах. Вычтите из этих процентов сухое молоко и остальную продукцию для пищевой промышленности, и на долю магазинной молочки вообще ничего не останется.
  • +0.78 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
12 апр 2018 21:00:08

 У вас не только с математикой проблемы похоже. Я написал 10-15% . Это означает от 10 до 15 по разным видам продукции. 


 Во первых смотри выше, предварительно купив очки.
Во-вторых: что означает ПОЛНО?  Это чисто женский эпитет, я не знаю сколько это в процентах, чтобы возразить вам по существу. 
Я сказал, что эта молочка присутствует на прилавках. Навскидку в моем регионе примерно  около 20%. Подтвердил это фотографиями. 
Спорить с женщиной в терминах дворовой скамейки мне лень. 
  • -0.86 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бринкли ( Специалист )
12 апр 2018 21:07:23

Похоже, вы совсем съехали с катушек. Хамите, огрызаетесь, приплетаете гендерный фактор как последний аргумент в споре. Фу!Не нравится
  • +0.70 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
12 апр 2018 21:03:42

 Тут все проще. через пять лет Белоруссия уже будет в составе России и поэтому отечественный продукт автоматически превысит 95% даже если вообще ничего не делать. 
  • -0.87 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бринкли ( Специалист )
12 апр 2018 21:08:30

Без комментариевСмеющийся
  • +0.42 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Василий Жмот ( Слушатель )
12 апр 2018 21:28:22

О, а вы - оптимист. У нас по одному Крыму куча затрат - а там территория-то меньше половины Псковской области. А Псковская область, по сравнению с другими регионами России, весьма маленькая. Белоруссия в разы крупнее и сложнее.
Да и не тот человек Лука, чтобы от власти отойти - он скорее всю свою страну угробит, чем в состав России войдет.
  • +0.71 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
12 апр 2018 21:33:08

Вы наверное недавно тутУлыбающийся
В прошлом году я предсказал что процесс объединения запустят когда нефть будет 90 долларов. В 2019 году. Крым присоединяли в годы  нефть стоила 35-40 долларов.
При этом себестоимость добычи и транспортировки 20-25$. То есть доходы от нефти тогда упали в пять раз. И то вытянули.
Насчет Луки тоже все элементарно. Он остается на 10 лет почетным зиц-председателем и получает неприкосновенность семьи и ближайших подвижников. Гарантии примерно такие же как получила семья в 99-м за бескровную передачу власти
ПС. Кроме доходов от нефти и газа ожидается контрибуция как победителю в Холодной войне. Процесс уже  вовсю идет, саудовские монархии в очередь к ВВП за благосклонностью выстраиваются. Сейчас Трам подыграет и будет дербанить принцев и шейхов, а там и Европу за вымя возьмем на пару с Трампом. 
  • -0.69 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Василий Жмот ( Слушатель )
12 апр 2018 21:52:11

Тут - недавно. А в добыче и транспортировке нефти - довольно давно. Поэтому могу сказать, что себестоимость добычи и транспортировки - это весьма лукавая величина. Это смотря как понимать. Если на устье скважины - это одно. Но только после устья эту нефть надо будет чистить - чтобы ее можно было закачать в трубопровод. А расходы на такую очистку и закачку - они в какую себестоимость входят? Это по какой статье учитывается?

Транспортировка - она тоже везде разная. Одно дело - перекачивать из Татарстана (там еще разбавлять надо + многое уходит сразу на местную переработку, на тот же ТАНЕКО (отгрохали сравнительно недавно - и да, там доля моего труда тоже есть)), а другое - например, из Нижневартовска. А что мы там вытянули при падении доходов от нефти и газа (там, с лагом через полгода), так это благодаря заранее отложенным резервам. Сейчас эти резервы сильно похудели.

И если нефть будет по 90 бакинских... - вы серьезно думаете, что в России этими деньгами станут делиться с Белоруссией? Даже при ее вхождении в состав России? Зачем? Что это даст России? В России за последние 10 лет была проведена крупная модернизация нефтеперерабатывающих мощностей - от Киришей до Комсомольска-на-Амуре (и это не считая мелких объектов типа Туапсе). В эту программу была вбухана куча российских денег. Даже после девальвации рубля - а там все покупалось именно за доллары и евро, а не за рубли. И теперь, после всего этого Россия будет что-то серьезное передавать на белорусский Нафтан? Который даже свечку рядом не держал (парафиновую - продукт нефтепереработки)? Ну-ну.

И вы серьезно думаете, что в России будут терпеть Луку зиц-председателем - после его хамских выпадов в сторону России и его крысятничества против России? Да его новичком угостить проще.
  • +0.83 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
13 апр 2018 10:05:45

Лениво позевывая(С)

Ю́рий Миха́йлович Лужко́в (род. 21 сентября 1936Москва) —  на протяжении 18 лет (1992—2010 годы) занимавший пост мэра Москвы (уволен «в связи с утратой доверия Президента России»). В течение 9 лет (2001—2010 годы) был также сопредседателем Высшего совета партии «Единая Россия»,

Итого: 11 лет при Путине Лужков был мэром Москвы. 
Алексе́й Леони́дович Ку́дрин (род. 12 октября 1960ДобелеЛатвийская ССР) — российский государственный деятельминистр финансов в российском правительстве с 18 мая 2000 года по 26 сентября 2011 года,
Итого: 11 лет при Путине  был министром финансов
  • -0.46 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Василий Жмот ( Слушатель )
13 апр 2018 10:13:59

1. Лужков - гражданин России. У нас есть разные граждане - в том числе и те, которых терпеть противно. Но они - граждане нашего государства, а не какого-то другого.
2. Не при Путине, а при избирателях Москвы. Должность мэра в Москве - выборная. Поэтому отстранить законно избранного мэра - юридически сложно. Особенно если президент - юрист.
Пример не в кассу.
  • +0.45 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
13 апр 2018 10:20:09

 1. В чем проблема Лукашенко получить российское гражданство после присоединения? В Крыму эту процедуру полтора миллиона человек проделали не сильно напрягаясь.
2. Началось словоблудие. должность Президента Белорусской автономной республики тоже будет выборная. В чем разница? 
  • -0.65 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Василий Жмот ( Слушатель )
13 апр 2018 10:25:20

Да в общем-то ни в чем. Тут вот один бывший президент уже получил российское гражданство - сейчас в Ростове сидит и не отсвечивает, нос высунуть боится. И че-т ему никто не предлагает должность президента Украинской автономной республики. Ну, разве что в фантазиях.
  • +0.43 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
13 апр 2018 10:31:20

Вы уже полную хрень нести начали. Беглый президент без страны и Президент Белорусской республики в качестве Объединителя русских земель на пару с ВВВП. 
  • -1.34 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Василий Жмот ( Слушатель )
13 апр 2018 10:32:48

Вот то, что вы сейчас написали, - это называется "галантерейщик и кардинал". Ну, или в переводе на понятный вам язык - хрень.
Вот вы раньше его предлагали зиц-председателем, а теперь уже - Объеденителем (от слова "объесть"?) русских земель? Это что за мозаичность такая?
  • +0.79 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
13 апр 2018 10:36:48

 Это у вас задержка развития наверное.Раз вы простейшие фразы не понимаете. 
Один статус официальный, второй - общественный. 
  • -0.84 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Василий Жмот ( Слушатель )
13 апр 2018 10:44:05

Будете хамить - стукну модератору. Без задержки.
Не многовато ли статусов для отыгравшей фигуры? И вы у общества-то спросили, прежде чем такие статусы раздавать? Я вот, как член общества, буду против.
  • +0.62 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
13 апр 2018 10:53:53

 Чья бы корова мычала, стукачок-провокатор. Ты же первый начал гнать про мозаичность и тд. 
Ваше мнение это 0,0001% от числа жителей России . Вот ровно столько оно и весит. 
  • -0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 апр 2018 11:52:52

Извините но хрень вы несете. До 2014 года Овощь был законно избранным президентом Украины. И Лукашенко от Овоща отличается всего лишь тем что пока его не ковырнули. Пока....
  • +0.43 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бринкли ( Специалист )
13 апр 2018 10:26:17

На примере Лужкова я вижу, как пресловутая глория мунди сикает транзитомКрутой
Вот и Лукашенко тоже хорошо бы уяснить, что былые заслуги могут превратиться в тыкву, а вознесшийся в облака правитель может хряпнуться быстро и совсем не величаво))
Про всякое "почетные должности" я вообще молчу, потому как уверена, что ВПР РФ пальцем не пошевелит ради Белоруссии. И Лукашенко, и население страны будут в одинаковом положении - см. на Украину.
  • +0.65 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 апр 2018 10:15:49

Нефть и по 100 баксов была, а присоединения как тов упор не наблюдалось. Наоборот всей РБ гребли подальше от России....

ЦитатаПри этом себестоимость добычи и транспортировки 20-25$. То есть доходы от нефти тогда упали в пять раз. И то вытянули.

Поставив почти все регионы раком....А тут страна разика в 4 крупнее и с охренеными долгами и экономикой находящейся в коматозе...

ЦитатаНасчет Луки тоже все элементарно. Он остается на 10 лет почетным зиц-председателем и получает неприкосновенность семьи и ближайших подвижников. Гарантии примерно такие же как получила семья в 99-м за бескровную передачу власти

Сарочка согласна, осталось уговорить Ротшильда. Лукашенко то спросили то? А ВПР России или народ России о присоединении с взгромаждением всех долгов на шею гражданам России спрашивать не будем? Простим да? А беларуских пенсионеров  тоже на кошт возьмем? Подумаешь они ни копейки в пенсионный фонд не вложили, а пенсию будут требовать минимум российскую.

ЦитатаПС. Кроме доходов от нефти и газа ожидается контрибуция как победителю в Холодной войне. Процесс уже  вовсю идет, саудовские монархии в очередь к ВВП за благосклонностью выстраиваются. Сейчас Трам подыграет и будет дербанить принцев и шейхов, а там и Европу за вымя возьмем на пару с Трампом.

Пиз..ц мрийщик, почище какляцкого! Во во первых шкуру делите не убитого медведя. Холодную войну еще надо выиграть..
А во вторых с какого Трампу то с Москвой делиться то?
  • +0.78 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
13 апр 2018 10:29:41


У вас со зрением проблемы? Цена на нефть достигла  100 долларов в 2011-2013 годах. Закончился эти два благословенные года присоединением Крыма.
Был краткий миг в 2008 году, когда жижа на пару месяцев подскочила до сотки, но за два месяца Путин успел всего лишь разгромить Грузию.
  • -0.84 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 апр 2018 11:50:03

Крым произошел в 2014 году....А так да ВВП тока по нефти смотрит....Дмитрий Анатольевич вбегает и кричит: нефть по 100! ВВП громим Грузию, 2013-14 ухты нефть снова 100! Хана каклам. Ждем теперь очередной маны в 100 баксов и будем анексировать Беларусь.
Работать как понимаю вы не предлагаете в принципе, понятно в рамках религии.
  • +0.68 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 апр 2018 10:08:38

Потому что...потому что верую в это. А вера как известно доказательств не требует, а требует слепой веры в веру. А факты того, что ни элита РБ и тем более сам народ РБ в состав России как не проситься игнорируются на корню.
А что про братушек то забыли то? хахолики к тому времени оголодают, поленья с прибалтами и болгарушки всякие. Их тоже надо принять, понять  и простить, вестимо и грошами на лет 50 следующих снабдить!
  • +0.72 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
13 апр 2018 10:17:28

 У вас есть достоверные сведения, что народ и элита не хотят в Россию?
только не польско-литовские сайты желательно. 


В отличие от указанных "братушек" Беларусь не сотрудничает с НАТО, не размешает военные базы НАТО на своей территории. 
А ровно наоборот. Россия имеет две военные базы в РБ, ежегодно проводятся десятки совместных учений, продолжается военно-техническое сотрудничество. 
В Беларуси до сих пор основной  язык общения русский. До сих пор все высшее образование на русском. Большая часть средних школ на русском. И так далее. 

Ставить знак равенства между белорусами и хохлами абсурдно. 
  • -1.09 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Василий Жмот ( Слушатель )
13 апр 2018 10:29:55

На Украине Россия тоже имела военную базу - в Крыму. 
И военно-техническое сотрудничество России с Украиной тоже вполне себе осуществлялось - до 2014 и чуть-чуть далее.
На Украине тоже до сих пор основной язык общения - русский. 
Что вы там про абсурдный знак равенства-то говорили?
  • +0.67 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
13 апр 2018 10:34:25

Вы тупо тролите что ли?
Русский язык на Украине потерял статус государственного. Высшее и среднее образование полностью на мове. 
Причем здесь сотрудничество до 2014 года? Тогда на Украине была более вменяемая власть. Нахрена вы все валите в одну кучу?
И таки база в Крыму и Крым теперь в составе России. Все правильно.  Базы в Беларуси и РБ в составе РФ. Что вам не понятно?
  • -0.81 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Василий Жмот ( Слушатель )
13 апр 2018 10:41:48

1. Не надо ля-ля. Вы писали про язык общения, а не про государственный язык. Основным языком общения на Украине остается как раз русский.
2. Ага. 2 государственных переворота, передача комплексов ПВО в Грузию вместе с расчетами в 2008, продажа военных-технических секретов направо и налево - вменяемость так и прет.
3. Крым - это большая база на сравнительно маленькую территорию. Белоруссия - это два военных объекта (даже не базы) на значительно большую территорию. Осетра урежьте. И сову не натягивайте - ей больно.
  • +0.52 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 апр 2018 11:55:17

Во первых никогда и не имел этого статуса. А имел расплывчатое язык межнационального общения. Нечего передергивать..
Вот только Крым это стратегическая точка, а Беларусь это стратегическая опа. У нее нет ничего ценного: ни ресурсов, ни уникального положения. Болото....
  • +0.54 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
13 апр 2018 10:29:59

Ну да, pазница есть. Белоруссы Лукашенко  это хохлы-лайт.
А по стремлению и умению  выковыривать изюм  из булки, так и вообще неизвестно кто лайтее.  Улыбающийся
  • +0.99 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
13 апр 2018 10:42:16

 Разница принципиальная. Одни убивают русских, вторые не убивают. Наверное это и есть лайт. 
  • -0.66 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 апр 2018 11:51:13

По мне так одинаковые..просто сябры еще и брацкой риторикой прикрываются. А так разницы никакой....
  • +0.30 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 апр 2018 11:43:23

Вот нафига мне перепевки от польско литовских если об это прямо пишет официальная пресса РБ? И все первые лица РБ говорят о незалэжности это во первых..
Во вторых что то и среди народа ни одного проявления желания от слова совсем. А камрадов которые тут а присоединение: начинаешь считать и получается ты да я и вместе мы. Умножая даже в тыс раз не набираем даже процента от населения РБ.

ЦитатаВ отличие от указанных "братушек" Беларусь не сотрудничает с НАТО, не размешает военные базы НАТО на своей территории. 
А ровно наоборот. Россия имеет две военные базы в РБ, ежегодно проводятся десятки совместных учений, продолжается военно-техническое сотрудничество. 

Состоит в русофобском Восточном партнерстве, активно сотрудничает с НАТО. Поставляет ЗИП и топливо доя украинских карателей. Сливает информацию....Между прочим до 2014 года и у хохлов была целая военно морская база. Тоже мне показатель...


ЦитатаВ Беларуси до сих пор основной  язык общения русский. До сих пор все высшее образование на русском. Большая часть средних школ на русском. И так далее.

А нас убеждают до сих пор шо и бУ 80% на русском языке балакают. И шо? чем кроме  как любопытно и не более ничего. Русский язык важен самим беларусам, а не русским. Но по факту идет усиленная беларусификация, при этом самим сябрам на это полный охуй.

ЦитатаСтавить знак равенства между белорусами и хохлами абсурдно.

Почему? С учетом местных особенностей и менталитета братья близнецы.
  • +0.69 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Виктор 1964 ( Практикант )
13 апр 2018 20:51:56

5 -7,5 %...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
13 апр 2018 10:46:49

Молочка это не самая большая беда, вот если беспошлинную нефть батьке прикрутят тут то мы все про себя узнаем Улыбающийся
  • +1.01 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Gera99
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Amalker
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  kotnsk
  • Загрузить