Украина и украинско-российские отношения
206,886,263
349,365
|
Удаленный пользователь |
| 14 апр 2018 15:38:26 |
В случае выполнения минских соглашений Украина будет разорена
новая дискуссия Новость 1.138
Известный политик, депутат последней легитимной Верховной Рады и председатель парламента Новороссии Олег Царев о том, что «незалежной» надо будет выплатить своим кредиторам как минимум 10 миллиардов долларов в случае успешной оккупации Донбасса.
«Назовите хоть одно соглашение после перестройки между Западом и Россией, которое было бы выгодно России? Не можете вспомнить? Все соглашения, которые Россия подписывала после развала Советского Союза с западными «партнерами», никогда не выполнялись американцами или европейцами, если были им не выгодны. Но от Российской стороны США и страны Евросоюза всегда требовали скрупулезного выполнения всех договоренностей, если они были в интересах Запада. К сожалению, честной игры нельзя ожидать и сегодня. Все вышесказанное касается и Минских соглашений.
С Западом можно договариваться и требовать выполнения договорённостей тогда, когда разговариваешь с ними с позиции силы. Вспомните, Минские соглашения Украина подписывала под угрозой военного разгрома. Как только ситуация нормализовалась, возникли попытки переписать соглашения. Запад готов прекращать войну на Донбассе, но только на своих условиях. Им нужно, чтобы реализация соглашений выглядела как поражение России. Американцам выгодно, чтобы прекратилась война на Донбассе, но она должна прекратиться после поражения русских.
Европейские страны, как и США, настаивают на введении миротворцев. Данная тема вдруг поднималась еще на первых встречах по мирному урегулированию на Донбассе. На предложение ввести миротворцев на Донбасс я в ответ предложил представителям ОБСЕ ввести миротворцев на всю территорию Украины.
Какие аргументы у украинской стороны? Они говорят, что невозможно провести выборы на Донбассе из-за того, что украинские политики и активисты не смогут приехать в Донецк и Луганск и проводить свою агитацию. Но послушайте, политики из ДНР и ЛНР сегодня тоже не могут приезжать на Украину.
Кто представителям Донбасса обеспечит безопасность на Украине? Если пустить международных военных только на Донбасс, то это односторонний подход.
Американцы хотят, чтобы присоединение Донецка и Луганска к Украине выглядело как капитуляция России. С трудом представляю, каким образом можно выполнить эти соглашения на их условиях. Не представляю, как Москва будет наблюдать за этническими чистками и расправой над активистами Русской Весны на Донбассе, насильственной украинизацией людей, которые сражались за право оставаться русскими. С приходом Украины и после взятия под контроль границы русских людей на Донбассе будут, не стесняясь, убивать на камеру. Естественно, это будет бить по рейтингу власти внутри РФ, деморализует патриотов России, всех русских, как в России, так и в других странах мира.
Что касается Киева, то желания присоединять Донбасс у него нет как на условиях России, так и на условиях Запада. Причин для такой позиции у Киева много, назову одну, о которой никто раньше не говорил: для Украины выполнить Минские соглашения — это сразу потерять 10 миллиардов долларов.
Вспомните, как подписывалась рассрочка по кредитам Украины. Украина была в предбанкротном состоянии. Но если бы Украина объявила себя банкротом, то МВФ потеряло возможность накачивать страну деньгами. Поэтому Яценюком были подписаны крайне невыгодные для Киева условия по выплатам в рассрочку внешних долгов, с беспрецедентно привлекательными для кредиторов условиями. Смысл их такой: если вдруг будет рост ВВП Украины, то правительство выплатит кредиторам очень щедрые премиальные. Кредиторы справедливо решили, что после постмайданного падения экономики обязательно будет хоть и небольшой, но откат в противоположную сторону, то есть рост экономики, и вот тогда они и заработают.
Так вот, за счёт присоединения под власть Киева ДНР и ЛНР увеличение ВВП будет около 20%. Это приведет к выплате премии кредиторам в размере около 10 миллиардов долларов. Таких потерь в Киеве никто не хочет.
При этом, ещё раз вернусь к позиции США, американцы в принципе за то, чтобы Минские соглашения были выполнены. Но Украина интересует США в основном в качестве тарана против России. События на Украине повод вводить санкции против России. И реализацию Минского процесса они будут продавливать в таком виде, чтобы это ударило по имиджу власти в России.
Вполне возможно, что по мере достижения своих задач, связанных с введением санкций и реализации Минских соглашений по их сценарию, американцы возьмутся за Украину, чтобы попытаться сделать ее хоть на время страной с успешной экономикой и обеспеченным населением. Причём сделать это можно так, чтобы в конечном счете за все это заплатили сами украинцы. Украинские черноземы, атомные станции, металлургия, порты, железная дорога имеют несопоставимо большую стоимость, чем непродолжительный «пир во время чумы».
Если поднять уровень жизни в Украине выше, чем в России, надавить на российских олигархов, простимулировать финансово внутрироссийскую оппозицию, то последствия для Российской власти и для самой России могут быть весьма плачевными. Причём стоимость такой внутриукраинской модернизации по американским меркам совсем небольшая.
Россию гораздо дешевле развалить изнутри, чем победить, например, в гонке вооружений. Американцы уже начали двигаться в этом направлении и выделять деньги для Украины, но выделенные деньги очень быстро на Украине разворовывались. Один только Коломойский вывел из Приватбанка около восьми миллиардов долларов. Причём большая часть этих денег это американские деньги. Именно для того, чтобы прекратить коррупцию и иметь возможность вливать деньги в Украину, западные кураторы Киева настаивают на организации работы антикоррупционных служб, независимых от украинской власти.
Версия, которую озвучивают некоторые политологи о том, что антикоррупционное бюро, прокуратуру и антикоррупционный суд американцы продавливают, чтобы контролировать украинских политиков и чиновников, верна лишь отчасти. Запад не занимался бы борьбой с коррупцией на Украине, если бы не давал ей денег и не собирался давать их ещё больше. Надо сказать, что пока у них неутешительные плоды на этой ниве. В борьбе американцев с украинскими коррупционерами побеждают пока коррупционеры. Подчеркну слово «пока».
Если реально на Украине победить коррупцию и дать немного денег, то результаты могут быть очень неплохими, уровень жизни людей существенно поднимется. Это, по замыслу Вашингтона, будет бить по имиджу России и ее власти.
Уже сейчас на Украине за 2 года на 30% обновили сельхозтехнику. Американские компании дают в лизинг технику с нулевым первым взносом под 2% годовых. Обратите внимание. Примеры таких темпов перевооружения сельского хозяйства можно найти только во времена Советского Союза. Работают успешно американские грантовые программы. 1,5 миллиардов долларов было выделено на создание новых рабочих мест. Да, большая часть этих денег были разворованы, но, тем не менее, многие украинские организации успели получить финансирование и, главное, эти программы продолжают работать, и существует реальная возможность получить безвозвратные средства под развитие бизнеса по достаточно простой процедуре.
Среди моих друзей большинство тех, кто поддержал Русскую Весну в Крыму потому, что они настоящие патриоты России. Но я знаю, были и те, кто пришёл на референдум, потому что в России уровень жизни выше. Как такие люди поведут себя, если ситуация поменяется? Пока же особых успехов у американцев на Украине нет. Больше того, американцы начинают понимать, что пока у власти на Украине Порошенко или политики, похожие на него, то обновить Украину не удастся. Поэтому для американцев сегодня идеальный вариант сменить на полностью подконтрольных им не только президента страны, но и всю властную команду — на стопроцентно новых, своих людей. Впрочем, это тема следующего интервью».
Источник: http://rusvesna.su/news/1523712566
" У попа была собака...." Просто душка! Капитан "очевидность"
«Назовите хоть одно соглашение после перестройки между Западом и Россией, которое было бы выгодно России? Не можете вспомнить? Все соглашения, которые Россия подписывала после развала Советского Союза с западными «партнерами», никогда не выполнялись американцами или европейцами, если были им не выгодны. Но от Российской стороны США и страны Евросоюза всегда требовали скрупулезного выполнения всех договоренностей, если они были в интересах Запада. К сожалению, честной игры нельзя ожидать и сегодня. Все вышесказанное касается и Минских соглашений.
С Западом можно договариваться и требовать выполнения договорённостей тогда, когда разговариваешь с ними с позиции силы. Вспомните, Минские соглашения Украина подписывала под угрозой военного разгрома. Как только ситуация нормализовалась, возникли попытки переписать соглашения. Запад готов прекращать войну на Донбассе, но только на своих условиях. Им нужно, чтобы реализация соглашений выглядела как поражение России. Американцам выгодно, чтобы прекратилась война на Донбассе, но она должна прекратиться после поражения русских.
Европейские страны, как и США, настаивают на введении миротворцев. Данная тема вдруг поднималась еще на первых встречах по мирному урегулированию на Донбассе. На предложение ввести миротворцев на Донбасс я в ответ предложил представителям ОБСЕ ввести миротворцев на всю территорию Украины.
Какие аргументы у украинской стороны? Они говорят, что невозможно провести выборы на Донбассе из-за того, что украинские политики и активисты не смогут приехать в Донецк и Луганск и проводить свою агитацию. Но послушайте, политики из ДНР и ЛНР сегодня тоже не могут приезжать на Украину.
Кто представителям Донбасса обеспечит безопасность на Украине? Если пустить международных военных только на Донбасс, то это односторонний подход.
Американцы хотят, чтобы присоединение Донецка и Луганска к Украине выглядело как капитуляция России. С трудом представляю, каким образом можно выполнить эти соглашения на их условиях. Не представляю, как Москва будет наблюдать за этническими чистками и расправой над активистами Русской Весны на Донбассе, насильственной украинизацией людей, которые сражались за право оставаться русскими. С приходом Украины и после взятия под контроль границы русских людей на Донбассе будут, не стесняясь, убивать на камеру. Естественно, это будет бить по рейтингу власти внутри РФ, деморализует патриотов России, всех русских, как в России, так и в других странах мира.
Что касается Киева, то желания присоединять Донбасс у него нет как на условиях России, так и на условиях Запада. Причин для такой позиции у Киева много, назову одну, о которой никто раньше не говорил: для Украины выполнить Минские соглашения — это сразу потерять 10 миллиардов долларов.
Вспомните, как подписывалась рассрочка по кредитам Украины. Украина была в предбанкротном состоянии. Но если бы Украина объявила себя банкротом, то МВФ потеряло возможность накачивать страну деньгами. Поэтому Яценюком были подписаны крайне невыгодные для Киева условия по выплатам в рассрочку внешних долгов, с беспрецедентно привлекательными для кредиторов условиями. Смысл их такой: если вдруг будет рост ВВП Украины, то правительство выплатит кредиторам очень щедрые премиальные. Кредиторы справедливо решили, что после постмайданного падения экономики обязательно будет хоть и небольшой, но откат в противоположную сторону, то есть рост экономики, и вот тогда они и заработают.
Так вот, за счёт присоединения под власть Киева ДНР и ЛНР увеличение ВВП будет около 20%. Это приведет к выплате премии кредиторам в размере около 10 миллиардов долларов. Таких потерь в Киеве никто не хочет.
При этом, ещё раз вернусь к позиции США, американцы в принципе за то, чтобы Минские соглашения были выполнены. Но Украина интересует США в основном в качестве тарана против России. События на Украине повод вводить санкции против России. И реализацию Минского процесса они будут продавливать в таком виде, чтобы это ударило по имиджу власти в России.
Вполне возможно, что по мере достижения своих задач, связанных с введением санкций и реализации Минских соглашений по их сценарию, американцы возьмутся за Украину, чтобы попытаться сделать ее хоть на время страной с успешной экономикой и обеспеченным населением. Причём сделать это можно так, чтобы в конечном счете за все это заплатили сами украинцы. Украинские черноземы, атомные станции, металлургия, порты, железная дорога имеют несопоставимо большую стоимость, чем непродолжительный «пир во время чумы».
Если поднять уровень жизни в Украине выше, чем в России, надавить на российских олигархов, простимулировать финансово внутрироссийскую оппозицию, то последствия для Российской власти и для самой России могут быть весьма плачевными. Причём стоимость такой внутриукраинской модернизации по американским меркам совсем небольшая.
Россию гораздо дешевле развалить изнутри, чем победить, например, в гонке вооружений. Американцы уже начали двигаться в этом направлении и выделять деньги для Украины, но выделенные деньги очень быстро на Украине разворовывались. Один только Коломойский вывел из Приватбанка около восьми миллиардов долларов. Причём большая часть этих денег это американские деньги. Именно для того, чтобы прекратить коррупцию и иметь возможность вливать деньги в Украину, западные кураторы Киева настаивают на организации работы антикоррупционных служб, независимых от украинской власти.
Версия, которую озвучивают некоторые политологи о том, что антикоррупционное бюро, прокуратуру и антикоррупционный суд американцы продавливают, чтобы контролировать украинских политиков и чиновников, верна лишь отчасти. Запад не занимался бы борьбой с коррупцией на Украине, если бы не давал ей денег и не собирался давать их ещё больше. Надо сказать, что пока у них неутешительные плоды на этой ниве. В борьбе американцев с украинскими коррупционерами побеждают пока коррупционеры. Подчеркну слово «пока».
Если реально на Украине победить коррупцию и дать немного денег, то результаты могут быть очень неплохими, уровень жизни людей существенно поднимется. Это, по замыслу Вашингтона, будет бить по имиджу России и ее власти.
Уже сейчас на Украине за 2 года на 30% обновили сельхозтехнику. Американские компании дают в лизинг технику с нулевым первым взносом под 2% годовых. Обратите внимание. Примеры таких темпов перевооружения сельского хозяйства можно найти только во времена Советского Союза. Работают успешно американские грантовые программы. 1,5 миллиардов долларов было выделено на создание новых рабочих мест. Да, большая часть этих денег были разворованы, но, тем не менее, многие украинские организации успели получить финансирование и, главное, эти программы продолжают работать, и существует реальная возможность получить безвозвратные средства под развитие бизнеса по достаточно простой процедуре.
Среди моих друзей большинство тех, кто поддержал Русскую Весну в Крыму потому, что они настоящие патриоты России. Но я знаю, были и те, кто пришёл на референдум, потому что в России уровень жизни выше. Как такие люди поведут себя, если ситуация поменяется? Пока же особых успехов у американцев на Украине нет. Больше того, американцы начинают понимать, что пока у власти на Украине Порошенко или политики, похожие на него, то обновить Украину не удастся. Поэтому для американцев сегодня идеальный вариант сменить на полностью подконтрольных им не только президента страны, но и всю властную команду — на стопроцентно новых, своих людей. Впрочем, это тема следующего интервью».
Источник: http://rusvesna.su/news/1523712566
" У попа была собака...." Просто душка! Капитан "очевидность"
Отредактировано: Николай Викторович - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (6)
|
viacher ( Специалист ) |
| 16 апр 2018 06:59:53 |
Украинство головного мозга у Царева. Чистые, светлые, трогательно наивные пиндосы мечтают завалить неньку баблом. Всего-то и надо щирым украм для сбычи вековой хохломрии о автоматизированных варениках с вертикальным взлетом - быть послушными зайками и не красть своими пушистыми лапками слишком много. И тогда заокеанское бабло бурным потоком вольется в подистрепавшиеся, но емкие карманы шаровар, а все
В реальном мире у этой, далеко не новой мрии, есть ряд реальных проблем.
1. Заваливание баблом не приведет неньку к процветанию и зависти москалей. Скажу больше - даже если Россию сейчас немедля залить баблом, процветания не будет. Даже если абстрагироваться от коррупции. Рынок - он дикий. Полученное бабло при отсутствии плановой экономики пойдет туда, где сможет быстрее отбиться. То есть, для получения эффекта или вливание бабла в экономику должно быть гигантским, чтоб инфраструктуре перепадало, или экономика должна быть плановой, а правительство - деспотическим.
2. Язык общения, производства, науки - русский. При его гноблении и требованиях учить и общаться исключительно на мове, хохлы по определению становятся неконкурентноспособны. Подсолнухи собирать - запросто, но процветать на подсолнухах не получится, как не получается у Центральноамериканских держав процвести на бананах.
3. Логистика - штука суровая. Есть четыре страны по-соседству с ненькой. И ни одной из них кооперация с хохлами с некоторых пор стала неинтересна. Да, какие-то отдельные проекты для попила случайно свалившегося пиндосовского бабла могут существовать, но в целом, учитывая бардак, жуликоватость и коррупцию - с ненькой стараются не связываться.
Мораль: дело как раз не в десяти ярдах, которыми хохлы должны будут поделиться с намриянных прибылей. Дело в абсурдности самих мрий, что вот прям скоро, через неделю максимум, на неньку рухнут гденить так 200, а то и 300 ярдов, на кордонах в неньку начнется давка, и единственной проблемой, омрачающей сей скорый праздник, будет необходимость отстегнуть долю скромную кредиторам-жадинам...
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 16 апр 2018 07:46:10 |
Цитата: viacher от 16.04.2018 06:59:53
Где это Вы у Царёва увидели такое?
Он говорит ровно об обратном....Что Украина должна будет выплатить западу миллиарды долларов, если вернёт себе Донбасс.
И что свои договора запад обычно не выполняет, если они им невыгодны... Что не так?
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 16 апр 2018 08:48:10 |
Цитата: USHBA от 16.04.2018 07:46:10
Не так. Потому что
1. Донбасс украина силовым путем не вернет.
2. Сделать украину привлекательной с точки зрения благосостояния среднего жителя невозможно
3. Сама идея заливания неньки пиндосским баблом - наивна.
А Царев переживает за гипотетические 10 ярдов, которые ненька будет торчать, если все-таки перечисленное выше сбудется, вопреки всякой логике.
Я вам скажу больше, отложив на минутку в сторону Украину с ее мриями. Представьте, (чем мы хуже хохлов, тоже взмечтнуть могем) что в России приземлился некий добрый инопланетянин. Говорит - по доброте своей, хочу дать вам денег, чтоб зажили вы счастливо. Ну скажем, по килограмму золота на душу населения. Каждому лично в руки, чтоб чиновники не украли. И дешеветь это золото на международных рынках не будет, можно менять на любую валюту и покупать, что хошь. Да, и правительству, для воплощенья самых больных экономических фантазий - еще столько же. Процветайте, ребята, на здоровье, чисто из уваженья, с нашего стола - вашему столу...
И каким будет результат? Закупаться будет совсем не то, что реально нужно для развития страны. И не только халява, свалившаяся с неба, быстро исчезнет. Население вымрет. Причем, гораздо быстрей, чем в соседних, необлагодетельствованных халявой странах.
Потому что хорошо живет не та страна, у которой много денег, а та, на которую пашут много других стран. Любая халява заканчивается. Только рента с других стран - в виде перекосов тарифов, платежей за интеллектуальную собственность, сдачу рынков и прочее паразитирование - позволяет одному из государств безбедно существовать, вызывая перманентную зависть у шароварных племен. Это ограниченный клуб государств. Штаты, старая Европа. Украине такое будущее не светит по очевидной причине: подачки не помогут, даже если бы они и были.
|
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 16 апр 2018 10:32:52 |
Цитата: viacher от 16.04.2018 08:48:10
Ровно об том же говоит и Царёв, хотя и другими словами.
Где Вы там увидели хохлизм - ума не приложу. Почитайте внимательно его исходное интервью. Только без домысливаний за автора...
|
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 17 апр 2018 18:19:26 |
Цитата: viacher от 16.04.2018 08:48:10
А к какой категории стран Россия относится и что ей нужно делать, по-вашему, чтобы хорошо жить?