Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,919,302 13,667
 

  Boris Bakhterev ( Специалист )
17 апр 2018 08:07:29

Почему могло не быть свидетелей пуска из р-на Зарощенское

новая дискуссия Дискуссия  316

Последний раз выскажусь по теме и обещаю оставить ее более компетентным товарищам.
Алмаз-Антей полагает, что пуск ЗУР произведен из р-на Зарощенское, точнее – юго-западнее Зарошенское, южнее характерного изгиба дороги от Горное на юг.

Посмотрим на эту местность внимательней. Воспользуемся http://loadmap.net/ru/m23054. Карты масштаба в 1 см 1 км, сплошные горизонтали проведены через 20 м.

Донбасс в целом – густонаселенный район. Однако именно эта часть Донбасса 10х10 км, можно сказать, безлюдна. В 2-3-х км на запад – Малая Шишовка – население 142 человека (здесь и далее – 2001 г., Википедия); в 3-4-х км на север – Великая Шишовка – население 719 человек; в 4-5-ти км на юг – Благодатное – 3649 человек . Вот и все возможные свидетели.

Насколько я смыслю в топографии, местность представляет собой протянувшуюся с севера на юг гряду высот с отметками: 197,3 м, 195,3 м, 154,5 м, 185,0 м и 178,0 м. Размещенные на восточном, спускающемся к реке, склоне этой гряды позиции «Буков» оказываются скрытыми от наблюдателя в Малой Шишовке, населенном пункте ближе всего расположенном к возможному месту пуска. Сама Малая Шишовка расположена в низине, на высоте 110-120 м. То есть наблюдателя от возможного места пуска могло отделять не только больше 2-х км, но и 30-70 м возвышенности.  «Буки» при этом могли располагаться на 20-40 м ниже гребня.

Выделяю горизонталь 160 м (все, что выше закрашено коричневым. Великая Шишовка находится на склоне обращенном в сторону предполагаемой позиции «Буков» на высотах 140-160 м. То есть, если бы позиции «Буков» располагались бы там, куда указывают красные стрелки, то они бы были скрыты и от наблюдателей из Великой Шишовки.  Свидетель из Великой Шишовки мог бы услышать, как мне кажется, негромкий (не заглушающий человеческую речь) затихающий гул (ЗУР была выпущена на восток, т. е. удалялась бы от Великой Шишовки) продолжительностью 10-15 секунд. Если бы он сразу посмотрел на юг то мог бы увидеть на горизонте след, похожий на те, что оставляют обычные реактивные самолеты. Поднятое ракетой облако пыли и восходящая часть следа была бы скрыта возвышенностью. За те 10-20 секунд, которые потребовались бы звуку, чтобы достичь Великой Шишовки, а наблюдателю среагировать, нижняя часть следа могла бы уже частично рассеяться или потерять форму. Не уверен, что наблюдатель обязательно догадался бы, что видит пуск чего-то с земли. По-моему, то, что он мог видеть, больше походило бы на след реактивного самолета, показавшийся из-за горизонта (возвышенности).
То же самое можно сказать и про Благодатное. Только оно находится еще дальше от предполагаемого места события (4-5 км и дальше), уже не за одной, а за двумя грядами высот, и еще ниже (на высоте 50-80 м). Сомневаюсь, что оттуда что-то было слышно, а то, что было видно, было еще менее понятно неподготовленному наблюдателю. А еще ничего не могли видеть или слышать находившиеся под крышей; поле зрения могли загораживать или ограничивать местные предметы; мало что что можно увидеть из автомобиля.
Получается,  что свидетелей, действительно, могло и не быть…
=========================
Каждый видит, то что понимает. Возможный свидетель пуска ЗУР не знал, что является свидетелем чего-то важного. Никаких причин запоминать увиденное у него не было. О падении Боинга он мог узнать спустя несколько часов,  про то, что Боинг был сбит с земли – через несколько дней, что пуск, возможно был из района Зарощенское – спустя несколько месяцев (первые версии были связаны со Снежным). К этому времени вспомнить, что ты вообще что-то видел, довольно проблематично.
  • +0.62 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  Technik ( Практикант )
17 апр 2018 09:45:22


Уважаемый Борис, во-первых, пожалуйста, без этого "в последний раз". Очень интересный анализ, лично я ничего подобного не видел. И тем более что после того, что будет ниже, Вам придется еще поработать.

"...ЗУР была выпущена на восток, т. е. удалялась бы от Великой Шишовки" - не ошибка ли здесь?

Если посмотреть карту (гугл-спутник), и если в соответствии с версией Алмаз-Антея принять круг за возможное место пуска, то ЗУР ни в коем случае не была выпущена на восток. На карте указана общепринятая точка поражения Боинга, поэтому общее направление пуска ЗУР - не восток, а северо-северо-запад. Ракета в ходе наведения наводилась в упрежденную точку и подошла к Боингу практически перпендикулярно его курсу - т.е. с юга.

Т.не еще раз: пуск НЕ в восточном направлении.

 
Поэтому извините - просто так не отпустим, Вам придется помучиться... Веселый
  • +0.46 / 9
  • АУ
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
17 апр 2018 11:41:25

Про "на восток" - это моя ошибка. Грабово - на северо-восток от Зарощенского, вот я, не подумавши, и написал. На восток населенных пунктов практически нет, поэтому такая ошибка оказалась очень удобной для моей версии. Если ракета пошла на север, то она должна была пройти почти над Великой Шишовкой. Это, конечно, несколько подрывает версию "невидимого и неслышимого Бука".
С другой стороны, в районе, обозначенном Алмаз-Антеем, можно поискать другие места размещения гипотетических позиций Бука.
Мне очень приятно, что моя идея поискать возможные позиции Бука на топографической карте показалась интересной. Но на большее я все же не решусь.
Во-первых, мои знания топографии - на уровне школы. Я интерпретировал местность в р-не Зарощенское как "гряду высот" за которыми могла бы спрятаться СОУ, поднятая при пуске ЗУР пыль и нижняя часть шлейфа ракеты, что, по-моим догадкам, могло бы ввести в заблуждение случайного наблюдателя. Но так ли это, может сказать только человек, действительно умеющий пользоваться топографической картой и, желательно, наблюдавший пуски Бука в разных обстоятельствах.
Во-вторых, о том, как воспринимается звук пуска Бука на разном расстоянии, я сделал заключение исключительно на основании двух видео (Вчера в 13:02). Однако человеческое ухо слышит "живой" звук и тот же звук в записи по-разному. Поэтому предположение, что на расстоянии 3-4 км пуск Бука уже может не привлечь ничье внимание - это просто предположение. Опять нужен человек, который такие вещи знает.
В-третьих, Пешеход, например, пишет, что шлейф ЗУР с разных ракурсов выглядит по-разному и остается видимым разное время. Достаточна ли возвышенности 20-30-40 м, чтобы дезориентировать случайного наблюдателя? Понятия не имею. Моя идея состоит в том, что, если наблюдатель не видит одновременно и место пуска и шлейф, а видит только шлейф из-за близкого горизонта (возвышенности), то он не может понять, видит ли он пуск с земли или обычный полет самолета где-то в небе. 
В-четвертых, а насколько вообще правдоподобно расположение батареи или дивизиона ЗРК Бук в этом месте? Может быть, согласно тактике ПВО, СОУ должны торчать на самых высоких точках у всех на виду? Подозреваю, что нет, но наверняка не знаю.
В общем, 
  • +0.57 / 8
  • АУ
 
 
 
  PPL ( Слушатель )
17 апр 2018 13:00:17

Кроме прочего, реактивный двигатель нельзя рассматривать как точечный всенаправленный источник звука. Из собственного опыта, Су-27, идущий на высоте 200 метров на наблюдателя не особо-то и слышен, звук есть, но ненамного сильнее фонового. Речь не о сверхзвуке - о 200-300км/ч. А вот когда он разворачивается "задом" к наблюдателю - тут волна рёва, аж всё внутри дрожит.
При старте ЗРК из ложбины, экранированной от наблюдателя, основное звуковое давление самого момента старта пройдет над точкой наблюдения. Ракета метров через 1000 уйдет на сверхзвук, к моменту ухода за облака, наблюдатель услышит внезапный хлопок и затем рокот, но идентифицировать визуально ракету уже поздно. И Буковская ЗРК не на гептиле работает, шлейф не оранжевый, белесый, на фоне облачности с 2х километров хвост, начинающийся из-за холма, невыразителен.
Так что согласен, логика по предпологаемому месту старта не противоречит известным фактам.
  • +0.20 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Басар ( Слушатель )
18 апр 2018 16:32:45

Жителели Зарощенского не могли не услышать и не увидеть  старт и полёт мощной ракеты, которая в направлении Боинга пролетела бы на их селом на высоте около 750 метров.  Но они 17 июля ничего такого не слышали и не видели. То есть отсюда никакой ракеты по Боингу не запускали.

Касаемо посёлка Первомайского и села Красный Октябрь (как впрочем и с южных окрестностей Снежного) - там слышали и видели, как нечто с шумом, огнём и черным дымом пролетело недалеко от них  к облакам в направлении с юго-востока на северо-запад. Показание, данное Валентиной Коваленко иностранцам, убедительнейшим образом доказывает, что скорость перемещения объекта соответствует не ракете, но  реактивному самолёту.

Есть также свидетельства о запуске с земли двух ракет, но 
а) в южном направлении, и 
б) по военному самолёту, "летевшем с Сауровки".

Есть ещё одно достоверное свидетельство про этот военный самолёт, что он первым выстрелил ракету, и  не по земле (ибо она пошла, как для свидетелей, прямо), но в ту сторону, где Боинг выпал из облаков.

Я предоставил к рассмотрению достаточно свидетельского материала, чтобы понять, что этот выстрел был направлен в сторону, взлетавшего вверх военного самолёта (синий трек на слайде МО РФ). И что именно это послужило весомой причиной для русских генералов не упоминать про ещё один истребитель, трек которого (то как он уходил) красуется на их слайде. 

И это всё  понятно, так организаторы преступления учли саму вероятность того, что русские, заподозрив чего (скажем, произошла утечка информации о готовящейся провокации) могли в момент проведения провокации включить в активный режим ближайшие к зоне радары комплексов ЗРК, - те, что  в Ростовской области. Также преступники предполагали, что кое чего обнаружить мог и далёкий трассовый радар военного аэродрома, что  в Бутурлиновке. (Этот радар работал круглосуточно  в постоянном режиме кругового обзора.)

Если бы россияне заполучили достаточно трековой информации (а не огрызки) о военных самолётах возле сбитого Боинга, также заполучили фотографический материал, и стали на этом ОБОСНОВАННО обвинять провокаторов, напрочь отметая применение по Боингу ЗРК, то их бы тут же обвинили в том, что этот их самолёт стрелял по украинскому военному самолёту, а так как тот увернулся от ракеты, то она перенавелась на Боинг - и что это русские сбили этот гражданский борт. Ведь самолёт, пустивший ракету в сторону Боинга, при чём сделавший это на глазах многих горожан, он не менее демонстративно, развернувшись у шахты Прогресс,пошёл далее в сторону сингапурского рейса и, прикрываясь им, ушёл в направлении России. 


Так как эта очевиднейшая, заранее спланированная, вероятная ситуация в развитии события по провокации вами не постигнута (за все эти годы), и умственно не воспринимаема, то я высказываю своё большое такое фи, касаемо  вашего профессионализма, умственных способностей и честности. Вы даже замеченное непрофессионалом,  а по сути уже и доказанное им, важное  обстоятельство  не способны постичь, -  вот в чём ваша беда! 
---------

Касаемо сверхзвуковой скорости, развил ли её Боинг за какие то там 10-12 секунд (при одной ракете Р-27ЭП1, - на всё про всё 17 секунд) или нет, послушайте показания того мужика, который за рулём..

  • -0.08 / 2
  • АУ
 
  Басар ( Слушатель )
17 апр 2018 10:08:08

1. Мы про что говорим? Про предполагаемый пуск ракеты 9М38(М), который виден издалека (и слышен, кстати, тоже на довольно большом расстоянии), или про наблюдаемость СОУ, прячущихся от людских глаз в складках местности? К северу от места пуска ракеты Бук, на котором настаивают торгаши, менее чем в 10 км находятся города Шахтёрск и Горное (также окраины Тореза), - а это тысячи людей..

Вот ФАКТ.
 https://glav.su/foru…age4843939
 А то ,что приводишь ты,  -  это  о том, почему местные жители могли не увидеть СОУ. Если бы кто из них пошёл в сторону Буков, находившихся для тех же зарощенских  за склоном бугра, то его бы в тот день попросту завернули назад. 


Зарощенские Буки прятались в 12 км пути от той позиции, что на космическом снимке,
 в селе Благодатное, в этом строении..



47.88777, 38.477306

http://forum.smolens…5#p9791645






2. Упал большой самолёт.  И это, выходящее из ряда вон событие. Всему значимому, что предшествовало этому событию, и происходило во время него, и сразу после него, человек уделяет внимание. Тем более, что сразу же считай все СМИ и весь Интернет заполонились слухами и вбросами о том, что Боинг был сбит буковской ракетой, - ударом с земли.

 
В окрестных сёлах южнее Шахтёрска сельских жилых дворов общим числом за 300  - это с тыщу людей сознательного возраста. Большая половина из них находилась во дворах-огородах. Пускай, в связи с военными событиями третья часть из них уже покинули свои дома (хотя массовый исход из этих сёл происходил позже Боинга).  Итого, около 350  потенциальных свидетелей, ближайших к месту предполагаемого пуска. Всех ли из этих людей расспросили в качестве свидетелей? В лучшем случае с десяток. И никто из них не говорит о том, что видел или слышал пуск ракеты. А, вот, Буки, что возле Зарощенского (которые подсвечивали цель), то при тщательном планировании операции, местные жители их могли не увидеть. 

Опять же, далеко не всех расспросили. Например, тех зарощенцев, о которых говорит односельчанин Дегтяренко Анатолий  (b2 47.990525, 38.452765)

Житель села Зарощенское Анатолий Дегтяренко показывает, где 17 июля 2014 года стояли  военнные ВСУ..















 




 
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
<< О как)))
T4 Тиас >>