Мировые религии, или зачем нас стравливают?
68,979 236
 

  Борисович ( Слушатель )
17 май 2018 14:21:26

Россия, как пугало выгодно?

новая дискуссия Дискуссия  1.882



Я вот думаю, что надо просто положить БОЛТ на весь пустой западный мир... На санкции, на их сми, на их элиты! Из России решили сделать пугало, ну и ради Бога. разве это наша проблема? Кто больше теряет от Санкций мы или еврозаповедник состоящий из людей уровня макрона... Пока мы стали производить свинку и бычков блэк ангус, а птицу уже экспортируем. На мой взгляд с нашей территорий и нашими ресурсами можно производить все от сыров до самолетов! 
Уровень руководителей стран настолько упал, что они фактически запугивают сами себя и через некоторое время в ту пургу, которую транслируют сами начинают верить. Ну и наши обделенные мозгами деятели тоже верят. 
Ну Пугало и что дальше? Я вот не знаю, но мне лично от того, что мою страну кто то боится НЕ ТЕПЛО И НЕ ХОЛОДНО. Это в любом случае лучше чем когда тебя ненавидят во всем мире, как сша, потому что этот град на холме всем только ГАДИТ включая своих вассалов. Причем гадит нагло и открыто...
И еще немного  тут думаю... У Путина есть свой четкий план в голове, которым он идет и его можно много за что критиковать. Но караван то не стоит на месте. Надо отдавать себе отчет что идет то он в рамках существующей мировой долларовой системы (а другой просто нет)...
При этом невозможно не замечать (на вскидку): 
Стада мясных бычков, которые ходят по югам России (а их не было как вида) 
Производства молочки растет, во всех регионах. своя в каждом и Хлеб свой и любого сорта
плюс:
Авиапром (самолеты и вертолеты то летают в том числе и гражданские) и все это на своем оборудовании - больше 100 новых заводов...
И все это под санкциями Да нам хотелось бы больше КРОВИ и больше посадок, но надо смотреть все в комплексе! И самое главное понимать что В МИРЕ нет ПРОСТЫХ РЕШЕНИЙ!
Вообще мне кажется что Владимир Владимирович ведет большую многоходовую игру и в головах запада наша элита выглядит, как нечто с возможностью вернуться назад, а на самом деле нет и никто не хочет особо... Если это так это конечно высший пилотаж...
Отредактировано: Борисович - 17 май 2018 14:29:09
  • +1.82 / 52
  • АУ
ОТВЕТЫ (41)
 
 
  Удаленный пользователь
17 май 2018 15:21:46

У меня уже 20 минут как пятница, поэтому позволю себе сказать, что вы находитесь на переходе от четвертой к пятой стадии отношения к наездам Запада: 
1. Удивление
2. Раздражение
3. Гнев 
4. Презрение
5. 


6. 


PS Между стадией 5 и 6 опционально бывает промежуточная, хотя, надеюсь, в этот раз обойдемся и без неё:

  • +1.42 / 27
  • АУ
 
  barclay ( Слушатель )
17 май 2018 16:43:27

Не. Наверное не стоит. Пустой? Наполним. Ну, за деньги конечно... Или ништяки какие? Вы бы не отказались от мебели в стиле Прованс у себя на кухне или на даче, за.. копейки.?


Я вырос в СССР. И я привык что нас боятся. И помню время когда нас перестали бояться. Знаете, уважения и любви не прибавилось. Отсюда я сделал вывод: раз уважения и любви не получилось, хоть и возможности были, значит пусть боятся. Боятся до усёра. И с моей точки зрения, раз не умеют выстроить нормальные отношения - значит наказание им бояться. Виноваты сами.
  • +2.38 / 54
  • АУ
 
 
  Борисович ( Слушатель )
17 май 2018 18:03:39

Мы все родом из СССР... Я когда спорю с кем то спрашиваю, а кто любит например Австралию? или Норвегию? так чтобы "любить" ДА НИКТО
А какие технологии есть у Бразилии или Швеции? Ну и так далее... Суть - мы уж точно не хуже всяких тварей дрожащих а большинства еще и лучше...

Мы наследники войнов Римской империи и наши орлы еще воспарят над миром... А сша наследники торговцев - Карфагена... а он по умолчанию должен быть разрушен! Мы как и Рим добывали славу в сражениях... - Есть в этом какая то правда мироздания...

И потом 4 Рима точно не будет... Я жду время собирания наших земель, потому что Россия может быть только империей!
  • +0.58 / 21
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 май 2018 18:34:05

Римской, потому что шумерская уже занятаУлыбающийся
Мне вполне достаточно истории своей империи, чтобы ей гордиться, не слишком понимаю, зачем тут нужна Римская и как прослеживается наследие между ней и Русью. Третий Рим ведь понимался как продолжатель истинного христианства, а Римская империя - это нечто совершенно о другом и даже о противоположном. Не думаю, что Рим был так уж близок по духу Москве. Да и торгашей и заплывших жиром отвратительных богачей в Риме было как бы ни больше, чем в Карфагене.
Мне гораздо спокойнее, что Капитолий в Вашингтоне, а не в Москве. 
  • +1.53 / 35
  • АУ
 
 
 
 
  Мармадюк ( Слушатель )
17 май 2018 19:04:55
Сообщение удалено
Мармадюк
03 авг 2021 22:41:55
Отредактировано: Мармадюк - 03 авг 2021 22:41:55

  • -0.17
 
 
 
 
 
  grizzly ( Слушатель )
17 май 2018 19:16:32

Между прочим, крещение русская ветвь славянства получила именно от Римской державы.
И двуглавый орел тоже не из Монголии залетел на Русь.
  • +0.82 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Мармадюк ( Слушатель )
17 май 2018 20:18:55

Так всяческих успехов на этом пути. Можно, например, перечитать, или открыть для себя, ПВЛ. Там есть текст Символа Веры в котором была крещена Русь. Это арианский Символ Веры. Можно возражать, но виртуально, ибо других источников нет. И это только начало...
Я про крещение, если что.
А уж про орла...
  • -0.42 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  hedin ( Слушатель )
18 май 2018 02:09:31

Так вот этот генетический мусор двухголовый и надо на свалку отправить вместе с Третьим римом и прочим бредом.
  • -2.37 / 54
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  гремлин ( Слушатель )
18 май 2018 08:53:42

Иногда лучше жевать, чем говорить:

Цитата
Статья 329 УК РФ. Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации


Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации -

наказывается ограничением свободы на срок до одного года, либо принудительными работами на тот же срок, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.


Подобные слова, это, конечно, не надругательство, но уже очень близко.
  • +1.46 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
18 май 2018 12:57:40

"Ээээ, Толик, да ты "огонька" начитался.... Я б этому Коротичу ноги повыдёргивал"(с) ЧРЭПКРЭЛ
  • +0.30 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Krechet ( Слушатель )
18 май 2018 13:30:09

"Гассово пгавильный товагищ пгедлагает" выкинуть на свалку тысячу с лишком лет истории собственной страны? Черевато...

 
Третий Рим означает вовсе не это.
 
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга (Евангелие от Иоанна.13,34)
 
Христианство как религия, как образ мысли, нарушившей ход истории, где рабовладение или убийство,etc не считалось грехом зародилось при Римской империи SPQR, там же при Константине стало государственной религией и перекочевало во Второй Рим - Восточную Римскую Империю - Византию, или Ромею. Именно эта религия позволила Византии тысячу с лишком лет быть самой развитой империей. А когда не стало Византии, Третьим Римом стала Русь Матушка.
Иван III Великий, он же Грозный, он же Правосуд женившись на Софии Палеолог после гибели Византии унаследовал не право называть себя  "третьим римом", а тяжкое бремя ответственности за истинное Христианство - Православие, и именно потому Москва называется Третьим Римом, что третья в очереди сохраняла Православие, а не по тому, что в Царьграде корону сперли.
 
Да, а на свалку (в бан) все же предлагаю отправить некоего hedinа, а не историю собственной Родины.
  • +2.08 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 май 2018 14:06:11

Христианство, конечно, было самой гуманистической религией из известных в темные века, но с осуждением убийства евреи и зороастрийцы отметились задолго до христианства, а самое что ни на есть каноничное православие отнюдь не мешало Византии быть одним из крупнейших  центров работорговли до своего первого упадка. Существует даже версия, что римские императоры стали благосклонно относиться к христианству потому, что оно, будучи изначально религией угнетаемых, осуждало самоубийство рабов, которых Риму все труднее становилось доставать. Так что ничего христианство не нарушило. В то время просто был запрос на единую монотеистическую религию для всего Средиземноморского региона и христианство оказалось в нужное время в нужном месте)
И не была Византия самой развитой империей никогда: сначала Сасанидский Иран, а затем арабский халифат были ей ровней. А потом и Европа подтянулась. 
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Калита ( Слушатель )
18 май 2018 17:54:40

+ за потриатичный задор поставил, но ка бэ Иван 3 эт несколько не совсем Иван ГрозныйОбеспокоенный Ради занудства исключительноУлыбающийся
  • -0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
18 май 2018 18:13:03

Иван III был именно что Грозным. Великим - он стал уже потом
  • +1.23 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Специалист )
18 май 2018 18:42:55

Таки, он  был Грозным, как и внук его Иван ІV...
Тоже исключительно из-за занудства.
  • +0.34 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 май 2018 02:37:35

Византия после провала Юстиниановской реконкисты была такой же римской, как и империя Карла Великого (который был официально коронован императором ЗРИ) или Священная римская империя германской нации. Так что христианство от Рима - это не верно.
И двухголовый орел - это чисто малоазийская (хеттская) находка, не римская. Истинные римские орлы были на знаменах французской империи и Третьего рейха.
  • +0.69 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 май 2018 19:17:18

Поставил плюс, но не за последний абзацУлыбающийся Приравнивать христианство к "интересам некоторых иерархов РПЦ МП" несколько опрометчиво. 
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  УРАЛ ( Слушатель )
18 май 2018 05:30:38

В смысле  аналогии -  По  плодам  узнаете  их  ,   конечно  да .
И  по  конечному  результату  будет  точно  так .
Но  есть еще  диверсанты  которые  вангуют  о  Москве   как  третьем  Риме .
Скифы  мы  и в этом   наша СИЛА .
  • +0.08 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 май 2018 05:50:47

Камень из космоса диаметром с Крыжополь помножит вашу силу на ноль, будьте вы хоть скиф, хоть хетт, хоть готтентот. 
Не в том сила, об этом даже в популярных кинофильмах 90-х люди подозревали.
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
  hedin ( Слушатель )
18 май 2018 02:03:44

Третий Рим - ложная цель, впиндюренная Ватиканом, дабы было кому воевать с турками. Для спасения от них эуропейсов. Те, кто поддерживает этот лозунг - продолжают оставаться гм, лохами..
И Рим - это диктатура закона, и место, где деньги - не пахнут. Ни то, ни другое нам - ну не подходит. Так что оставьте все эти римы пиндосам - пущай убиваются, нам другая идея нужна....
  • -0.97 / 36
  • АУ
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Слушатель )
18 май 2018 04:42:10

Москва Третий Рим - это доктрина, которая имеет в первую очередь внутриполитическую составляющую в рамках совокупности восточно-славянских государств. Эта доктрина обосновывала имперский характер Москвы и обосновывало ее претензии на другие разрозненные территории. В ротивном случае вставал вопрос, почему не Велиий Новгород? не Тверь? не Владимир? а именно осква. Что и было сделано.
Что касается конфликта с Турцией, то он был запрограммирован изначально логикой исторического процесса. Вы надеюсь знаете перечень османских прокси в причерноморье и поволжье? Крымское ханство, нагайское ханство и т.д. Так что даже если не захочешь воевать с османами, придется, т.к.  соседи вобщем то мирно сидеть не собирались и частенько устраивали набеги. 
  • +3.78 / 64
  • АУ
 
 
 
 
 
  hedin ( Слушатель )
18 май 2018 10:23:31

Внутренняя толкотня между тогдашними княжествами сейчас не актуальна. А имперскую традицию можно протянуть и от Орды. Кстати, изначально ни османы, ни крымчаки особой враждебности к Москве не проявляли - тогдашнее СНГ это было, осколки большой Орды. Единственно - крымчаки считали себя  старшими "в улусе", династические терки тут возникали бы, конечно - но это не тянет на образ врага, с котопым невозможно и нельзя ужиться - обычные терки тех времен...
А вот в Ватикане вопросом защиты от османов сильно озаботились, читал где-то (сразу не вспомню, у кого, к сожалению), про письма тогдашних деятелей католических о замыслах организации выдачи замуж в Москву Софьи Палеолог и внушении московитам мысли о "праве на наследство" византийское именно с целью организации долговременного конфликта..  Ну так все и вышло в итоге.
И все-таки рискну еще раз обратить внимание на внутренний смысл доктрины - трудно "быть немножко беременной" - то есть принимая часть из стройной картины чужого бытия к себе, трудно избавиться от остальных частей. Как пример сейчас - где принимают современный либерализм - начинаются гей-парады, ювеналка и социальный дарвинизм.   А Рим, как уже писал - диктатура закона и "деньги не пахнут". Российское бытие как-то на других ценностях живет. Както так....
  • -0.19 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 май 2018 10:29:20

Не вижу противоречий с православием. Разве что у вас персональные терки.
  • +0.40 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  hedin ( Слушатель )
18 май 2018 11:47:06

Даже современное православие на мой взгяд, особо както верховенство земного закона если и педалирует, то не очень. Это плюс. А вот с нестяжательством - совсем плохо стало, причем давно. Монастырские крестьяне, то, се.... И, наверное, доктрина Рима тут вполне способствовала этому, о чем тут и брюзжу.Согласный
  • +0.32 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  ykl ( Слушатель )
18 май 2018 11:45:05

Если я не ошибаюсь, то лозунг Москва - Третий Рим был выдвинут псковским монахом Филофеем в начале 16 века при Васиилии III, в полемической переписке последнего с каким-то польским ксёндзом. Тогда уже не стоял вопрос о Твери, Владимире и Новгороде Великом. Уже было образовано централизованной русское государство с центром в Москве.
Суть этого "посыла" заключалось в том, что к началу 16 века в мире осталось только ОДНО независимое православное государство - это Московское царство. К этому времени пал Константинополь под османским натиском и там Православная церковь сохранилась, но без политической составляющей в виде государства. Поэтому возможность "нести в мир" Православие осталась только в Москве. Первый Рим - это Римская империя до раскола. Второй Рим - это Византийская империя после раскола. А после падения Византии и Унии ВКЛ с Польшей - осталась только Москва, Третий Рим. И если Москва падёт, то в мире больше не останится Православных государств, поэтому "четвёртому - не бывати"
  • +2.40 / 47
  • АУ
 
 
 
 
 
  Антиматрица2 ( Слушатель )
18 май 2018 16:03:40

Сер, комментируемый вами пост - образец воинствующего невежества! Сродни шариковскому, сколь глупому, столь же и безапеляционному. Но и у вас этот вопрос освещен не совсем верно. Хотя бы потому, что когда была артикулирована доктрина "Третьего Рима", а произошло это в 1523 году в письме старца Спасо-Елезарьевского монастыря Филофея Великому Князю Московскому и Всея Руси Василию 3-му, сыну Ивана 3-го Великого и отцу Ивана 4-го Грозного, доказывать первенство Москвы, как явствует даже просто из самого титулярного наименования московского владыки, уже никому на Руси было не нужно. Да и за ее пределами тоже. В принципе, если не знать подлинной сущности этой доктрины, то отсыл к "Третьему Риму" с натяжкой можно, как это сделано у вас, принять за попытку идеологического обоснования сложившегося фактически к тому времени порядка вещей. Но, если принять во внимание подлинное содержание этой доктрины, во всяком случае то, которое в нее закладывал человек ее артикулировавший, то этот аргумент если не отпадает вовсе, то уж точно переносится на десятое-двадцатое место в ранжире приоритетов. Дело в том, что современное секулярное общество воспринимает "Третий Рим" исключительно через имперскую призму первых двух. В сознании современного человека сразу всплывают тяжелая поступь имперских легионов с орлами, Капитолий, император и бесконечная имперская экспансия. А между тем, старец Филофей, инок кстати, под первыми двумя Римами подразумевал, прежде всего, Римы христианские, бывшие основаниями и столпами земной части Церкви Христовой, а Москву, соответственно, как третий и последний ее столп, который пока, до конца земной истории, до самого Апокалипсиса и Второго пришествия, будет оставаться единственным прибежищем истинной веры и местом спасения. Оценивая эту доктрину, доктрину безусловно мета-исторического и эсхатологического плана, необходимо вспомнить исторический контекст, в котором она родилась. Напомню, что это было начало шестнадцатого века - время, когда русские люди массово ожидали "конца света".  "Первый Рим", т.е. собственно Рим, как удел первосвященника Петра, который за пятьсот лет до этого окончательно  предавшись догматической ереси (филиокве) первого уровня, в своих частях впал уже в догматическую ересь второго уровня, известной под названием Реформации (лютеранство, кальвинизм и т.д.), приведшей, в последствии, к полному перерождению истинного христианства в массу евангелических сект, в т.ч. и откровенно антихристианских и сатанинских направлений. Так вот "Первый Рим" как христианский пал. Во всяком случае с точки зрения православных христиан, которым несомненно был старец Филофей. "Второй Рим" - т.е. Константинополь-Царьград" к тому времени тоже пал к ногам агарян (мусульман) в лице турков-сельжуков. По мнению русских - совершенно справедливо. За отступничество в пользу римских сектантов, слившись с ними в результате Ферарро-Флорентийской унии, предав, таким образом, Христа и получив за то страшное и быстрое воздаяние от него.Т.е. с точки зрения исторического контекста, метафорически говоря, Филофей, а с ним и  большинство русских, представляли Москву (Русь) как осажденную крепость, союзники которой уже пали, а все пространство вокруг нее стремительно заполняется богомерзкими сектантами и еретиками, иноверцами и язычниками, короче - жуткими врагами рода человеского... Надвигающийся Апокалипсис как он есть! Поэтому Москва, сохранившая истинную веру и ее политическое приложение в виде основ государственной жизни, чудесно устоявшая в двухсотпятидесятилетней монгольской оккупации - последний оплот Христа на земле, который будет стоять до самого конца - конца всему сущему в предверии новой вечной жизни. В этом смысле доктрина "Третьего Рима" не имперская (т.е.не из раздела земных), а христианская (т.е. из раздела трансцедентных). И не экспансионистская, а в крайней степени, до состояния осажденной крепости, изоляционистская. Крепости этой должно быть дадено очень многое для длительного противостояние - и земли и воды и людей. Но только под выполнение главной задачи и в случае следования своему вышнему предназначению...
Можно, конечно, долго стебаться над "полоумным старцем", дерзнувшем замахнуться на такое в "дикой и отсталой" Руси. Но, что характерно, за последовавшие пятьсот лет иного Катехона на Земле так и не появилось, несмотря на открытие Нового Мира и Азии, Россия не раз окучивала всяких там "князей мира сего" в их попытках обрести мировое господство, чем и занята  в настоящее время, а Москва пока так и не пала. Так и конца света пока не наступил...
Так что делаем выводы.
  • +2.67 / 44
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Мармадюк ( Слушатель )
18 май 2018 19:55:16

Ключевые слова: "с точки зрения православных". Иисус "с точки зрения православных" - галахический еврей, ибо догмат Непрочного зачатия Пресвятой Девы ими не принят.
И это жесткая реальность. Где Его слова об исключительности РПЦ МП? Не говорил? Можно закидать меня минусами, но не говорил, увы.
Зачем же отвергать миллиард последователей Христа только потому, что крестятся в другую сторону, ибо догмы и догматы они, как и мы, не разбирают, просто в церковь ходят.
Так вот, гордыня православных - именно и есть их главный грех. А Христос - он для всех. 
  • -0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Слушатель )
18 май 2018 20:13:19

позволю себе слегка поправить Вас. Константинополь- второй Рим пал к ногам турок -османов, в не сельджуков.
  • +0.48 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Горожанин ( Слушатель )
19 май 2018 07:15:29

КхмВ очках 
Дрожайший, о существовании старца Филофея нет никаких реальных сведений в отечественной истории...
Есть не мало домыслов, слухов, иносказиловок и прочей чепухи...Есть притянутые за уши « факты», которыми сразмаху дубасят друг друга разного рода « доктринаты», к коим, как я вижу, принадлежите и вы...
История с концептом «Третий Рим» не так эпохальна, как вам видится, а ещё более... неоднозначна, так как неразрывна связана с одним из самых противоречивых и « жизнелюбивых», во всех её проявлениях, иерархов отечественного православия, митрополитом Зосимой..
Этот парень знал толк в сибаритстве и противоестественных взаимоотношениях полов и не менее интересных отношениях человека и животного... Короче, был алкашом, мужеложцем и скотоложцем..
Более того, Зосима был подвержен ереси жидовствующей, привнесенной в Новгород неким крымчанином Схарией и т.д.
А в истоках концепта Зосимовской пасхалии стояло положение « нового Константина», если вы понимаете, о чём я...
Итак, Москва Третий Рим , а иного нам и не надобно. Красиво. Концептуально. Но низкопоклонственно к Иоанну  III, дабы усидеть на митрополитстве и получить отпущение ну очень земных грехов..
История иной раз более проста и доступна, чем кажется, либо искусственно усложнена разного рода прохиндеями...
Не о присутствующих, разумеетсяБлагодарный

P.S.
 Можно провести аналогию с другим, не менее « удачным» и своевременным концептом - православие, самодержавие, народность....

P.P.S.

Не нужно плодить сущностей...
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Антиматрица2 ( Слушатель )
19 май 2018 14:46:54

Спич ваш по форме- хамство. И даже не изящное - подбор дешевых и похабных банальностей и пропагандонских приемчиков. Из-за низкого интеллектуального уровня в лом даже подробно разбирать. Отмечу лишь один момент - по тому как вы в одном посте наехали и на Филофея и на Уварова и в целом пытались здесь измазать православие, сделаю предположение, что вы не из Питера, а совсем даже наоборот - из Хайфы. Во всяком случае ментально...
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горожанин ( Слушатель )
19 май 2018 17:28:18

Милостивый государь, ваша отповедь смехотворна по сути и с маловразумительными потугами на приличие по форме. Сожалею, что ваш низкий интеллектуальный уровень, в коем вы публично признаётесь, что собственно и не нуждается в комментариях, не позволяет вам разобраться в реальной истории православия и России, а лишь поспешествует в банальностях и пересказках-рассказках « патриотов» разного посола и разлива... 
Понимаю, что простота восприятия разных псевдоправославных домыслов о концепте третьего рима вам ближе, чем исторический факт, но так уж вы скроеныНезнающий
Дерзайте дальше и радуйте нас другими историческими побасёнками.
Примите уверения и прочее...
P.S.
Не нужно ничего предполагать. Вам это не идёт.
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Антиматрица2 ( Слушатель )
21 май 2018 09:28:51

"Дрожайший", "Милостивый государь" -  недостает еще великосветского "Отнюдь", что бы был полный "джентльменский" набор хама, плохо маскирующегося под личиной вежливого интеллектуала. Кстати, грамотей, слово "дрОжайший" у вас с ошибкой. Правильно будет дрАжайший. Как говорится, учите матчасть, прежде чем болтать ерунду.
Я бы не стал вам отвечать на ваши ничтожные попытки меня уколоть - меня это мало трогает, но вот оставлять за вами историческую поляну "псевдопатриотизма" будет неправильным. Я понимаю, что для сообщества "ребят из Хайфы" подлинной русской историей вообще и историей русской церкви в частности, является, несомненно, набор всяческих гадостей и мерзостей, одними только которыми и сделалась Россия по вашему скудному разумению. Оттого вы так и смаковали. совсем не к месту, грехи и преступления. которыми действительно был полон жизненный путь митрополита Зосимы. Оттого вы и "укрыли" реального монаха Филофея под "спудом" "мифологизированности", да еще, попутно,  обвинив последнего в плагиате на пропащего митрополита. Увязав их таким образом и, следовательно, "замазав" "мифического" Филофея и его идеи в реальную зосимовскую грязь. Версия о корнях филофеевского концепта в зосимовском  наследии - лишь одна из многих. Причем, разделяемая малым числом специалистов.  Но вы абсолютно сознательно  ее абсолютизировали, предварительно "раскрыв" нам глаза на негодяя, который у вас и есть тот самый  автор  идеи "Третьего Рима", а не "полумифический Филофей". Сделано это вами, что очевидно,  дабы такой нехитрой манипуляцией осквернить саму идею, описанную старцем. Не идею старца, а именно что "описанную старцем", им артикулированную. Потому что авторов у этой идеи не было вовсе. Она - суть предмет общего ощущения большинства думающих русских людей той эпохи. А Филофей (что является абсолютно доказанным историческим фактом) "всего лишь" четко ее сформулировал (я не случайно использовал термин "артикуляция", а не "придумал" или там "сочинил"). Вам же, "кружку историков из Хайфы" подобные факты как кость в горле. Отсюда эти смешные и нелепые попытки "задавить" оппонентов обвинениями в "поцреотстве" и "побасенках от истории" как, якобы,  наглядном проявлении примитивизма последних. Отсюда же пустые потуги монополизировать свой взгляд на русскую историю. Отсюда же и самозванство на роль высших судей о ней.
Но у вас и таких как вы ничего не выйдет - собака брешет., каравану -  по-барабану.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горожанин ( Слушатель )
21 май 2018 17:03:06

Милейший! Моя « безграмотность» всего лишь на бумаге, что терпит  и что поправимо нажатием одной лишь клавишей, ваша же - в голове, что фатально от Господа нашего -  в трудах сотворения мира Отец наш клавишу такую не предусмотрел, с тем и живите...

Ну коли барабан вы с собакой, так барабан..вам видней, я безпретензий...

Бессмыслица ваша помноженная на обиду дает поразительные результаты.

 Читаю вас и смакую каждое словецо с буковицей...Прям именины сердца..

Но, сударь, факты весчь упрямая. 

Нет, сразу признаюсь вам, я не против Москвы, Руси, Третьего Рима. старца Филофея, морковкиного заговенья и прочая прочая прочая...Я -за. Более того, я - человек, христианин, православный, крещеный и воцерковленный, исповедуюсь и причащаюсь... иной раз и службы стою, хотя и грешен, как все земные существа.

А в недавнее так и сподобился идти крёстным ходом в славном городе Иматра, куда забросила меня судьбишка да нрав беспокойный, в тамошней общине, доверившей мне несть хоругвь.. Да, я такой...Добрый самаритянин...

Вот только я против ретивых боголепцев, таких как ваша преподобие, этаких упертых безаппеляционных страстотерпцев и недалёких конфессиональных фантазёров, с пеной у рта бьющих истово себя  в грудь наигранным православием и брыжжущих слюной на каждого, кто не укладывается в вашу теорию или, упаси Бог, имет свое мнение...Сразу - ату его, то бишь меня..

А мне безразличны ваши наветы...Навидался я таких адептов обчества память, уж больно речи ваши знакомы...Наслухался я таких проповедников и обличителей...

Жизнеописание старца Филофея в студию пжлста...и поскорее. Нет, не набор притянутых за уши фактов и фактиков, а полное и подробное жизнеописание этого великаго филасофа всех времен и народов...С примером трудов, речей и прочей евангелистики...

И как это то скромный, неизвестный обчеству схимник в келье своей домозговался до национальной идеи, то же поведуйте...

Да будя вам, нет такого документа, равно как и нет такого философа, равно нет и никакого теоретического изыска третьего Рима ...Есть частное письмишко с неприметной фразой игумена елизарова монастыря из которого раздули аж целый концепт и вселенскую теорию...
Вольно вам ерунду нести да еще и в таком напыщенном тоне...Вы мне еще тут Иконникова с пиитетом процитируйте...

Я вам идейку маленькую подкину... Поинтересуйтесь на досуге, кто в просвященных на ту пору европах только не мечтал быть наследником Рима и перманентно премеривал на себя сею тяжёлую тогу и какие только копья, палки-скалки не ломались по этому поводу? Кто только не мечтал и не витийствовал на всех Средневековых перекрестках о Третьем Риме? Глядишь и мысль ваша потечёт в верном направлении...Хотя....

Нравится вам теорийка о Филофее - ну так и балуйтесь себе, вот только без злобы и пошлых ярлыков. Не по православному то жить во злобе да ближних лжой обижать, ась?

Я человек простой, но историю родины и веры своей знаю препрелично, чего и вам желаю, когда остынете да за ум возьметесь...
Бог с вами, не сержусь я на вас, заблудились вы в трех соснах собственного тщеславия, высокомерия и глупости...

P.S. 
Удивительное дело. Не согласных с вами и вашими теретическими изысканиями вы тут же не сходя с места записываете в евреи, а сыне Господний, еврей, образно пребывает распятый в кажном православном храме и крестами земными осеняют себя,  глядя на него, еврея, миллионы православных во всём мире...
Вы уж либо крест снимите, либо трусы наденьте, филофилософ...
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Антиматрица2 ( Слушатель )
22 май 2018 11:04:46

Личные выпады пропущу, ибо речь тут не обо мне. Пусть они, эти выпады, останутся на вашей псевдоправославной "совести". Хотя, вряд ли вашу "совесть" еще можно чем-то там отяготить сверх того груза, который ее, судя по всему, уже давно и беспросветно отяготил.

Никогда настоящий православный человек не закончит смысловой ряд "...Москвы, Руси, Третьего Рима. старца Филофея,..."  уничижительным  "...морковкиного заговенья и прочая прочая прочая...." по отношению к первым его словам.
Никогда настоящий православный человек не будет выставлять на показ столь интимный вопрос, как степень своей воцерковленности. И уж точно не станет подчеркивать ее в превосходно-завершенном характере - максимум, если, паче чаяния, у православного возникнет непреодолимая необходимость осветить для посторонних степень своей религиозности, то он скажет: "стараюсь (пытаюсь, тщусь)"  быть воцерковленным".

Чем так славен финский туристический центр? И что, поездка на Пасху туда так хороша для поднятия религиозных чувств православного как путешествие, скажем, в Саров? И что, так печальна судьба, что превращается прям в "судьбинушку", которая вот прям таки и  "забросила" вас, как декабристов, в Сибирь? Или не вы сами оформили визы и  купили билет туда. После чего "страдали" на Пасху в одном из отелей этого города-курорта в перерывах между "ходами с хоругвями"? Вы всерьез считаете это подлинно православным "горением и духовным деланием"?
Никогда православный человек не скажет так и в таком тоне "...Да, я такой...Добрый самаритянин." - скромность и смирение не позволят. Но это не про вас.

В этих двух абзацах прекрасно все. И "слюна" т.е.форма вашего возмущения и его содержание. И достаточно информативно для людей сведущих. Т.е. если вы даже и имеете хоть какое-то отношение к православию, а не являетесь банальным иудейским или иудео-христианским троллем, то вы, что очевидно,  эдакий "реформатор от православия", "православный оппозиционер", многажды угнетаемый "злобным Сталеном церковными ортодоксами, иерархией и тупыми консерваторами от веры", которые гнетут всех, понимаешь, кто "...упаси Бог, имет свое мнение..." Как же это знакомо, какие заезженные нотки слышны здесь! Прямо Глеб Якунин новоявленный...


Вас забанили в поисковиках? Во всех сразу? Нет? Ну так, для начала, сходите на сайт Спасо-Елеазарьевского монастыря что-ли. Почитайте Ключевского, Соловьева, Синицыну, Колесова, да  вообще официального церковного знания по этому вопросу, и многия-многия  другия. Вместе, кстати, с их библиографией. В этом абзаце особенно позабавило требование предоставить "прочую евангелистику". Что за зверь такой вообще и в приложении к старцу Филифею, жившему через полторы тысячи лет после написания всех канонических и апокрифических Евангелий, в частности? Ума не приложу!

Так Филофей таки "мифический" персонаж или все же "...игумена елизарова монастыря из которого раздули аж целый концепт и вселенскую теорию..."  реальный церковный деятель прошлого? Что-то вы совсем запутались в показаниях, гражданин  соврамши. И чем вам не угодил Иконников? Я так понимаю, что вы имеете ввиду Владимира Степановича, а то их много Иконниковых-то, одного из крупнейших специалистов по русской истории, работавшего в 19-м - начале 20-го веков? Если да, то чем он вам не авторитет? Да кто вы сам такой, "скромно" (из вас прям так и прет "православное смирение") определивший собственные исторические познания как ..."препреличные...", что бы так уничижительно говорить о докторе наук и действительном члене императорской Академии наук? И кто вам авторитет тогда?!
Никогда православный человек не будет говорить в столь уничижительно-оскорбительном тоне о человеке давно уже, пять веков назад, почившем в Бозе. Тем более об игумене православного монастыря. Не зависимо от "качества", по мнению говорящего, "письмишек"  почившего. Мертвые, как известно, сраму не имут. Но воспоследовавшие столетия подтвердили как-раз исключительную правоту Филофея, а не вашу, прости Господи, - в мире так и не появилось другой православной силы, могущей претендовать на роль Рима-Катехона, а Русь не раз уже и не два укорачивала всяких там претендентов на мировое господство. Т.е. слуг дьволовых. Укоротит еще и вас. Дайте срок!

Концепция "translatio imperi" - для меня вовсе не новость. В том-то и дело, что вы либо ничего не поняли у Филофея, либо сознательно искажаете его концепцию на европейский и тварный лад. Она совсем о другом. Не о величии и славе земных, но об ответственности, подвиге, духовном и телесном, страшном и долгосрочном обременении Удерживающего во славу Божию.

Про "злобу" и "пошлые ярлыки" - позабавили от души, ибо более злобного и пошлого тролля чем вы и сыскать-то трудно.

Слово Родина русский человек никогда не напишит с маленькой буквы - опять палитесь, гражданин соврамши! Про тщеславие на анонимном форуме - месье знает толк в извращениях! Как знали вы его (толк) и когда смаковали, прямо таки с плохо скрываемым вожделением, известные пороки митрополита Зосимы. Кстати, никогда православный человек не стал бы этого делать, тем более в такой отвратительной, "срывопокровской", как у вас, форме.

Ну а этот абзац с вашей стороны уже полный "каминг-аут", как ныне модно в миру говорить. Т.е. самообличение по-православному. Лжец и сын отца лжи,  любому православному в этом мире, как дважды-два, известно, что Христос не еврей, ибо зачат от Святого Духа! А определение кровной принадлежности по матери практикуется только у одного народа на земле. Подсказать у какого? И поклоняются миллионы православных во всем мире не "еврею распятому на кресте"(фраза - сама по себе - верх кощунства), а Богочеловеку, у которого небыло кровной принадлежности даже на его земном этапе существования. Свою же исключительность, курчавый, засунь куда подальше - вы все ее профукали, когда накануне одного из Песахов, у дворца в Ершалаиме, дружно орали Понтию Пилату указуя на Спасителя: "Распни его! И кровь его на нас и наших детях да будет!"
А про "трусы и крестик" -это из серии "оговорок по-Фрейду": гляди в зеркало и повторяй денно и нощно. Может поможет. Хотя, вряд ли...
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горожанин ( Слушатель )
22 май 2018 12:45:33

Эк вас рассупонило то...Знать за живое задело...Ну что ж, пребывайте в сомнениях и недосказанности

Одно добавлю, не пристало человеку вроде вас сыпать направо и налево нравоучениями, порицаниями и наветами...Истинный православный, в вашей же  интерпретации, исповедующий "скромность" и "смирение" не станет с бухты-барахты наводить хулу на ближнего своего..
А вы сподобились... и не раз...и не два..  и не три... и несть числа...Вот такой вы у нас истинный стопроцентный патентованный православный...и, уверен, воцерковленный...только вы об этом ни гу-гу и никому...тсс...

Теория с Фелофеем- одна из, причём вельми слабенькая, теория с Зосимой одна из, теория и концепт третьего рима - один из, вы сами то один из, равно как и я....Да и мир сам есть один из..
Православный же -всегда  живой сомневающийся и ищущий человек, а не ваше бездушное воцерковленное тупое и послушное существо, стесняющееся всего и вся, а главное - себя....

Всё относительно в этом мире...

А Иисус конечно же не еврей - он суперзвезда в исполнении Яна Гилана...
 
И ваще: 
- «Он пришел к своим [евреям], но свои [евреи] Его не приняли. Тем же [евреям], кто принял Его, Он даровал право быть детьми Бога. Это те, кто верит в Него (Иоанна 1:11–12), 
- «Вы [язычники] не знаете, чему поклоняетесь, а мы [евреи] знаем, чему поклоняемся, ведь спасение – от иудеев» (Иоанна 4:22).
- «Родословная Иисуса Христа, потомка Давида и Авраама» (Матфея 1:1)...etc


Мне так же не составит особого труда доказать, что Иисус не был евреем, а относился к  суперэтносу галлов-кельтов..

Более того, есть мнения, не евреев, что евреев то и не было в ту пору, а были сплошные...арабы...некоторые из оных, поразмыслив, вдруг стали евреями и т.д.  и т.п.

Бог дал человеку разум - что бы постигать мир, энергично и весело, но вы, похоже, в этот  день отсутствовали...Аминь.

P.S. 

Моя епитимья - посетить за свой счёт все русские православные зарубежные общины. Перед  Иматрой были Монако и Сан-Ремо, далее Буэнос-Айрес и Лима.

P.P.S

А вы, батенька, хоть и Иванов 3-й....(с)
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Антиматрица2 ( Слушатель )
22 май 2018 14:20:22

Никаких сомнений и недосказанностей, кроме мелкого и частного вопроса, который к сути обсуждаемого не имеет никакого отношения, у меня нет .

С бухты-барахты конечно не станет. И даже по личному оскорблению не станет. Скорее всего. Хотя тут уже возможны варианты - как говорится - все мы люди, все мы человеки. А вот по поводу совсем не личному, а даже наоборот, как в данном случае, просто обязан.

Во-первых, "сколько раз проорешь  в вечность, столько раз она тебе и ответит". И это я не о себе. Во-вторых, я никогда  не говорил  о себе как о "...истинный стопроцентный патентованный православный...". В отличии от...


Да-да, конечно же, "ищущий", "сомневающийся", "живой" человек, бла-бла-бла то-да се.... типа Ария, Лютера или Кальвина и иже с ними. Я правильно развиваю "логическую цепуру" ваших "прогрессивистских" исканий? Вы анекдот про Пушкина и барышню (барышней) в парке слыхали? Ну тот, который начинается великим поэтом, а заканчивается "...Гоголем, занимающемся на дереве рукоблудием"? Грубовато конечно он звучит, но в нем очень образно, ярко и точно показано до чего доводят эти ..."всегда живые, сомневающиеся и ищущие..." люди в вопросах тысячелетней веры. Финал же этого предложения просто прекрасен. В общем, я восхищен - премия "им. Г. Якунина" у вас в кармане.

Странно, а я всегда думал, что стеснительность - куда-как лучше в человеке, чем безграничная наглость и самодовольство. Неужели ошибался? А еще папа с мамой меня учили, что рефлексия - чуть ли не главное начало нравственности в человеке. Тоже  ошибались, поди?

Ну как же, куда же без бессмысленных  банальностей, произносимых к месту и нет, в деле придания умностей глупости.

Нет, он - Мордехай, из "соседнего двора". Ага. Иногда лучше жевать тщательно, нежели блевать такое, что выпадает тут у вас изо рта.
А вообще, вы оттого-то никак не можете взять в толк, как "какой-то там замухрышенный игумен из-под Пскова" смог изобрести (артикулировать) такой вселенский концепт как "Третий Рим", оттого-же что и  ваши предки  не узрели в нищем дервише, въезжающем в стольный град на осляти под улюлюканье толпы, Царя Всех Царей - за прошедшие столетия богоизбранности вы так пообвыклись к положению "смотрящих", что ждали мессию в золотых доспехах, на золотой же колеснице, в которую должно было быть впряжено не меньше десятка лучших коней и который должен был, по вашему глубокому убеждению, обеспечить вам еще сотни лет господства над "безликими гоями". А он взял и вот так вот вас обманул. В ваших лучших ожиданиях. Да еще и сказав, к тому же, что Закон - дело прошлого, Благодать - наше все от сего дня и вовеки веков и, что бы соответствовать, надобно много и упорно работать. Внутри себя, прежде всего. А не очень то и хотелось. Вот и  закончилось все тем, чем закончилось. Вопрос только в том, что ничего еще нифига не закончилось. Не находите? А вы и дальше продолжайте шершать ветхозаветными страницами и переходными положениями к ним, как оформленной окончательно и на все времена истине. Ну-ну, дерзайте...

Еще посмотрим, что там, кому и зачем Бог дал и где, кто и при каких делах присутствовал или отсутствовал там...
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 май 2018 02:49:25

Я вот тоже так думаю. Как жителю Владивостока, мне как-то Китай и евразийство ближе)
Но вот вся наша элита с этим не согласна и ущербная андроповская идея единой Европы "от Лиссабона до Владивостока" до сих пор в их головах сидит. И даже сейчас, как мне кажется, в Кремле всё надеются, что Старая Европа одумается и кааак развернется от США к нам и вот тогда заживем, толкая им ресурсы и получая взамен высокотехнологичные изделия...
  • +0.62 / 20
  • АУ
 
 
  Руполем ( Слушатель )
18 май 2018 07:45:25
Сообщение удалено
Руполем
21 янв 2021 21:59:15
Отредактировано: Руполем - 21 янв 2021 21:59:15

  • +0.22
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 май 2018 07:56:51

Мне иногда кажется, что и все эти газовые потоки - лишь операция прикрытия для накопления союзников (которые Армия и Флот).
  • +0.24 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Руполем ( Слушатель )
18 май 2018 08:33:28
Сообщение удалено
Руполем
16 янв 2021 07:07:30
Отредактировано: Руполем - 16 янв 2021 07:07:30

  • +0.06
 
<< Италия.
Судьба NDF >>