Мировые религии, или зачем нас стравливают?

Уважаемые участники форума,

Предлагаю обсудить в данной теме три мировые религии: Иудаизм, Христианство и Ислам. Давайте попытаемся взглянуть на них с точки зрения веры в Бога, а не догматов служителей веры, которые пытаются монополизировать наше общение с Богом.

З.Ы. Прошу участников обсуждения относиться с уважением к друг другу.

Цитата: Abdulla от 23.02.2012 10:23:28
Уважаемые участники форума,

Предлагаю обсудить в данной теме три мировые религии: Иудаизм, Христианство и Ислам.

Уважаемый Abdulla, представьте, какое количество книг, статей написано на эту тему, сколько фильмом снято. Что нового Вы ожидаете увидеть на этом форуме, по сравнению с уже сказанным. Какой прорыв, благодаря воле Всевышнего, возможен в интернет общении людей, в большинстве своем (по моему скромному разумению) далеких от познания основ упомянутых Вами мировых религий? Впрочем, тему поддерживаю, как и замечание ullisa.

В качестве начала для темы, хочу попытаться ответить на вопросы заданные в другой теме, а именно:


1) течения в исламе
2) насколько соответствует правде тезис о том, что ислам не имеет церковной иерархии и "утвержденных" традиций толкования священных книг

Хотелось бы сказать в начале пару слов о самом исламе, без учёта течений.

На мой взгляд, ислам является дальнейшим развитием христианства, которое в свою очередь является развитием иудаизма. Так же как Иисус был послан вернуть иудеев на истинный путь вследствие их ухода от первоначально переданных им заветов и ценностей, так и Мухаммед был послан для очищения христианства, служители которого, ко времени прихода Мухаммеда, успели неоднократно переписать учение Христа.
С точки зрения ислама Авраам, Моисей, Иисус и Мухаммед являются пророками, которые получали учение от Бога(Аллаха) и несли его людям.
Сура 3, аят 19
И скажи тем, кому даровано писание, и простецам: "Предались ли вы?" И если они предались, то пошли по прямому пути; а если они отвернулись, то на тебе - только передача, а Аллах видит Своих рабов.
Священная книга ислама - Коран, считается неизменным со времени написания.

Цитата: ulissa
Иудаизм - национальная религия. Третья мировая - Буддизм.

Я не предлагал обсуждать евреев. Иудаизм - это религия, евреи - это народ. Человек, прошедший обряд "гиюр" становится иудеем, но не становится евреем.
Точно так же как человек принявший ислам не становится арабом, а становится муслимом(мусульманином).

Цитата: ulissa

"Мировая религия — религия, распространившаяся среди народов различных стран и континентов"

Несомненно, что буддизм является мировой религией. Но в данной теме ограничимся обсуждением трёх религий указанных в первом сообщении, так как они взаимосвязаны.

Цитата: москвич от 23.02.2012 10:52:16
Уважаемый Abdulla, представьте, какое количество книг, статей написано на эту тему, сколько фильмом снято. Что нового Вы ожидаете увидеть на этом форуме, по сравнению с уже сказанным. Какой прорыв, благодаря воле Всевышнего, возможен в интернет общении людей, в большинстве своем (по моему скромному разумению) далеких от познания основ упомянутых Вами мировых религий? Впрочем, тему поддерживаю, как и замечание ullisa.

Уважаемый Москвич, если мы сможем содействовать тому, что бы люди почаще вспоминали о Боге(боюсь сказать уверовали, так как это было бы слишком самонадеянно), то значит наше время было потрачено не зря.

Основных течений в исламе два: шиизм и суннизм.

"Шия"(шиит) переводится с арабского как "последователь"(человека, в данном случае пророка).

"Сюнни"(суннит) также почитающий сунну(изречения записанные сподвижниками) пророка.

Несомненно, что раскол не принёс хорошего, ни религии, ни людям. А причина банальна, делёж власти после смерти пророка Мухаммеда. Абу-Бакр(тесть Мухаммеда) и Али(зять Мухаммеда) ввязались в борьбу за власть.

Незадолго до своей смерти пророк Мухаммед сказал собравшимся на проповедь мусульманам: "Смотрите же, не становитесь после меня заблудшими, которые рубят друг другу головы! Присутствующий да известит об этом отсутствующего".

Очень жаль, что он не был услышан своими ближайшими соратниками, и сейчас, 14 веков спустя, продолжает нагнетаться вражда между шиитами и суннитами, при том, что различий между течениями не так много. И большинство различий возникли как облачение в законную форму желаний правящей верхушки.
И шииты, и сунниты верят в Аллаха и ниспосланный им Коран, в то что Мухаммед был посланником Аллаха, совершают намаз и хадж, а также на пути Аллаха раздают из своего имущества нуждающимся. А этого достаточно, чтобы быть мусульманином.

Цитата: Abdulla от 23.02.2012 10:23:28
Уважаемые участники форума,

Предлагаю обсудить в данной теме три мировые религии: Иудаизм, Христианство и Ислам. Давайте попытаемся взглянуть на них с точки зрения веры в Бога, а не догматов служителей веры, которые пытаются монополизировать наше общение с Богом.

З.Ы. Прошу участников обсуждения относиться с уважением к друг другу.

Все , так все. Поэтому почему нельзя принять участию в обсуждении язычеству и буддизму- вполне себе нормальные мировые религии……
Плохо только то, что участие в сим обсуждении будут принимать адепты этих религий, поэтому получится обязательный в таких случаях срач по типу, чей Бог круче и важнее, а вот если хватило бы ума поговорить действительно про то , что и кого именно представляют эти религии, то картинка получится преинтересная и занимательная……..

По поводу трех уже упомянутых религий. То ТС лукавит разделяя их по сути своей, которая скрыто есть одна и иногда спокойно также поименуется по имени создателя ихова , к примеру, уже спокойно говорят об иудо-христанстве и иудо-исламе, поэтому понятно что кое что там явно общее и по сути и по манерам и по итогам…… поэтому сравнивать этих трех близнецов  из одной семейки глуповато будет …

Разделение религий по поли и моно в принципе нормально, но забавно было бы поделить религии по меркам Я человека и выделяемом ему месте в системе ценностей того или иного Бога…. Например, в иудаистских религия. Тех , что моно – человек ЦАРЬ , а все остальное – твари ….. в буддизме – наоборот  чуть, а в греческом язычестве Боги – други твоя поучающие…… разница существенная, ибо всякая мразь будет выбирать Бога  соответственно дополняющего ево внутреннюю суть ……хотя в таковом видении слово мразь упоминается понятийно всего лишь  , ну , скажем так – рассмотрительно без конкретно кого либо имея в виду

Цитата: Abdulla от 23.02.2012 12:01:13

...и сейчас, 14 веков спустя, продолжает нагнетаться вражда между шиитами и суннитами, при том, что различий между течениями не так много. И большинство различий возникли как облачение в законную форму желаний правящей верхушки.
И шииты, и сунниты верят в Аллаха и ниспосланный им Коран, в то что Мухаммед был посланником Аллаха, совершают намаз и хадж, а также на пути Аллаха раздают из своего имущества нуждающимся. А этого достаточно, чтобы быть мусульманином.

Это тем более странно, что в том же Иране шииты с веротерпимостью относятся к местным христианам (сам видел крест на армянской церкви) и иудеям  А с сунитами - ну никак!?

Цитата: ulissa
Иудаизм - национальная религия.

Родовая, я бы сказал.))

Цитата: Shiiva от 23.02.2012 14:26:21
Родовая, я бы сказал.))

Скорее кастовая - предшествовали ей древне индуистские и египетские религии.И уже на их основе иудеи состряпали то, что им было нужно. То есть богоудобный идеалистический и сакральный продукт для окормления ( охмурения и манипулирования) их нации. Соответствовавший духу времени и запросам жрецов, власти и народа.Так что это далеко не выдумка евреев.

Вообще все религии строятся по образу и подобию.
Развитие религий прошло три основных глобальных стадии.
1. Жречество - полное господство жрецов над жизнью общества.
2. Теократические государства. Раздел сфер влияния жрецов и государства. Многие недоразвитые государства до сих пор застряли на этой фазе развития.
3. Пост теократическое - атеистическое общество. Религия как культурологический след в наследии человеческой цивилизации. Постепенное разложение , упадок и отмирания института жречества.

Цитата: стрелок от 23.02.2012 13:54:31
Плохо только то, что участие в сим обсуждении будут принимать адепты этих религий, поэтому получится обязательный в таких случаях срач по типу, чей Бог круче и важнее, а вот если хватило бы ума поговорить действительно про то , что и кого именно представляют эти религии, то картинка получится преинтересная и занимательная……..

Это зависит от нас, постараемся построить беседу конструктивно и без оскорблений.

Цитата: стрелок от 23.02.2012 13:54:31
По поводу трех уже упомянутых религий. То ТС лукавит разделяя их по сути своей, которая скрыто есть одна и иногда спокойно также поименуется по имени создателя ихова , к примеру, уже спокойно говорят об иудо-христанстве и иудо-исламе, поэтому понятно что кое что там явно общее и по сути и по манерам и по итогам…… поэтому сравнивать этих трех близнецов  из одной семейки глуповато будет …

В этих религиях сокрыта одна вера, в единого Бога, создателя всего сущего. Тем не менее, люди успели заблудиться до такой степени, что шииты и сунниты(католики и протестанты) недолюбливают друг-друга, что же тут говорить о любви христиан и мусульман?

Давайте рассмотрим общие корни этих трёх религий. И может быть по результатам наших обсуждений нам, и тем кто будет читать написанное нами, станут яснее и ближе другие люди, которые тоже веруют в единого Бога.

Цитата: Abdulla от 23.02.2012 15:18:53
В этих религиях сокрыта одна вера, в единого Бога, создателя всего сущего.

Значительное число людей  на сей планете полагают, что никто и ничто , даже Сверхсущее не способен сотворить то, что сотворилось само собой…….кое чего сотворительного ни у кого не хватит на все - к этим людям относятся прежде всего последователи Будды, в некоторой степени язычники и почти все т.н. атеисты…… а их явное большинство

Если брать в долевом отношении тех, кто верит и подчиняется т.н. Создателю и тех. Кто верит в самоЯ всего вокруг , то последних будет значительно более и если им интересно шлифовать яйца своему Создателю, то для этого есть отдельные форумы, темы на ГА  и даже т.н. Храмы их Бога- на здоровие…….. как человек не имеющий к роду Иуд никакого отношения не могу себе позволить совать свой интерес в их внутреннюю жизнь, но понаблюдаю с удовольствием……. Тем паче , что сегодня каждый имеет право верить в своего Бога, так что пусть живут миллион Богов, кроме пидорских…….

Что касаемо т.н. общих корней, то в рассматриваемых вами религиях он Один и суть ево в простом разделении людей на своих и чужих, причем своим – дай, а у чужого можно забрать все , себе на прокорм  – жизнь, дом, истории., волю, ево Я и все остальное – тут обсуждать нечего – посмотрите на дела иховы…… да и в Книгах их святых все до подробностей прописано и исполняется…….. каждому – свое

Да, последователям Торы рекомендую впредь качественней маскироваться и не так часто высказывать ключевые слова своего учения, как то Создатель , Единый, единство, благо для всех и прочая ……… удачи

Цитата: стрелок от 23.02.2012 16:52:13
Значительное число людей  на сей планете полагают, что никто и ничто , даже Сверхсущее не способен сотворить то, что сотворилось само собой…….кое чего сотворительного ни у кого не хватит на все - к этим людям относятся прежде всего последователи Будды, в некоторой степени язычники и почти все т.н. атеисты…… а их явное большинство

Ну что же, тогда приведите пример самосотворения чего-нибудь живого из неживого. Например, как из набора органических и неорганических веществ самосотворяется простейший организм, типа амёбы.

Цитата: стрелок от 23.02.2012 16:52:13
Что касаемо т.н. общих корней, то в рассматриваемых вами религиях он Один и суть ево в простом разделении людей на своих и чужих, причем своим – дай, а у чужого можно забрать все , себе на прокорм  – жизнь, дом, истории., волю, ево Я и все остальное – тут обсуждать нечего – посмотрите на дела иховы…… да и в Книгах их святых все до подробностей прописано и исполняется…….. каждому – свое

Делали, конечно: фарисеи добились распятия Иисуса.
Святая инквизиция калёным железом искореняла ересь.
Халифы пролили реки крови.

А было ли это в заветах?
Как насчёт "не убий"?
Сура 2. аят 186
И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, - поистине, Аллах не любит преступающих!
Сура 2. аят 189
И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а (вся) религия будет принадлежать Аллаху. А если они удержатся, то нет вражды, кроме как к неправедным(беззаконникам)!

Цитата: стрелок от 23.02.2012 16:52:13
Да, последователям Торы рекомендую впредь качественней маскироваться и не так часто высказывать ключевые слова своего учения, как то Создатель , Единый, единство, благо для всех и прочая ……… удачи

Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня. Это наверное из Торы?

Цитата: стрелок от 23.02.2012 16:52:13
Значительное число людей  на сей планете полагают, что никто и ничто , даже Сверхсущее не способен сотворить то, что сотворилось само собой…….кое чего сотворительного ни у кого не хватит на все - к этим людям относятся прежде всего последователи Будды, в некоторой степени язычники и почти все т.н. атеисты…… а их явное большинство

Если брать в долевом отношении тех, кто верит и подчиняется т.н. Создателю и тех. Кто верит в самоЯ всего вокруг , то последних будет значительно более и если им интересно шлифовать яйца своему Создателю, то для этого есть отдельные форумы, темы на ГА  и даже т.н. Храмы их Бога- на здоровие…….. как человек не имеющий к роду Иуд никакого отношения не могу себе позволить совать свой интерес в их внутреннюю жизнь, но понаблюдаю с удовольствием……. Тем паче , что сегодня каждый имеет право верить в своего Бога, так что пусть живут миллион Богов, кроме пидорских…….

Что касаемо т.н. общих корней, то в рассматриваемых вами религиях он Один и суть ево в простом разделении людей на своих и чужих, причем своим – дай, а у чужого можно забрать все , себе на прокорм  – жизнь, дом, истории., волю, ево Я и все остальное – тут обсуждать нечего – посмотрите на дела иховы…… да и в Книгах их святых все до подробностей прописано и исполняется…….. каждому – свое

Да, последователям Торы рекомендую впредь качественней маскироваться и не так часто высказывать ключевые слова своего учения, как то Создатель , Единый, единство, благо для всех и прочая ……… удачи

В Вас говорит ненависть. Переформулируйте свой пост, плиз, дабы он не был так оскорбителен. Здесь приличное общество.
Более ли логичен атеизм чем религия в вопросе о Сотворении? Не думаю. Ибо настолько точные настройки видимого мира, верифицируемые математически, не могли сложиться сами собой - а они точны до очень многих цифр после запятой. И изменение хоть одной многотысячной в любой константе влечет катастрофу всего сущего, ибо рамки заданы очень жестко.
Бог один, но по разному открывается людям. Ибо строй разума у них разный, и на разных ступенях развития находятся народы и цивилизации. И каждый народ имеет ценнности, хранимые сердцем - это дорога к Создавшему их. И перед Вами однажды встанет вопрос, верно ли живете и счастливы ли, и ощущаете ли уверенность в себе, глядя в лицо звездному небу.
Надеюсь, Вы однажды вспомните эти слова.

Цитата: Abdulla от 23.02.2012 18:30:44
Ну что же, тогда приведите пример самосотворения чего-нибудь живого из неживого. Например, как из набора органических и неорганических веществ самосотворяется простейший организм, типа амёбы.
Делали, конечно: фарисеи добились распятия Иисуса.
Святая инквизиция калёным железом искореняла ересь.
Халифы пролили реки крови.

А было ли это в заветах?
Как насчёт "не убий"?
Сура 2. аят 186
И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, - поистине, Аллах не любит преступающих!
Сура 2. аят 189
И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а (вся) религия будет принадлежать Аллаху. А если они удержатся, то нет вражды, кроме как к неправедным(беззаконникам)!

Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня. Это наверное из Торы?

Вы, судя по имени и приводимым цитатам - правоверный мусульманин. Что ж, благословит Вас Ваш Аллах и да приветствует. Можете ли Вы сказать о своей религии что она распространялась мирно - или же огнем и мечом? И как Вы понимаете слова Сур, приведенных Вами, о сражениях? С другой стороны, и Христос, утверждая, "не убий", сказал в другом месте - "не мир пришел принести Я на Землю, но меч".

Цитата: Pepenec от 23.02.2012 18:49:36
Вы, судя по имени и приводимым цитатам - правоверный мусульманин. Что ж, благословит Вас Ваш Аллах и да приветствует.

Спасибо, пусть милость Аллаха пребудет и с Вами.

Цитата: Pepenec от 23.02.2012 18:49:36
Можете ли Вы сказать о своей религии что она распространялась мирно - или же огнем и мечом? И как Вы понимаете слова Сур, приведенных Вами, о сражениях?

Пророк Мухаммед и его сподвижники сражались с неверными(многобожниками), в тех случаях, когда неверные поднимали оружие против правоверных. К сожалению, после смерти пророка, истины явно изложенные в Коране стали подменяться толкованиями от разных правоведов. Начались попытки использования ислама как ширмы для достижения богомерзких целей. И продолжаются до сих пор.

Приведённые ранее выражения я понимаю как необходимость борьбы с вооружённым противником, который притесняет мусульман. А если неверные перестанут угрожать причинением физического вреда мусульманам, то следует прекратить вооружённую борьбу с ними. Аллах против кровопролития, и долг мусульманина следовать в первую очередь истинам изложенным в Коране. Аллах дал нам разум, чтобы мы сами могли читать Коран, а не только внимать рассказам о нём.

Хочу отметить, что нигде в Коране нет упоминания об иудаизме или христианстве как религии "неверных".

Сура 2, аят 130.
Скажите: "Мы уверовали в Аллаха и в то, что ниспослано нам, и что ниспослано Ибрахиму(Аврааму), Исмаилу, Исхаку, Йакубу и коленам, и что было даровано Мусе(Моисею) и Исе(Иисусу), и что было даровано пророками от Господа их. Мы не различаем между кем-либо из них, и Ему предаемся".

Цитата: Pepenec от 23.02.2012 18:49:36
С другой стороны, и Христос, утверждая, "не убий", сказал в другом месте - "не мир пришел принести Я на Землю, но меч".

Мне кажется, что Иисус имел в виду меч истины, меч духовный, данный ему Аллахом(Богом). Которым он отделял правду от лжи, указывал на грехи и недостатки людей неправедных, на их слабости перед страстями. Т.е. он не собирался закрывать глаза на грешников, только ради того, чтобы в его общине была тишина и спокойствие. Он обличал грешников и показывал дорогу к очищению.
После его смерти, было много изменений в текстах Библии, и в том, чему он учил и что завещал своим последователям.

Цитата: Abdulla от 23.02.2012 19:33:34
Спасибо, пусть милость Аллаха пребудет и с Вами.

Пророк Мухаммед и его сподвижники сражались с неверными(многобожниками), в тех случаях, когда неверные поднимали поднимали оружие против правоверных. К сожалению, после смерти пророка, истины явно изложенные в Коране стали подменяться толкованиями от разных правоведов. Начались попытки использования ислама как ширмы для достижения богомерзких целей. И продолжаются до сих пор.

Приведённые ранее выражения я понимаю как необходимость борьбы с вооружённым противником, который притесняет мусульман. А если неверные перестанут угрожать причинением физического вреда мусульманам, то следует прекратить вооружённую борьбу с ними. Аллах против кровопролития, и долг мусульманина следовать в первую очередь истинам изложенным в Коране. Аллах дал нам разум, чтобы мы сами могли читать Коран, а не только внимать рассказам о нём.

Хочу отметить, что нигде в Коране нет упоминания об иудаизме или христианстве как религии "неверных".

Сура 2, аят 130.
Скажите: "Мы уверовали в Аллаха и в то, что ниспослано нам, и что ниспослано Ибрахиму(Аврааму), Исмаилу, Исхаку, Йакубу и коленам, и что было даровано Мусе(Моисею) и Исе(Иисусу), и что было даровано пророками от Господа их. Мы не различаем между кем-либо из них, и Ему предаемся".

Мне кажется, что Иисус имел в виду меч истины, меч духовный, данный ему Аллахом(Богом). Которым он отделял правду от лжи, указывал на грехи и недостатки людей неправедных, на их слабости перед страстями. Т.е. он не собирался закрывать глаза на грешников, только ради того, чтобы в его общине была тишина и спокойствие. Он обличал грешников и показывал дорогу к очищению.
После его смерти, было много изменений в текстах Библии, и в том, чему он учил и что завещал своим последователям.

Спасибо и Вам за ответ. Кстати, знаете ли Вы, что спасибо - есть искаженное православное "Спаси Бог!"? Ибо Господь христиан спасает от грехов их и от власти диавола, по Вашему - шайтана, на Земле. И такое пожелание - лучшее, что можно пожелать христианину. Как благодарят в Исламе, и на чем основывают? И еще - если Иса (Иисус) лишь пророк по -Исламски, то почему Коран согласен с тем, что именно Он будет судить мир?

Цитата: Pepenec от 23.02.2012 19:49:34
Как благодарят в Исламе, и на чем основывают?

Пожелания мира и здоровья, милости и помощи от Аллаха.

Цитата: Pepenec от 23.02.2012 19:49:34
И еще - если Иса (Иисус) лишь пророк по -Исламски, то почему Коран согласен с тем, что именно Он будет судить мир?

Вы уверены, что в Коране есть упоминание о суде, на котором судьёй будет Иса(Иисус)?

Сура 1. Фатиха(Открывающая книгу)

1.   (1). Во имя Аллаха милостивого, милосердного! (2). Хвала - Аллаху, Господу миров,
2.   (3). милостивому, милосердному,
3.   (4). царю в день суда!
4.   (5). Тебе мы поклоняемся и просим помочь!
5.   (6). Веди нас по дороге прямой,
6.   (7). по дороге тех, которых Ты облагодетельствовал,
7.   не тех, которые находятся под гневом, и не заблудших.

Сура 4, аят 140
... Но Аллах рассудит вас в день воскресения. ...

Т.е. судья Аллах(Бог), у него знания о наших благих делах и прегрешениях, и он один будет решать кому в ад, а кому в рай.

Цитата: москвич от 23.02.2012 14:26:00
Это тем более странно, что в том же Иране шииты с веротерпимостью относятся к местным христианам (сам видел крест на армянской церкви) и иудеям  А с сунитами - ну никак!?

Извините, пропустил Ваш пост.
Собственно я ответил на него ранее. Христианство и иудаизм называются в Коране предшественниками ислама.

Сура 3, аят 181
Если они сочли тебя лжецом, то ведь были объявлены лжецами посланники до тебя, которые приходили с ясными знамениями, и с книгами, и с писанием освещающим.

Сура 29, аят 45
И не препирайтесь с обладателями книги(иудеями и христианами), иначе как чем-нибудь лучшим, кроме тех из них, которые несправедливы, и говорите: "Мы уверовали в то, что ниспослано нам и ниспослано вам. И наш Бог и ваш Бог един, и мы Ему предаемся".

Истинные мусульмане должны с уважением относиться к иудеям и христианам.

Уважаемый Абдула!
Объясните мне неразумному, зачем между Создателем и людьми нужны какие-то посредники (муллы,попы)? Душа человека-это частица Создателя. Если человек себя уважает и занимается духовным самосовершенствованием, то посредники не нужны. Здоровому человеку не нужны костыли. Люди просыпаются.

С уважением.