Боевые действия в Сирии
57,829,744
58,801
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 21 май 2018 20:04:44 |
Что дальше (часть вторая)
новая дискуссия Аналитика 5.395
Завершилась операция «Дамасская сталь». В рамках ее первого этапа (25 февраля – 14 апреля 2018 года) противник – зеленые - прекратил сопротивление в Восточной гуте. В рамках второго этапа (20 апреля – 21 мая 2018 года) от зеленых были очищены районы в южной части Дамаска: Ялда, Бабила, Бейт-Сахем от черно-зеленых, Хадж-аль-Асвад, Каддам, Такадум и собственно Ярмук от черных. Таким образом, за три месяца САА/союзники добились того, что с 2011 года в Дамаске не осталось ни одного района, контролируемого ослофилами.
Дальнейшее предполагать бессмысленно. Слишком много завист от реакции западных и региональных игроков.
Стоит отметить, что САА в ходе этой операции понесли существенные потери. Если предположить, что потери первого и второго этапов приблизительно равны, то в сумме они составляют около 1 тыс. безвозвратных потерь. Раненные – от 2 до 4 тыс. человек. Для САА это очень много. Потери техники – два-три десятка единиц бронетехники, значительная часть – безвозвратно. Это вполне терпимо. Большой расход боеприпасов, особенно для крупных калибров. Это восстанавливается. Но нужно время.
Теперь вопрос заключается в том, что САА/союзникам делать дальше?
1. ОБЯЗАТЕЛЬНО. Организовать и провести контрразведывательные мероприятия, как в Восточной Гуте, так и в южных районах Дамаска. Иначе эти районы станут постоянной головной болью для мирного населения всего города. Причем в данной ситуации лучше «перегнуть палку», чем допустить организации бандподполья. Большую роль в контрразведывательных мероприятиях могут оказать те же палестинские отряды, и бригады РГ, которые воевали в этом районе в 2012 года, знают всех и все выходы/входы. Но их придется разбавить «свежими» ребятами, которые не имеют связей с местным криминалитетом (к слову, Ярмук до войны был одним из самых бандитских районов Дамаска).
Параллельно, подобные действия должны быть предприняты и в освобожденных районах Растанского котла. Обязательно.
Это займет некоторое время и отвлечет некоторые силы, но не должно привести к остановке дальнейших боевых действий.
2. Оценочно, наиболее вероятным районом дальнейших действий станет пров.Дераа и Кунейтра. Там ИГ, а значит ни одна международная сволочь не гавкнет, если САА начнут боевые действия в этом районе. Плюс правительству Иордании нафиг не нужен гнойник
Кто может быть задействован в этой операции?
103 и 105 бр РГ отпадают, им еще оклемываться после Дамаска надо. Аналогично палестинцы и 42 бр 4 мд. Потери есть и 7 дивизии САА.
Могут быть задействованы:
- части подразделения 9 тд;
- части из состава Сил Тигра
- одна из бригад 4 мд;
- подразделения разведки ВВС;
- отдельные подразделения 7 дивизии.
- местное ополчение.
Всего – тысяч до 10-12 военнослужащих.
Учитывая, что так называемый «Южный фронт» ССА представляет собой рыхлый конгломерат банд и отрядов, которых никто серьезно не пи.. бил, и принимая во внимание конфигурацию линии соприкосновения,
то в первую очередь САА займется восточным мешком. Основной удар от авб сувейда, через Мйсайфира на КПП Насиб. Одновременно усилится нажим на стенки мешка в районе Ладжат, и намечаем удар по сходящимся направлениям от н.п.Изра и Бусрат-аль-Харири. Те из ослофилов, кто не захочет подохнуть/или сдаться в Ладжате, должны быстренько-быстренько сваливать отель на юг. Одновременно из района южнее Босра наносится удар вдоль границы в направлении КПП Насиб.
Операция может начаться до конца мая. Вопрос только в том, как быстро САА создадут ударную группировку.
Дальнейшее предполагать бессмысленно. Слишком много завист от реакции западных и региональных игроков.
Отредактировано: Старый кэп I - 21 май 2018 22:27:33
ОТВЕТЫ (47)
|
|
Serduk ( Слушатель ) |
| 21 май 2018 22:15:12 |
Интересно насколько рыхлый этот конгломерат? Вроде, даже есть те, кто готов сложить оружие, но вместе с тем помнятся кадры ожесточенных схваток с САА.
ЦитатаСлишком много зависит от реакции западных и региональных игроков.
Главным образом Израиль, есть мнение, что они не против маленькой войны для сдвига границ еще дальше.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 21 май 2018 22:27:39 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
06 фев 2019 14:14:28
Старый Хрыч
06 фев 2019 14:14:28
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 фев 2019 14:14:28
|
|
Serduk ( Слушатель ) |
| 21 май 2018 22:41:03 |
Оно диванное. Интересует насколько далеко готов пойти Израиль+партенры для удержания своих анклавов. Штаты уже не раз наносили удары, якобы опасаясь за свои базы. недавно нанесли удар по блокпосту САА на востоке пров. Хомс из-за возможности блокировки их базы в Танафе иранскими ВС.
Изпаиль также уже не раз "воевал" против Ирана в Сирии, но при этом гибли сирийцы.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 21 май 2018 23:17:19 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
06 фев 2019 14:14:23
Старый Хрыч
06 фев 2019 14:14:23
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 фев 2019 14:14:23
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 21 май 2018 23:27:28 |
А есть какие-то варианты с ними в обозримой перспективе ?
Без нашей полной поддержки абсолютно нереально , но будет ли она?
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 21 май 2018 23:42:13 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
06 фев 2019 16:51:24
Старый Хрыч
06 фев 2019 16:51:24
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 фев 2019 16:51:24
|
Японский Кондуктор ( Слушатель ) |
| 21 май 2018 23:46:59 |
Цитата: AndreyZ95 от 21.05.2018 23:27:28
КМК, через пару-тройку лет; наши научат сирийцев воевать (турков-амеров-курдов выдавливать, наверное, столько и займёт) и обеспечат бесполётную зону (способов масса, не нужно думать, что наши будут угрожать евреям, "сирийцы" просто сделают невыгодным для евреев использование авиации в зоне конфликта). И тогда посмотрим, чья пехота более способная...
|
|
Serduk ( Слушатель ) |
| 22 май 2018 00:18:14 |
Я спросил Вас про мнение, изложенное Вами же, что Израиль не прочь расширить свою территорию, и ради этого готов затеять маленькую войну? Если Вы так подумали, то зачем столь витиевато выдавать это за чье то коллективное мнение?Зимой читал, что Израиль наращивает поддержку зелени "южного фронта". отсюда сделал вывод: они какую-то часть хотят застолбить за своими подопечными (западный рукав возле Голанских высот), т.е. за собой. руками зелени + своей поддержкой, предположительно будут противостоять САА.
|
Eprinter ( Слушатель ) |
| 22 май 2018 01:16:41 |
Вы относитесь к Израилю как к единому организму. На самом деле любая страна управляется конгломератом само назначенных элит, имеющих разные интересы. Те элиты Израиля, которые плотно лежат под ястребами из Вашингтона, и готовы спалить свою страну ради хозяина. Так что ваш оппонент частично прав, теперь поглядим, кто кого переиграет и куда дело по вернётся. Надеюсь, что ВВП сможет найти к ним верный подход и наставить на путь истинный.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 май 2018 07:08:21 |
Тем более, что в южном Ливане они уже были... Ушли, правда, "некрасиво", местные, Израиль поддерживавшие, кстати, были очень недовольны, мягко говоря, поскольку это все напоминало Чечню-1996...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 21 май 2018 22:31:36 |
Цитата: Serduk от 21.05.2018 22:15:12
Не столько Израиль, сколько США
Уж очень плотно США контролируют Иорданию
|
Михаил Ошеров ( Дилетант ) |
| 22 май 2018 14:27:28 |
Знаете, я с Вами во многом согласен в том, что дальше - Дераа и Кунейтра. Проблема в том, что Израиль и Иордания вложили огромные деньги и ресурсы в боевиков всех видов и расцветок, воюющих на юго-западе Сирии. Израиль - медицину, связь, офицеров-инструкторов, снабжение. Иордания - то же самое + оружие и боеприпасы.
Так просто эти страны списывать убытки не будут. Иордания делала всё это на саудовские деньги, государство Израиль - на свои. Я уверен, что как только начнутся боевые действия на юго-западе, Израиль возобновит свои агрессивные действия - и артиллерийские обстрелы, и авиационные. И этот фактор нужно учитывать при планировании операций. Также, если на юго-западе будут задействованы те или иные иранские подразделения, это также вызовет необоснованную агрессию со стороны Израиля.
Я хочу напомнить. что государство Израиль и Сирийская арабская республика юидически находятся в состоянии войны.
И я также хочу напомнить о том, что Сирия вправе приглашать и размещать на своей территории военные подразделения любых государств, и никакие хотелки руководителей государства Израиль не должны при этом как-либо учитываться. Грубо говоря, и "Хизбалла", и "Фатимаиюн" вправе принимать участие в боевых действиях на юго-западе Сирии. Иран с согласия Сирии может размещать любые свои подразделения, в том числе ПВО и ракетные системы, в любой точке Сирии, в том числе в непосредственной близости к раницам государства Израиль.
Грубо говоря, кто-то должен указать зарвавшимся руководителям государства Израиль на то, что не их собачье дело указывать Сирии и Ирану, где могут. а где не могут находиться на территории Сирии иранские подразделения. Более того, размещение на территории Сирии иранских ракетных систем в несредственной близости к границам Израиля - это ближайшая дорога к прекращению оккупации Изаилем палестинских территорий и сирийской провинции Кунейтра и к установлению мира на Ближнем Востоке. И именно этого боятся руководители государства Израиль.
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 22 май 2018 14:47:49 |
Ну а я считаю своим долгом напомнить, что кое-кто пару лет назад здесь орал благим матом - что всё пропало. А теперь переобулся в прыжке - и с мягкого дивана выдает "умные" мысли.
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 22 май 2018 15:14:41 |
Позвольте полюбопытствовать, ради какой такой благой цели?
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 22 май 2018 16:00:17 |
Россия никому ничего не должна. Запомните это, а лучше - запишите.
|
|
Савин ( Слушатель ) |
| 22 май 2018 20:07:02 |
А правду евреи бают, что вовсю пользуют F-35?
|
|
Михаил Ошеров ( Дилетант ) |
| 22 май 2018 20:51:07 |
Цитата: Савин от 22.05.2018 20:07:02
Говорят, что никакая она не невидимая и вообще не намного лучше предыдущих и жутко дорогая.
9 штук приобретено Израилем, командующий ВВС Израиля Норкин недавно сообщил, что уже было боевое применение.
Насколько я понимаю, большинство самолётов - F-15 и F-16.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 22 май 2018 14:58:57 |
Поставили не на ту лошадь, а теперь и "денег нет", и кредитная история подпорчена.
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 22 май 2018 15:43:06 |
Проблема гораздо глубже: Израиль десятилетиями окучивал друзов, но когда черно-зеленые начали их резать как неверных - то они в Израиле сильно разочаровались. А ели туда вернется официальная власть - они окончательно разочаруются. Вспомнить например Иссама Захреддина, которого многие соплеменники считали предателем.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 22 май 2018 16:42:43 |
1. Лично мне ооочень трудно представить арабов-суннитов (причем крайне религиозно настроенных), ко торых инструктирует офицер ЦАХАЛа. вот не укладывается у меня в голове такая картинка. хотя... на Востоке "никогда не стоит говорить "никогда"" (И это пройдет - если не запамятовал, то так говорил библейский царь Соломон).
2. Думаю, что операцию в Дераа и Кунейтре постараются провести так, чтобы не дать Израилю лишний повод ее сорвать - как минимум, не будет там Фатимиюна и Зенабиюном (или других сил иранских "Аль-Кудс"), а также иракских военизированных формирований. И палестинцев там не будет. И авиация там будет работать в основном из ВКС РФ. Недаром ВВП беседовал с Нетаньяху, я думаю, что с ограничениями, с перекошенной от недовольства мордой. но Израиль "проглотит" зачистку Дераа и Кунейтры.
Надо уметь проигрывать. Израиль умеет, уйдя из Южного Ливана или потерпев поражение в войне 2006 года от "Хебаллах".
Хотя гадить в Сирии от этого Израиль не перестанет
2. Сейчас ни у Сирии, ни у войск РФ в регионе нет ни желания. ни возможностей ввязываться в войну с Израилем. Да оно и не надо
Как говорил Ясир Арафат: "нам не нужна атомная бомба, этот мир взорвут матки наших женщин"
Чтобы там не гворили, а населен ие богоизбранного го ударства потихоньку стареет, в то время как население соседних арабских государств молодеет растет.
Надо просто сидеть на берегу реки и заниматься своим делом, и тогда - рано или поздно - мимо тебя проплывет труп твоего врага.
Я думаю, что такая линия и будет выбрана.
И пускай это случится не в этом десятилетии, и не через 20 лет, но лет через 40 - однозначно
|
|
Sergei114 ( Слушатель ) |
| 22 май 2018 16:58:14 |
Из 13 млн. населения Израиля (с оккупированными территориями) евреев уже менее половины (около 6 млн.) дальше будет еще интереснее.
|
Альметбек ( Слушатель ) |
| 22 май 2018 17:43:53 |
Цитата: Sergei114 от 22.05.2018 16:58:14
Откуда такое откровение?
ЦитатаПо данным Центрального статистического управления Израиля, опубликованным 30 декабря 2016 года, общая численность населения Израиля (не включая иностранных рабочих и нелегальных иммигрантов) составляет 8 миллионов 628 тысяч человек. Из них:
- 6 446 тысяч (74,8 %) — евреи;
- 1 797 тысяч (20,8 %) — арабы (включая друзов, черкесов);
- 385 тысяч (4,4 %) — другие национальные меньшинства (самаритяне, армяне, копты и др.), а также жители, не подпадающие под определение еврейства Государством Израиль.
Вики
PS Тут важно понимать, что "евреи" - это вероисповедание, а "арабы" - это культурная принадлежность. Но это считается ересью, замалчивается и порицается, так как ставит под сомнение весь идеологический фундамент.
В реальности более половины населения Израиля арабские евреи (арабы культурно, евреи по вере, марроканцы-сирийцы-ливийцы-йеменцы-и.т.д этнически), а еще 1/5 арабские мусульмане и христиане (этнические палестинцы). Остальные европейские евреи (по аналогии: европейцы культурно, евреи по вере, русские-немцы-поляки-французы-и.т.д этнически).
Оффтоп закончил.
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 22 май 2018 17:30:34 |
Ну пока собираются плющить восточный рукав. А он скорее под Иорданией. Оттуда хавка и снаряды были... Судя по давно и резко сократившейся помощи от короля, Иордания иллюзий не питает и не будет против обретения спокойствия на северной границе.
Израиль же курирует Кунейтру и частично запад от Даръа. И если он хочет отхапать территории, то уже сейчас пора начинать что-то делать...
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 22 май 2018 17:44:11 |
Думаю мы не заинтересованы в исчезновении Израиля. Отсутствие этого жупела и цитадели еврейского традиционализма, только усилит деструкцию со стороны лишённых тсз родины евреев. С родиной они как бы как все и им есть чего терять. Через него можно даже влиять на правозащитнегов разнобразных и на многое другое а без него мы получим чисто деструктивную публику владеющую капиталом и сми. Как грится "с паршивой овцы хоть шерсти клок".
X
22 май 2018 18:53Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Оверквотинг (излишнее цитирование). Пожалуйста, отредактируйте, лишнее уберите под спойлер
|
marsuser ( Слушатель ) |
| 22 май 2018 20:27:32 |
Воистину, Кэп)
Походу, пришло время ох@ительных историй. Одну из них я уже рассказывал где-то здесь, расскажу еще раз. Собственно, история об отношениях суннитов и евреев.
Во времена эмбарго из иорданского Аммана до иракского Багдада можно было добраться только на машине: прочего сообщения не было. Местные брали самое настоящее такси - желтое, мы же ездили на джипах американского и китайского производства. Поездка, помнится, занимала где-то часов 6. Так вот когда едешь в сторону Багдада, теперь навстречу один за другим проносятся арабские наливняки - все в лампочках, наклейках, бахроме и все такое. Я как-то спросил у водилы, что они везут. Мне сказали бензин. Я поинтересовался, нафейхуя Иордании такая прорва бензина, если в Ираке бензин все-равно дешевле (на приграничных иракских заправках выстраивались очереди машин с иорданскими номерами), и мне пояснили, что это какой надо бензин, и принадлежит он тоже кому надо. Как выяснилось, так иракцы типа обходили эмбарго: гнали бензин в Иорданию, переливали в местные наливняки и гнали куда? Правильно, в Израиль. Самая мякотка заключалась в том, что владельцем этого бизнеса был один из сыновей Саддама, который именно - не помню. Такие дела)
П.С.: Я там болтался где-то года 2 по разным делам, некоторые их которых позже разбомбили. Так вот на дорогу Амман-Багдад при мне не упала ни одна бомба, а это самый что нинаесть район проживания упоротых суннитов. Несмотря на то, что израильское посольство в Аммане напоминало крепость, я видел множество израильско-иорданских совместных предприятий, и вообще у меня сложилось впечатление, что араб и еврей мало чем отличаются друг от друга. Так что Кэп абсолютно прав: никогда не говори "никогда" на Востоке)
П.С.П.С.: Извиняйте за оффтоп.
|
|
Японский Кондуктор ( Слушатель ) |
| 22 май 2018 21:34:57 |
Цитата: marsuser от 22.05.2018 20:27:32
история показательная, но не более чем. А вот упоротая история, это когда еврейские банкиры финансировали нацистскую машину на 80%, которая 6 миллионов евреев сожгла в печах... Так ша "мы, гусские, своих не обманываем" (С)
|
|
triod ( Слушатель ) |
| 23 май 2018 08:28:40 |
Цитата: marsuser от 22.05.2018 20:27:32
Остаётся вспомнить старый ещё советский анекдот, когда араб и еврей сидят в окопах, стреляют друг в друга. Вдруг араб перестаёт стрелять. Еврей кричит - чего не стреляешь? Араб в ответ - патроны кончились! Еврей: - какие проблемы, давай, я тебе продам!
|
|
Михаил Ошеров ( Дилетант ) |
| 22 май 2018 20:34:40 |
1. Были факты, см. ниже, - перебежчик "Зелёных" рассказывал об израильских инструкторах - это и стало причиной его ухода. По слухам, израильские инструктора дважды захватывались в плен сирийской армией и спецназом неизвестной страны - в 2016-м году в Алеппо и в 2018-м году в В. Гуте. Опять же по слухам, их передавали потом лично Б. Нетаньяху во время его визитов в Москву.
2. Не важно, кто будет проводить операцию на юго-западе, это всё равно будет сильно раздражать Израиль - деньги вложены. Нынешние руководители Израиля не умеют пригрывать и не собираются - они пойдут до конца. Это не понимают в Кремле. Израиль не "проглотит" зачистку Дераа и Кунейтры.
3. Наземную операцию Сирия выиграет, так как "Меркавы" горят, как свечки от старых РПГ, но небо Сирии Россия должна закрыть, как это было в 1983-м году.
Upd.
https://vz.ru/opinions/2018/4/19/918488.html
"Когда мы гостили у этих парней, в соседней деревеньке – меньше километра от нас – начался серьезный бой. Парни оперативно засобирались – им нужно было оказывать огневую поддержку, чтобы отразить атаку на этом участке фронта, мы напросились с ними.
На тот момент я не особо представлял географические особенности провинции Эль-Кунейтра и потому искренне удивился, когда наши спутники показали с крыши дома Голанские высоты.
Оттуда, с Голанских высот, велся артиллерийский огонь, чтобы поддержать наступление боевиков на правительственные силы. Не могу ручаться, что стреляли именно израильские военные, но реактивные установки палили очевидно с территории, подконтрольной им. Значит, Израиль был как минимум не против, чтобы эти территории использовали как плацдарм для наступления на войска Асада.
«Именно поэтому мой отряд и перешел на сторону правительства, – отвечал чуть позже на мой вопрос командир экс-бойцов ССА, отбивавший атаку недавних своих собратьев. – Однажды я пришел на совещание командиров ССА и увидел, что на нем присутствуют офицеры израильской армии. Я тогда понял, что я не настолько против Асада, чтобы быть заодно с ними».
В общем, вся эта история, по сути, к тому, что, освободив пригороды Дамаска от просаудовских группировок, правительственные силы, подбадриваемые Россией, теперь займутся вплотную сирийским югом, где находятся уже группировки произраильские. Естественно, Тель-Авив всячески заинтересован оттянуть этот момент.
Тем более с учетом того, что силы сирийской ПВО не так давно сбили израильский самолет как раз в тех краях. Тель-Авив уловил четкий сигнал о решительном настрое Дамаска, продемонстрировавшего силу, и Москвы, по сути, действия союзников не осудившей.
А от своих аппетитов Израиль, видимо, отказываться не хочет. Ведь желаемое (падение Асада) было, в сущности, так близко.
Проклятые русские все испортили. Даже Трампа на них не хватает."
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 22 май 2018 21:04:36 |
1. Ну, написать можно все, что угодно. хотя... и этот вариант не исключается, пусть он и маловероятен. Восток - дело тонкое...
2. Проглотит Израиль операция в Дераа и Кунейтре. У него есть два варианта - вернуться к ситуации, которая была ДО ВОЙНЫ или втюхаться в войну с Россией (а также с Сирией, Ираном и т.д.). Шансы победить у Израиля - 50 на 50.
В принципе ситуация "до войны" Израиль устраивала
Так шо - оно ему надо вписываться за ослофилов
Тем более за "игнорирование операции в Кунейтре" можно выторговать у России какую-нибудь "вкусняшку"
|
|
Comandante ( Слушатель ) |
| 22 май 2018 21:15:06 |
2. Победа Хезболлы на выборах в Ливане и активизация Хамаса на юге делает неизбежным для Израиля выбор между плохим и очень плохим. В создавшейся ситуации зачистка Кунейтры Дараа становится наименьшим из возможных зол, а использование зеленых и черных против Дамаска практически невозможным.
Так что проглотит. А параллельно будет происходить зачистка пограничных с Сирией районов Ливана от черных и черно-зеленых. Силами Хезболлы и, возможно с помощью САА и друзей с севера.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 май 2018 21:24:48 |
Гм. Интересно чем евреи за своих игиловских инструкторов рассчитались, если сообщение о передаче их лично в руки Нетаньяхе во время визитов в Москву - правда.
|
|
Comandante ( Слушатель ) |
| 22 май 2018 21:37:03 |
Израиль пребывает в состоянии эйфории от американского посольства в Иерусалиме, санкций против Ирана и кажущейся безнаказанности при нанесении авиационных ударов по Сирии. Эйфория часто превращаться в агонию. Если вовремя не наступает отрезвление. Синдром непобедимости и безнаказанности может убить. Как уже не раз бывало в истории.
|
|
Японский Кондуктор ( Слушатель ) |
| 22 май 2018 21:41:51 |
это называется хорошая мина при плохой игре... и только.
могли бы вооружением и мясом поддержать своих ставленников - поддержали бы, а тут Мишка с Севера не даёт нихуха, вот они свои перемоги и тиражируют, как могут...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 май 2018 05:08:08 |
Тогда бы во второй раз пойманных инструкторов никто бы не возил никуда.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 22 май 2018 21:30:02 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
06 фев 2019 16:49:59
Старый Хрыч
06 фев 2019 16:49:59
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 фев 2019 16:49:59
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 май 2018 21:39:23 |
Разве что как в том анекдоте про блондинку, оценившую вероятность встретить на улице динозавра в 50% - "либо встречу, либо нет"...