Украина и украинско-российские отношения
204,698,487
348,163
|
4А ( Специалист ) |
| 23 май 2018 11:32:33 |
О показателях экономики Украины
новая дискуссия Аналитика 3.224Вчера уважаемые камрады проводили на ГА разбор показателей украинской экономики.
Мне за последнее время на свидомитских форумах нередко приходится дискутировать со свидомыми авторами на темы состояния экономики Украины.
Не будучи по образованию экономистом, обратил внимание на следующее: во всех украинских источниках очень трудно найти реальные цифры, характеризующие состояние украинской экономики - в единицах выпущенной продукции, в тоннах, кубических метрах и т.д.
В подавляющем большинстве обзоров даются, как правило, цифры относительного роста - на сколько процентов выросли показатели по сравнению с прошлым или позапрошлым годом.
Если указана стоимость выпущенной продукции (что в СМИ бывает достаточно редко), то стоимость продукции указана в гривнах. И при этом скромно умалчивается, что с 2013 -14 года гривна упала по отношению к доллару с 8 грн./дол. до нынешних 26,07 грн.по официальному курсу - т.е более чем в 3,25 раза.
Например, на сайте Днепропетровского КБ Южное приведен график объёмов выполненных работ и реализации продукции за 2011-2017 г. (в формате pdf - не могу скопировать рисунок)
http://www.yuzhnoye.…1_2017.pdf
И что видим: в 2014 г. объём реализации продукции на экспорт составил 734,1 млн. грн., а в 2017 г. - 1 611,5 млн. грн.
То есть, в гривнах рост составил в 2.,19 раз.
А если посчитать в долларах, то то в 2014 г. объём реализации продукции на экспорт составлял 734,1 млн. грн., - это тогда равнялось 91, 75 млн. дол. (по курсу 8 грн. за доллар), а в 2017 г. объём реализации в 1611,5 млн. грн. составляет всего 59,7 млн. дол. (по курсу 27 грн. за дол.).
То есть объём реализации продукции снизился с почти 92 млн. дол. в 2014г. до почти 60 млн. в 2017 г.
Говорилось также на ГА о росте экспорта продукции из Украины, и уважаемые камрады рассматривали цифры роста.
Но опять же - в укроСМИ умалчивают. что рост получается только в гривнах, и только по сравнению с совсем провальными годами 2014 и 2015 - когда майдауны свергли власть кровавой панды в Киеве, и началась гражданская война.
А если посмотреть показатели объёмов экспорта товаров в 2013 и 2016 г. в долларах, взятые на сайте Держкомстата Украины, тогда картина совершенно другая:
Експорт–імпорт товарів за країнами світу у 2016 році. (тис.дол. США)
Експорт, Усього - 36 361 711,2
Імпорт, Усього - 39 249 797,2
И для сравнения возьмём данные по торговле в годы кровавого тирана Януковича:
Експорт–імпорт товарів за країнами світу за 2013 рік. (тис.дол. США)
Експорт, Усього - 63 320 699,9
Імпорт, Усього - 76 986 766,4.
Экспорт в 2016 г. из Украины сократился по сравнению с 2013 г.
С 63,321 млрд. дол. в 2013 г. до 36, 362 млрд. дол. - в 1, 74 раза.
Что интересно - данных об экспорте на сайте Держкомстата за 2017 г. в конкретных цифрах пока нет.
Чтобы правильно оценить степень падения выпуска промышленной продукции, достаточно сравнить цифры выпуска автомобилей по Украине и в России - уже писал об этом на ГА, но, полагаю, будет полезным напомнить:
В России в 2017 г. выпустили 1 424 471 легковых автомобилей (рост на 21% ), производство грузовых автомобилей в 2017 году составило 162 тысячи единиц, что на 18,2% выше показателя годичной давности.
Выпуск автобусов в России за 2017 год увеличился на 3,9% до 26,8 тысячи единиц.
https://auto.vercity…17/russia/
https://asjust.ru/av…na-18.html
Но всё это меркнет по сравнению с успехами свободных европейцев в незалэжной европейской стране Украине - производство легковых автомобилей на Украине выросло на 68,1% относительно 2016 года - до 7296 шт.
Суммарно по всем видом автомоблей (легковые, грузовики и автобусы) в 2017 году украинские заводы произвели 8586 автотранспортных средств. Это на 63,1% больше результата 2016 года.
Заметно выросло производство автобусов. Итог — 804 шт, что на 150,5% лучше результатов 2016 года.
http://autonews.ua/u…vtobusami/
Куда там россиянам с их 3,9% роста выпуска автобусов до украинских показателей роста производства автобусов - 150,5% !
И ещё можно сравнить выпуск авиационной техники в России и незалэжной:
Производство самолётов в России в 2015г.-157 штук.
Вертолётов в 2015 г. было выпущено 212 шт.
Краткие итоги 2016 года
Предприятия российского оборонно-промышленного комплекса произвели 30 гражданских и 109 военных самолётов, а также 22 гражданских и 186 военных вертолётов.
В 2017 г. было выпущено 37 пассажирских самолётов, 4 борта спецназначения (2 ТУ-214 и 2 Бе-200 для МЧС, 9 небольших самолётов местных линий L-410.
Оборонно-промышленный комплекс России за 2017 год построил 214 вертолётов и 139 боевых самолётов.
https://politikus.ru…letov.html
Для сравнения - данные по Украине:
С 2015 года серийное производство самолётов на Украине было прекращено, последняя поставка была осуществлена в июне 2015.
За 2016—2017 годы Украина не произвела и не поставила заказчикам ни одного нового серийного самолёта.
Можно привести аналогичные данные о выпуске ж/д локомотивов, вагонов, строительных машин и т.д. - картина будет не менее удручающей.
Мораль сей басни такова: на Украине произошла деиндустриализация - сворачивают производства промышленные предприятия, выпускающие машины, станки, все виды промышленной продукции высокого или хотя бы среднего передела.
Остаются работать предприятия перерабатывающей промышленности сельхозпродукции, пищевой промышленности.
По утверждениям украинских экономистов и политиков, стране потребуется 2-3 десятилетия. чтобы достигнуть того уровня производства, который был при кровавом тиране Януковиче.
И напомню ещё ранее опубликованное сообщение: Украина является чуть ли не единственной страной в мире, ВВП которой по сравнению с 1990 г.. не увеличился. а упал: https://aftershock.n…28450&full
Означает ли это неизбежность скорого распада Украины?
По моему скромному мнению - нет.
Просто будет продолжаться неуклонное падение уровня жизни пересичного украинца.
Медленное, но верное.
Будут снижаться стандарты жизни, уровни здравоохранения, образования, государство всё меньше будет выделять средств на все социальные программы. Будет постепенно разрушаться инфраструктура народного хозяйства.
То есть, люди будут жить всё хуже и всё беднее.
Уже сейчас по многим показателям уровни экономики и развития Украины уступают таковым показателям многих государств Африки.
Не берусь предсказывать, что будет происходить с Украиной через 20-30 лет, поскольку считаю маловероятным сохранение процессов медленного падения и дальнейшего снижения всех показателей. Считаю более вероятным возникновение ситуации, приводящей к радикальным переменам.
Только дать прогнозы и оценки такого рода перемен практически невозможно...
Даже оценить - приведут ли эти перемены к улучшению или ухудшению, по сравнению с нынешней ситуацией, вряд ли реально.
Как говорят на Востоке - на всё воля Аллаха.
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
Отредактировано: 4А - 23 май 2018 12:27:14
ОТВЕТЫ (39)
|
Урфин ( Специалист ) |
| 23 май 2018 12:00:17 |
Цитата: 4А от 23.05.2018 11:32:33
А вот это вы зря. Какие 20-30 лет на восстановление уровня? Типа они опять промышленность отстроят? А что именно, и кому они это что то продавать будут? Рынки утрачены полностью. В России произошло замещение, с постройкой своих заводов, взамен утраченных вна бУ. А на Западе их продукция нужна так же, как БЕЛАЗ-ы. И потом, на восстановление нужны огромные бабки. Их нет. и никто не даст. Так что изменения необратимы - это факт (если только вукраинськи учоные не изобретут гиперпространственный двигатель, а вукраинськи магнаты не построят завод по их изготовлению).
К чему идёт дело - понятно. К полному развалу городской инфраструктуры и к возврату к хижинам, ибо на ремонт ЖКХ и энергетики тоже чудовищные бабки нужны. Речь можно вести только о скорости течения реакций. Споров по вектору вести не можно.
|
Удаленный пользователь |
| 23 май 2018 12:28:51 |
Цитата: Урфин от 23.05.2018 12:00:17
А между тем Белаз стал вторым в мире по продажам ( http://www.belmarket…samosvalov ) Или надо продавать именно на Западе?
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 23 май 2018 15:13:11 |
Не обязательно. Но ваш пост тут не в тему. БЕЛАЗ уже есть, и на рынках давно. И рынков не терял. И производства не разрушал.
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 23 май 2018 15:39:42 |
Новость от 28 ноября 2016 года.
Вывод на тот момент нужно сделать следующий: страны, которые традиционно закупают технику Катерпиллар и Коматцу пострадали от кризиса сильнее, чем страны, которые закупают Белаз.
|
|
Marketolog_s ( Практикант ) |
| 24 май 2018 16:42:05 |
Цитата: 4А от 23.05.2018 11:32:33
Справедливости ради - украинская экономика уже 2 года растет, причем, по сравнению с российской, стремительно растет. Рост российской на 1,3% это статпогрешность. Рост украинской на 3-4%, это уже заметная величина.
Да, хохлы окончательно лишились сколько-нибудь сложной промышленности, но рост с/х, низких переделов и строительства, вполне это компенсирует.
Понятно, что Россию им в обозримом будущем не догнать, но экономика и уровень жизни на Украине растет, а хохол непритязателен на хлеб с салом да патроны - ватников пострелять - хватает - и ладно. Что еще нужно для счастья?
Это я о том, что надеятся, что в ближайшие десятилетия что-то кардинально изменится - не стоит. Нет никаких реальных обьективных внутриукраинских причин для этого.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 24 май 2018 17:45:46 |
Саидомиты могут рисовать и 20-ти процентный рост. Однако же можете ли вы привести пример строительства крупного инфраструктурного проекта который действительно строительную отрасль потянет. Про уровень крымского моста не пишу, ну хотя бы что нибудь похожее?
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 24 май 2018 18:01:25 |
Цитата: Асгл от 24.05.2018 18:45:46
Разговоры о росте экономики вна бУ - это курям на смех. Недострана планомерно скатывается в 19 век.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 24 май 2018 18:46:35 |
Хотелось бы ссылочку со структурой по отраслям.
"Вам надо, Вы и ищите" не предлагать.
|
Luna ( Практикант ) |
| 24 май 2018 19:41:41 |
Для всех, кто не знает, реальный рост ВВП считается следующим образом: сначала считают номинальный ВВП: это выпуск всех товаров, выполнение всех работ и услуг за определенный период, например, квартал, в текущих ценах. Понятно, что цены растут, и номинальный ВВП растет. Для того чтобы подсчитать реальный ВВП, считают дефлятор, это показатель, который должен исключить рост цен и показать только реальный рост ВВП. Понятно, что если дефлятор подсчитать чуть-чуть "более точно, чем было указано", можно существенно увеличить рост реального ВВП или, наоборот, снизить. Будем надеяться, что Госстат Украины дефлятор подсчитал правильно, потому что от этого существенного зависит рекордный рост реального ВВП за первый квартал 2018 года.
Так уже сложилось, что около 20% ВВП Украины – это оптовая и розничная торговля. Именно она у нас главный драйвер роста номинального ВВП. Сельское хозяйство в ВВП занимает всего 11%, а промышленность 15%, есть еще 10% строительства и других услуг, начиная от госуслуг и заканчивая ИТ-услугами.
За первый квартал 2018 года объем оптовой торговли вырос на 8,2%, а розничная торговля - на 7,6% по сравнению с прошлым годом. В то время как рост промышленности Украины всего 2,4%, а сельское хозяйство и строительство вообще показало падение.
Получается, что торговля действительно показала замечательные результаты, что и привело к росту ВВП Украины. Почему же произошел рост торговли в Украине? Во-первых, действительно выросла заработная плата. За первый квартал 2018 года средняя номинальная заработная плата в Украине выросла на 26% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. А рост реальной заработной платы за первый квартал 2018 года вообще составил 10%. Вот вам и рост розничных продаж. Во-вторых, на рост розничных продаж существенно влияет приток частных валютных переводов из-за границы. За первый квартал 2018 года около 3 млрд долл. поступило в Украину, и из этой суммы около 1,8 млрд долл. было обменено на гривну. Понятно, что часть этих денег пошла на покупку товаров в Украине. Это и есть эффект роста ВВП Украины за счет денег гастарбайтеров. Деньги украинцы зарабатывают за рубежом, а вот тратят в Украине, в результате растет потребительский спрос в Украине, растут розничные продажи и растет ВВП.
Как видите, все очень просто.
https://112.ua/mnenie/rost-vvp…45792.html
|
|
Marketolog_s ( Практикант ) |
| 25 май 2018 07:40:50 |
Цитата: Luna от 24.05.2018 19:41:41
И как это противоречит моему утверждению.
1) низкие переделы, торговля и переводы хохлобайтеров компенсируют выбывание промышленности.
2) экономика и уровень жизни вна хоть и от плинтуса, но растет.
3) поэтому заметных изменений ждать не стоит.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 08:09:20 |
Звыняюсь - я каждый год слышу что экономика Украины якобы растет...Почему же тогда украина-2018 находится на половинном выпуске продукции УССР а по ВВП на душу населения гордо соревнуется с Нигерией (впрочем если брать в рассмотрение наличное население, то происходит рывок и наверное выпрыгивает из Африки)... И почему в растущей экономике 40% населения пользуются субсидиями, ввиду невозможности оплаты коммунальных платежей, не таких уже и высоких на фоне Европы, которая опять таки станет ближе после прокладки Бескидского тоннеля -2. Можн еще спросить почему в растущей экономике 90% подвижного прак железных дорог имеет сверхнормативный срок эксплуатации , что делает возможность проведения итальянских забастовок, можно спросить о строительстве и эксплуатации мостов в Киеве.. Как-то сопоставление этих фактов вызывает когнитивный диссонанс...Ах да... понял ..вас на экономических факультетах учат втирать лапшу относительными показателями, а о том что горизонт планирования или сопоставления может быть быть больше года вас не учат
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 25 май 2018 09:39:28 |
Где там написано, что растет уровень жизни?
И, если он все же растет, то почему население уезжает из страны на заработки?
А если это и есть благо, то таких экономических гигантов пруд пруди - от СА до Молдовы и далее.
|
|
Skyworce ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 14:02:21 |
Скорее корректнее говорить, что экономика не растет, а приспособилась к новым условиям и перестала падать.
Вот это наверное действительно так.
Сейчас уже для всех понятно, что российский рынок закрыт наглухо и надолго. Таможенные и прочие барьеры по границе - это надолго. Даже в случае какого-либо геополитического чуда украинскую машиностроительную продукцию там никто не ждет, очень плотно зашел Китай, есть десятки местных производителей давно заместивших украинских поставщиков, есть куча западных компаний, локализовавших производство по своим технологиям. Это реальность, ее все осознают.
С другой стороны, реалии долгосрочного барьера по российско-украинской границы осознают и другие игроки. Очень показательный пример - компания Проктер энд Гембл (продукция торговых марок Tide, Ariel, Gala, Fairy, Proper, Pampers, Always, Comet, Gilette, Venus, Oral-B, Blend-a-med, Wella, Old Spice, Lenor, Pantene, Safeguarde, Tampax, Discreet, Naturella, Head&Shoulders и еще с три десятка других брендов).
Не так давно практически все кроме моющего для посуды Гала продающееся на Украине было произведено в городе Новомосковск, Тульская область. Маркировка на витрине магазинов продукции сделанной в стране-агрессоре и 3-х месячный перебой на границе с поставками из России весной 2015-го привел к тому, что Проктер заместил для украинского рынка 80% того что раньше делалось в Новомосковске.
Расширили производство на двух предприятиях на Украине (Днепропетровская и Киевская область), многое довозят с предприятий компании в Венгрии и Румынии (например - отбеливатель ACE, раньше на Украине продавался исключительно произведенный в Новомосковске). В свою очередь по некоторым брендам идет поставка уже из Днепропетровской области в Румынию, Венгрию, Болгарию, Хорватию.
Линейка продукции у компании очень широкая, видимо где-какую производственную линию втыкнули оттуда логистику и выстраивают.
Еще парочка примеров по теме. Компания Аква Родос. Раньше производила качественную (но и дорогую) мебель для ванной комнаты и сантехнику. Поскольку со сбытом на Украине начались проблемы, - практически подмяла под себя рынки балканских стран, Чехии и Польши, видимо себестоимость производства позволяет сбывать продукцию туда, ну а дизайнерские решения они не стыдясь всегда заимствовали у итальянских производителей.
Еще один пример - крупнейший производитель мебели в Польше и Европе в целом, 21 фабрика в Центральной и Восточной Европе, 10 000 сотрудников - Black Red White. Локализовала для украинского рынка производство в Нововолынске - называется Гербор, развернула там обрабатывающую фабрику с которой идут заготовки под производство на европейский рынок.
Конечно, такие страны как Германия и Франция очень плотно защитили свои интересы и обложили возможные поставки украинской продукции квотами и пошлинами. Но зато на рынках Чехии, Словакии, Венгрии, Польши, Румынии, Болгарии, Сербии, Хорватии, Словении, Македонии, Черногории предприятия, ранее работавшие на украинский рынок сейчас вполне находят сбыт. Существенная часть продукции фабрики Обухов сейчас уходит туда, на украинском рынке правда подняли цены на свою продукцию в 3 раза! Стальканат получил контракты на поставки тросов для лифтов в Чехии.
То, что прекратилось падение в пром.производстве по Украине в целом - означает что темпы закрытия машиностроительных производств на Востоке, ранее ориентировавшихся на рынок России, кое в чем уже уравновешиваются расширением производства на предприятиях Центральной и Западной Украины, у которых под боком открылся потребительский рынок бывших стран Варшавского договора, где не так много собственных производителей во многих сегментах. Курсовая разница и низкие зарплаты на Украине делают работу на экспорт выгодной.
Польская экономика сейчас - это 470 млрд.долларов ВВП, 221 млрд.долларов экспорта в год. В 2017-м году - рост ВВП на 4,6%. Поляки гребут из Украины все - сырье, полуфабрикаты, заготовки (ну и рабочую силу), думаю соседство с быстро растущей Польшей - не самый слабый фактор стабилизации украинской экономики.
Плюс переводы из-за бугра - до 10 млрд.долл в год - для Украины это не так уж и мало. Только надо четко осознавать, переводят ведь не только гастарбайтеры. У многих давным-давно уехавших на ПМЖ и оставшихся там жить, тут остались родители, бабушки, младшие сестры и братья, то есть валютные переводы идут и из всяких Германий-Израилей-Кипров-Болгарий-Чехий где собственно заробитчан не много, зато в наличии просто родившиеся на Украине и переехавшие туда жить.
|
Serega ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 14:31:54 |
Народная примета: если кабан оплодотворяет покрышки, - жди очередного майдана.
С пятницей.|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 май 2018 19:50:08 |
Цитата: Luna от 24.05.2018 19:41:41
Открою маленькую тайну. ВВП - это производство товаров и услуг. Этим производством занимаются живые люди. Рост может происходить либо за счет повышения производительности труда (опережающего роста инвестиций), либо за счет вовлечения дополнительных людей в процесс производства (как в Китае).
Инвестиции весь постсоветский период на укре были недостающими (уровень износа возрастал на 2% ежегодно). Народ разбегается как тараканы во все стороны. Т.е. ни людей, ни денег для роста ВВП. Плюс к этому полностью разгромлена высокомаржинальная высокотехнологическая промышленность.
И вот на этом фоне нам рассказывают о росте ВВП на укре....
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 21:14:48 |
Цитата: Советчик от 25.05.2018 19:50:08
Ну почему же, можно очень весело повышать ВВП, даже не врать в статистике. Пример: белорусская фирма собирает с нуля автомобиль. Тестирует его, разбирает до уровня машинокомплекта. Автомобиль условно стоит 15к баксов. ВВП 15к долларов номинально.
Далее, украинская фирма "Богдан" некоего президента, покупает машинокомплект за 15к баксов, собирает в целый автомобиль, вешает шильдик "Богдан", в итоге автомобиль стоит 17к баксов.
Итого. ВВП Белоруссии с одного автомобиля 15к баксов, а ВВП Украины 17к баксов по номиналу. Все красиво, все довольны, в статистике лепота. И так можно с любым импортом делать, например, белорусский бензин взять тот же и накрутить номинала только в путь.
Надувать ВВП вообще не такая уж и проблема, другое дело - структура ВВП, рентабельность, добавленная стоимость и прочие зрадные показатели...
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 25 май 2018 21:24:26 |
Цитата: korpus3 от 25.05.2018 21:14:48
В Вашем примере ВВП Украины получит не 17к баксов, а только 2к баксов.
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 21:30:32 |
С чего вы взяли, что используется методика по добавленной стоимости?
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 25 май 2018 22:17:43 |
Цитата: korpus3 от 25.05.2018 21:30:32
Таков смысл этого показателя.
ЦитатаВВП при расчете производственным методом получается как сумма валовой добавленной стоимости всех отраслей или институциональных секторов в основных ценах плюс чистые налоги на продукты. Росстат. Методологические пояснения
У ВВП как экономического показателя есть недостатки, он не является "универсальным измерителем всего". Показатель ВВП плохо приспособлен для межстранновых сопоставлений. Мне не очень понятно, какой смысл имеют расчеты ВВП для длительных исторических периодов, т. е. имеет ли смысл сравнивать значение, полученное для 1850 г. и 1950 г.? Есть практические проблемы сбора статистической информации, необходимой для расчета показателя.
Но не надо думать, что ВВП придумали идиоты и для идиотов. Для того, чтобы сравнить размеры экономики в этом году и в прошлом, ВВП вполне годится.
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 22:39:28 |
Есть несколько методик подсчета ВВП, с чего вы взяли, что используется метод с добавленной стоимостью с учетом особенностей их статистики и экономики?
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 26 май 2018 00:20:24 |
Ну почему же...
Может и все 17.
Если машинокомплект для экономии на таможенных платежах ввезут по-черному или как... ну... "креветки белоруские специального откорма", которые продадут после ввоза фирме Укрстиротмывпром (тогда импорт, вычитаемый из цен реализации при подсчете ВВП компенсируется выручкой за креветки).
Тогда собранный их этих креветок Богдан получит 100% украинскую локализацию и украсит ВВП Украины всей своей продажной ценой.. А таможня еще и лаве, на которые сало купит, тем самым дополнительно еще ВВП увеличив.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 26 май 2018 08:46:47 |
Цитата: Сизиф от 26.05.2018 00:20:24
Относительно данного примера:
Допустим, машинокомлект ввезли по-черному, таможня об импорте не узнала, статведомство значение ВВП на величину этого импорта не уменьшило. Но на этом история ведь не заканчивается.
Счастливый обладатель машкомплекта стоимостью $15К собирает его в готовый автомобиль и продает его за $17К. А что он в этот момент покажет в своей бухгалтерской и статистической отчетности в качестве затрат? Неужели он скажет, что конечный товар стоимостью $17К - целиком результат его трудов и талантов, т. е. целиком представляет собой добавленную стоимость? Нет конечно. Тогда ему придется со всей этой суммы заплатить НДС, а потом с оставшегося налог на прибыль и/ или налоги на зарплату. Т. е. на этой стадии предприниматель будет "рисовать" расходы примерно в той сумме, которые он только что скрыл на таможне. В итоге статведомство получит данные, достаточно достоверные для расчета ВВП. Если же за "черный" импорт предприниматель рассчитается "черным" экспортом, то такая операция вообще не испортит расчеты ВВП.
Система национальных счетов - система. Ее можно обмануть в одном месте, но это обязательно "вылезет" в другом, например, в виде "ошибок и пропусков".
Думаю, что реальные проблемы измерения ВВП лежат в другой плоскости. К примеру, в начале 2016 г. Росстат сосчитал ВВП России за 2015 г. и объявил о снижении на 3,7%. А в течении года перешел на новую методику и у него получилось снижение уже всего лишь на 2,5%.
Мысли в развитие темы
ВВП не является "универсальным измерителем всего". Когда я пишу, ВВП растет на Украине третий год с темпом 2,4-2,5%, то я также имею в виду, что эти цифры согласуются с динамикой бюджетных доходов, с динамикой грузоборота транспорта, динамикой производства наиболее значимых товаров, динамикой оборота розничной торговли и ряда других показателей, которые доступны непосредственному наблюдению и потому относительно достоверны.
В большинстве случаев, когда статслужбу уличают в недостоверной информации, дело оказывается не в статслужбе, а в недостаточной подготовке тех, кто ее уличает. Я, например, напророчил снижение ВВП Украины по итогам IV квартала 2017 г. по сравнению с тем же периодом 2016 г. и был ошарашен цифрой "+2,1%". В итоге разобрался. В своем прогнозе я опирался на цифры ВВП в ценах "прошлого года" и не учел, что цены IV квартала гораздо выше средних за весь год цен, особенно на Украине с годовой инфляцией около 13%. Век живи - век учись. Все равно дураком помрешь.
При всех недостатках цифр, они позволяют четко формулировать прогнозы, обнаруживать отклонения от них, находить объяснения им или находить и исправлять ошибки в исходных гипотезах. Хотя бы задним числом. Если бы я не промахнулся со своим прогнозом относительно ВВП за IV квартал, я так бы и не подозревал, что у меня в этой области пробел в знаниях...
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 26 май 2018 09:26:58 |
Это в точку. При всем при этом, оперируя одними и теми же цифрами люди очень часто делают из них совершенно противоположные выводы, исходя из собственного мироощущения. Надо отдать Вам должное, когда цифры анализируете Вы, то здравый смысл преобладает в системе. Тут не спорю.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 26 май 2018 12:04:19 |
Цитата: korpus3 от 25.05.2018 21:14:48
ВВП - это объем ПРОИЗВЕДЕННЫХ товаров/услуг. Поэтому из них ВСЕГДА вычитают покупные товары/услуги. Для тех мест где не вычитают используется термин "двойной счет". Является грубейшей ошибкой студентов за которую сразу ловят два балла.
ВВП "надувают" путем включения в них отраслей с "экспертной оценкой". Типа наркоты, проституции и пр. У амеров в состав ВВП включают "расчетный доход". Ну типа если ты живешь в своем доме, то производишь столько же ВВП, как если бы сдавал в аренду. Амеры относительно недавно (несколько лет назад) включили в расчет ВВП затраты на проведение НИОКР.....
В общем "надувание ВВП" - это творческий процесс. На халяву не прокатит.
|
|
odeva ( Слушатель ) |
| 24 май 2018 19:48:44 |
Вы с какой планеты прилетели - Кастанеда отдыхает
..... да и Цуцуи тоже..... прям вестник будущего... да и факультеты маркетологии от вас радостно открестятся.... потому как буквы и цифры важно не ради букв и цифр, а еще и смыслы и сути улавливать..
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 май 2018 19:49:26 |
|
|
4А ( Специалист ) |
| 24 май 2018 20:29:02 |
Не могу согласиться со всеми Вашими утверждениями.
Уже писал, что практически во всех отчётах об экономике Украины за последние годы указываются только проценты роста, причём по отношению к предыдущему периоду.
Абсолютные цифры выпуска продукции - в штуках, тоннах или кубометрах, в подавляющем большинстве отчётов не указываются.
Пример: очень большие цифры роста выпуска автобусов на Украине в 2017 г. - на 150, 5% от производства автобусов в 2016 г. и составил 804 единицы.
То есть, выпуск автобусов за год увеличился в 2,5 раза!
Что всего лишь означает: в 2016 г. был выпущен 321 автобус. а в 2017 г. выпустили на 150,5% - т.е ещё добавили 483 шт.
А в России в 2017 г. выпуск увеличился всего лишь на 3,9% - до 26,8 тысячи единиц.
В экономике большие цифры роста при малом изначальном выпуске называются эффектом низкой базы.
Поскольку увеличение выпуска на небольшое количество выпущенных единиц в таком случае даёт большие цифры роста.
Я, например, до сих пор не могу посчитать процент роста выпуска легковых автомобилей на Украине в сентябре 2015 г. относительно августа того же года. Можете сами попробовать посчитать - какой процент роста тогда был, если в августе не было выпущено ни одного легкового автомобиля, а в сентябре - целых 170 шт.?
В общем, говорить о росте экономики в таких условиях не имеет смысла - именно из-за эффекта низкой базы.
Главная проблема Украины, по моему скромному мнению. не экономическая.
Есть намного более угрожающая проблема, которую наверняка на Украине не удастся решить - это проблема демографическая.
Уже писал, и могу повторить.
Сразу после получения незалэжности, с 1991 года, на Украине начался процесс депопуляции - население стало вымирать.
(Естественный прирост или естественная убыль - это цифры превышения числа родившихся над числом умерших - в случае прироста, и цифры превышения числа умерших над числом родившихся - в случае естественной убыли.
Фактически термин "естественная убыль" населения означает его вымирание - в стране рождается меньше людей, чем умирает.
При этом миграционные процессы не учитываются - разница между числом прибывших в страну и выбывших в неё считается отдельно, в графе: баланс миграции).
В 1991 году естественная убыль населения Украины составила -39,1 тыс. чел.
Процесс быстро набирал темпы, и уже по результатам 1995 года естественная убыль населения Украины составила -299,7 тыс. чел. А затем цифры убыли перевалили за 300 тысяч: в течение 10 лет с 1996 по 2005 год вымирало более 300 тысяч населения в год, максимум вымерших наблюдался в 2000-м году - 373 тыс. чел.
Три года: 2006, 2007 и 2008 каждый год вымирало 297,7 тыс, 290,2 тыс. и 243,9 тыс. чел.
В 2009 вымерло 194,2 тыс., а в 2010 - 200,5 тыс. чел.
После чего показатели естественной убыли снизились до цифр, меньших, чем 200 тыс. чел. в год: в 2011 - 162,2 тыс, в 2012 -142,4 тыс., в 2013 -158,7 тыс., в 2014 -166,4 тыс., в 2015 -183,0 тыс, и в 2016 -186,6 тыс. чел. И вот в 2017 г. - 210, 1 тыс.
Ни за один год незалэжности на Украине не наблюдалось естественного прироста населения - каждый год население вымирало. Было некоторое снижение темпов вымирания - немного уменьшился коэффициент смертности (с чудовищно высоких 16,6 умерших на 1000 чел. населения в 2005-м до 14,5 в 2011 - 2012 гг.) А после майдана он опять стал расти.
И остаётся очень низким показатель рождаемости на Украине (с 12,6 на 1000 чел. в 1990 г. он упал до 7,7 на 1000 чел. в 2001-м, затем немного вырос в стабильные годы ( колебался от 10,2 до максимальных 11.4 детей на 1000 чел., и опять упал до 10,3 в 2016.
А в 2017 г. на Украине родилось минимальное количество детей за всю историю учёта.. Например, в 1990 г. родилось 657,2 тыс. детей, в 1995 - 492, 9 тыс.. в 2000 - 385,1 тыс., в 2005 - 426,1 тыс, в 2010-м - 497,7 тыс, в 2015 - 411,8 тыс. и всего 364 тыс. в 2017 г...
Это неминуемо приведёт к уменьшению числа рождающихся через 18-20 лет - когда войдёт в детородный возраст малочисленное поколение детей, родившихся в годы минимальной рождаемости.
(Это так называемая вторичная демографическая волна).
Сейчас вступает в детородный возраст самое немногочисленное поколение родившихся в средине 1990-х - до 2000 года.
Меньше всего детей на Украине рождалось до этого в период с 1999 по 2002 год включительно - менее 400 тысяч рождений в год...
Так что и в последующие несколько лет можно ожидать снижения рождаемости...И скорость вымирания населения на Украине опять грозит увеличиться .
У Украины, похоже, шансов выйти из демографического пике нет. .Она обречена на вымирание.
С каждым годом на Украине будет рождаться всё меньше детей...
А в связи с ухудшением состояния украинской медицины нет шансов на снижение смертности.
Никаких мер по улучшению демографической ситуации на Украине её правители не предпринимают, а заняты разворовыванием оставшегося богатства страны.
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
|
|
quattro ( Слушатель ) |
| 24 май 2018 21:26:57 |
Особенно про рост уровня жизни вна уа порадовало!)Дорог нет,комуналка неподъемная,с выплатой пенсий начались проблемы,бензин в районе 65руб\литр,цены растут на все и т.д. Конечно же все там "счастливы"!)
|
|
Marketolog_s ( Практикант ) |
| 25 май 2018 08:02:26 |
Цитата: quattro от 24.05.2018 21:26:57
Про счастье слов не было.
Я говорил что достаточно, чтобы не было серьезных перемен.
Мотива нет к переменам.
|
|
quattro ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 09:00:30 |
Если захотят "обострить" по "взрослому" на Донбассе,то могут быть серьезные перемены.А какие мотивы были при яныке?Вроде не плохо жили,лучше ,чем теперь ,это точно.Решили переворот сделать и сделали,но это не "народ" решил,это другие люди так решили.На будущее хотят все упростить,менять власть по решению "ручного" суда.Ну а в эти сказки ,про то,что "народ" что то там решает,давно не верю.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 24 май 2018 23:24:59 |
Ох..еть, а откель такая цифра в 3-4 процента?
Реально в 2017 году рост укрийской экономики составил 1,8 процента
Каким он будет реально в 2018 году - фиг его знает, ибо на состояние экономики аграрной страны очень сильно влияют форс-мажорные обстоятельства (жесткая засуха месяца на два или наоборот - сильные и длительные дожди) - и фсё, писец урожаю...
Но укры обязаны нарисовать в 2018 году рост чуть более 3 процентов. а в 2019 - чуть более 4 процентов
Иначе им МВФ и частные кредиторы задний проход до плеч развальцуют
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 май 2018 23:27:45 |
Во-первых, рост ВВП России в 2017 году составил не 1,3%, а 1,5%. В 2018 году рост ВВП РФ прогнозируется на уровне 2%.
При этом ВВП Украины в 2017 году даже по заведомо лживым хохлятским официальным данным вырос не на 4%, а на 2.1% (в реальности роста на Украине не было, был спад).
Во-вторых.
По данным МВФ в 2016 году ВВП России составлял $1281,286 млрд.
В 2017 году ВВП РФ составил $1527,469 млрд.
В 2018 году МВФ прогнозирует ВВП РФ на уровне $1719,9 млрд.
Для сравнения, по данным того же МВФ, ВВП Украины в 2016 году составлял $93,263 млрд, а в 2017 - $109,321.
http://www.imf.org/e…C/WEOWORLD
То есть в России за 2017-й год ВВП РФ вырос на 246 миллиардов долларов. А на Украине за 2017-й год ВВП вырос всего лишь на 16 миллиардов долларов.
И это при том, что американский МВФ - вовсе не дружественно настроен к России, а скорее наоборот. Так что наверняка они занижают показатели России и завышают показатели Украины.
Но у вас почему-то 246 млрд роста российской экономики в 2017 - это "статпогрешность", а высосанные из пальца украинские 16 млрд - якобы "заметная величина".
__________________________________________________________________________________________
__________________________________________________________________________________________
Далее. Давайте судить по реальным показателям.
Я вот смотрю производственные показатели Украины за 2016 и 2017-й год и вижу спад практически по всем важнейшим показателям экономики - производство стали, прозиводство мяса, сбор зерна, добыча угля и нефти и т.д. Население Украины тоже существенно сократилось с 2016 по 2017 (а значит урезалась сфера услуг, стало меньше потребителей).
Вопрос - откуда украинская статистика нарисовала "экономический рост" в 2017 аж на 2.1%?
При том что в России в 2017 году ВВП вырос на 1.5%.______________________________________________________________
Население Украины, млн (по данным украинской статистики):
2013 - 45,372
2016 - 42,590
2017 - 42,414 (реальное - 38,4 млн, т.к. без учета ДНР и ЛНР)
Для сравнения, население России, млн:
2013 - 143,347
2016 - 146,544
2017 - 146,804
Итак, население Украины в 2017 году стало меньше чем было в 2016. А в России в 2017 году население выросло по сравнению с 2016.
Численность населения играет огромную роль в ВВП, так как именно наличное население генерирует львиную долю внутреннего потребления как товаров, так и услуг.
Из Украины население сейчас массово бежит. Реальная численность списочного населения Украины (граждан с украинскими паспортами) - 38 млн, но из них лишь около 30 млн проживают на территории Украины. Остальные гастарбайтерствуют в России и других странах.
А в России наоборот, списочное население - 146,8 млн, а реальное - около 160 млн (много гастарбайтеров едут в Россию, работают, создают добавленную стоимость, покупают в России товары и услуги - то есть напрямую и косвенным образом влияют на рост экономики).
______________________________________________________________
Производство мяса на Украине (в живом весе):
2014 - 3,340 млн т
2016 - 3,294 млн т
2017 - 3,260 млн т
2018 - 3,155 млн т (прогноз)
ЦитатаВ частности, по расчетам ученых Института аграрной экономики, валовая продукция животноводства прогнозируется на уровне 68,4 млрд грн (в постоянных ценах 2010 года), что на 1,1% меньше, чем в прошлом году.
При сохранении до конца года поголовья коров, овец и коз на предприятиях населения и сельхозпредприятиях объемы производства мяса – выращивание скота и птицы – в 2018 году прогнозируется на уровне 3155,1 тыс. т, что на 1,3% меньше прошлогодних показателей, сообщил академик.
Для сравнения, производство мяса в России (в живом весе):
2014 - 12,7 млн т
2016 - 13,9 млн т
2017 - 14,6 млн т
2018 - 15,3 млн т (прогноз)
Итак, мяса на Украине в 2017 году произвели меньше чем в 2016. А в России в 2017 году произвели значительно больше мяса чем в 2016.
_________________________________________________________________
Производство стали на Украине
2013 - 32,8 млн т
2016 - 24,2 млн т
2017 - 21,3 млн т
Для сравнения, производство стали в России:
2013 - 68,7 млн т
2016 - 69,6 млн т
2017 - 71,3 млн т
Итак, стали на Украине в 2017 году произвели меньше чем в 2016. А в России в 2017 году произвели значительно больше стали чем в 2016.
_________________________________________________________________
Добыча угля на Украине, млн т:
2013 - 83,6
2016 - 40,8
2017 - 34,9
Для сравнения, добыча угля в России, млн т:
2013 - 352,1
2016 - 385,4
2017 - 407,8 (абсолютный рекорд за все времена)
Итак, угля на Украине в 2017 году добыли меньше чем в 2016. А в России в 2017 году добыли значительно больше угля чем в 2016.
_________________________________________________________________
Добыча нефти на Украине
2013 - 2,17 млн т
2016 - 1,59 млн т ~ $535,8 млн
2017 - 1,44 млн т ~ $527,7 млн
Для сравнения, добыча нефти в России
2013 - 523,3
2016 - 547,4 (цена на нефть от 28 до 52 долларов за баррель, в среднем - 46) ~ $184,5 млрд
2017 - 546,8 (цена на нефть от 45 до 67 долларов за баррель, в среднем - 50) ~ $200,4 млрд
Итак, нефти на Украине в 2017 году добыли меньше чем в 2016. А в России в 2017 году добыли столько же сколько в 2016, но из-за более высокой цены на нефть - она принесла России на $16 млрд больше
_________________________________________________________________
Валовый сбор зерновых на Украине, млн т
2016 - 65,9
2017 - 61,3
Валовый сбор пшеницы на Украине, млн т
2015 - 27,3
2016 - 26,6
2017 - 26,1
Для сравнения, валовый сбор зерновых в России, млн т:
2016 - 119,1
2017 - 134,1
Валовый сбор пшеницы в России, млн т:
2015 - 61,8
2016 - 73,3
2017 - 85,8
Итак, зерна (и пшеницы) на Украине в 2017 году собрали меньше чем в 2016. А в России в 2017 году собрали значительно больше зерна и пшеницы чем в 2016.
__________________________________________________________________________________________
__________________________________________________________________________________________
Подытожу.
1. Вна постмайданной Украине очень "странная" статистика. Производство основных видов продукции на Украине сокращается, но при этом НБУ рисует "рост ВВП".
2. Численность населения Украины быстро уменьшается. С этим не спорят даже самые упоротые свидомиты. Но всё равно украинцы рапортуют о якобы росте ВВП, хотя рост экономики напрямую зависит от численности населения.
3. После майдана уровень промышленного производства на Украине упал в среднем в 1.5-2 раза (в некоторых отраслях машиностроения вроде производства вагонов и автомобилей - в 20-30 раз).
4. Нет никаких предпосылок к тому, что украинская промышленность восстановится. Это не выгодно прежде всего Евросоюзу, да и России тоже уже не выгодно (за последние 3 года мы успешно провели импортозамещение). А для восстановления украинской промышленности потребовались бы сотни миллиардов долларов. Поэтому единственная участь украинских заводов - подобно ЛАЗу быть растащенными на металлолом.
5. В украинском животноводстве после майдана тоже серьезный спад. Из страны экспортёра мяса Украина превращается в страну импортёр. Поголовье свиней на Украине упало с 7,9 млн в 2013 до 5,9 млн в 2018. Поголовье птицы на Украине упало с 229,60 млн в 2013 до 199,98 млн в 2018. Поголовье коров на Украине упало с 4,69 млн в 2013 до 3,58 млн в 2018. Поголовье овец и коз на Украине упало с 1,81 млн в 2013 до 1,29 млн в 2018.
6. В России цифры "роста ВВП" наоборот зачем-то занижены.
Даже с учетом падения цен на нефть и кризиса 2009-2010, за последние 9 лет экономика РФ значительно выросла и укрепилась, улучшились многие социальные показатели, серьёзно модернизирована промышленная, транспортная и энергетическая инфраструктура, усилилась российская армия.
Вот лишь некоторые цифры (по промышленности и армии я пока не успел подготовить аналогичные отчеты, но всё будет):
https://glav.su/foru…age4814512
https://glav.su/foru…age4814513
А на Украине с 2014-го года идёт сплошная деградация и спад по всем направлениям. И как раз в 2014-м году в Киеве при поддержке США и ЕС случился незаконный майданный госпереворот, до власти дорвался вороватый олигарх Вальцман-Попрошенко со своей бандой майданутых чиновников (которые воруют в сотни раз больше чем воровал Янукович).
С чего вы взяли, что экономика и уровень жизни на Украине растет?
Вна Украине в 2017 был спад в сельском хозяйстве (как по растениеводству, так и по животноводству), и тем более спад в промышленности (как добывающей, так и обрабатывающей). Кроме того, за 2017-й год существенно уменьшилось население Украины (а значит просела сфера услуг). Но вы почему-то продолжаете повторять, что экономика Украины растёт.
Про уровень жизни тоже не очень понятно - с чего бы ему расти, если на Украине серьезный спад экономики, накопленные запасы у населения заканчиваются, цены на всё на Украине стремительно растут, население вымирает и разбегается, начались эпидемии.
Растет уровень жизни только у тех украинцев, кто удрал в другие страны и прислуживает сейчас гастарбайтерами немцам, полякам, москалям и т.д. Но при чем тут государство Украина?
|
|
Ленколн ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 00:06:33 |
Цитата: Zeratul от 24.05.2018 23:27:45
Прежде чем постить простыни и манипулировать данными, сравнивая объемы производства с 2013, после которого Украина потеряла часть территорий, на примере мяса, зерна,стали и нефти, ознакомся что такое ВВП и чем он формируется.
ЦитатаПро уровень жизни тоже не очень понятно - с чего бы ему расти, если на Украине серьезный спад экономики, накопленные запасы у населения заканчиваются, цены на всё на Украине стремительно растут, население вымирает и разбегается, начались эпидемии.
Растет уровень жизни только у тех украинцев, кто удрал в другие страны и прислуживает сейчас гастарбайтерами немцам, полякам, москалям и т.д. Но при чем тут государство Украина?
Все что тебе непонятно, это только от твоей некомпетенции, таким как ты непонятно почему Украина до сих пор не развалилась.
Среднестатистический гастарбайтер зарабатывает больше россиянина и спокойно содержат свои семьи. Это конечно ломает привычную картину мира, но реальность не в телевизоре и твоих методичках.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 май 2018 00:24:28 |
Цитата: Ленколн от 25.05.2018 00:06:33
В том то и дело, что в приведенной мной статистике сравниваются два года - 2016 и 2017. То есть уже задолго после потери Украиной Крыма и ДНР/ЛНР.
Хотя, Украина до сих пор в свое население включает те 3,8 млн человек, которые проживают на территории ЛДНР. Не удивлюсь, если и в подсчете ВВП хохлы тоже мухлюют по-черному.
Еще раз, для украинца "Ленколн" приведу данные официальной украинской статистики по Украине в 2016 и 2017 годах.
В реальности всё ещё хуже, потому что украинская статистика весьма лживая и всегда старается завышать плачевные цифры.
Население Украины, млн:
2016 - 42,590
2017 - 42,414
Спад за 2017-й год.
Поголовье скота на Украине:
ЦитатаВ Украине вымирает поголовье свиней
15.01.2018
Поголовье крупного рогатого скота (КРС) в Украине по состоянию на 1 января 2018 года составило 3,628 млн голов. Это на 1,5% меньше, чем на аналогичную дату 2017 года.
По данным официальной статистики, поголовье коров за 2017 год снизилось на 2,1% и составило 2,064 млн голов.
Поголовье свиней сократилось на 8,2% – до 6,12 млн голов.
Спад за 2017-й год.
Производство мяса на Украине (в живом весе), млн т:
2016 - 3,294
2017 - 3,260
Спад за 2017-й год.
Производство стали на Украине, млн т:
2016 - 24,2
2017 - 21,3
Спад за 2017-й год.
https://biz.censor.n…palo_na_12
http://dengi.ua/busi…ilas-na-12
Производство стального проката на Украине, млн т
2016 - 21,5
2017 - 18,4
Спад за 2017-й год.
Производство чугуна на Украине, млн т:
2016 - 23,6
2017 - 20,0
Спад за 2017-й год.
Добыча угля на Украине, млн т:
2016 - 40,8
2017 - 34,9
Спад за 2017-й год.
Добыча нефти на Украине
2016 - 1,59 млн т
2017 - 1,44 млн т
Спад за 2017-й год.
Валовый сбор зерновых на Украине, млн т
2016 - 65,9
2017 - 61,3
Спад за 2017-й год.
Валовый сбор пшеницы на Украине, млн т
2016 - 26,6
2017 - 26,1
Спад за 2017-й год.
И т.д. и т.п.
То есть и в сельском хозяйстве, и в промышленности, и в сфере услуг (численности населения и их благосостоянии) на Украине за 2017-й год произошёл спад по сравнению с 2016-м годом.
Но украинцы не хотят принимать эту реальность. Они продолжают утверждать, что на Украине за 2017-й год на самом деле всё выросло
Это уже полный уход в иллюзии от реальности.
__________________________________________________________________________________________
Цитата: Ленколн от 25.05.2018 00:06:33
о да.
ЦитатаУкраинские проститутки оккупировали Москву
18.06.15
Мечта евро-свидомых сбылась. Они наконец-то оккупировали столицу ненавистной России. Только с маленькой поправкой на национальную ментальность – успешный штурм осуществили украинские проститутки…
- Половина московских проституток – гражданки Украины, - такие данные привел «Русской службе новостей» старший инспектор охраны общественного порядка ГУ МВД по Москве Александр Иванов.
Даже по сравнению с молдаванками их подавляющее большинство. Следом идут «шпроты» - так называют путан из стран Прибалтики.
Украинки давно трудятся на улицах Москвы. Любопытно другое – цифры показывают, что сейчас наблюдается настоящее нашествие самостийных девок.
Причем Западная Украина и центральные области представлены на «москальской панели» гораздо шире, чем несчастный Донбасс. Логичен вопрос, почему все они едут в Белокаменную, а не в горячо любимый Евросоюз?
- Из 20 человек восемь-девять с Украины. Из-за них уличной проституции стало больше на 70-80% по сравнению с квартирной. Пример одного Дорогомилово – шесть москвичек, зато иностранок – 20. По доставленным примерно такое же соотношение, - утверждает подполковник полиции А.Иванов.
Кроме интимных услуг, гражданки Украины успешно захватывают позиции в российской порно-индустрии. По словам питерского порномагната, режиссера и продюсера Сергея Прянишникова, если раньше в ««фильмах для взрослых» участвовало около 70% украинок, то теперь их количество возросло до 90%.
Характерно, что данный контингент готов на самые откровенные и жесткие сцены. Особо ценится, что украинки снимаются без всякого монтажа, охотно соглашаются «на реал», доводя экранные акты до конца.
http://antifashist.c…oskvu.html
ЦитатаПутаны бегут с Украины
03.04.2017
В поисках лучшей доли жрицы любви готовы уехать хоть на край света. Уже не осталось ни одного континента, где бы они не трудились. Выжить этим ремеслом на родине не помогает даже гибкая ценовая политика
Однако самое большое количество украинских жриц любви работает в Турции - по неофициальным данным, там их около 30 тысяч. Несмотря на то что нижняя ценовая планка начинается от ста лир - чуть больше 1,5 тыс. рублей. В России девушка заработает чуть побольше этой суммы, дома - заметно меньше. При этом Турция достаточно либеральна в отношении проституции, а стоимость жизни там значительно ниже, чем в России. Плюс мягкий климат и клиенты, которые часто предпочитают славянок. По данным анталийской газеты "Gazipaşa Sahil", только на территории Антальи работает около 6 тысяч проституток, пятьсот из которых являются гражданками Украины.
В январе этого года недалеко от Стамбула турецкими правоохранителями было арестовано больше сотни проституток из стран бывшего СССР, украинок среди них было 80%. Спустя несколько дней выяснилось, что все задержанные жрицы любви заражены разного рода болезнями, передающимися половым путем, - от сифилиса до ВИЧ.
Официальный представитель полиции провинции Анталья Муса Шахин пояснил "Свободной Прессе", что подобные случаи не редкость, только регулярные рейды позволяют предотвратить эпидемии тех или иных опасных заболеваний. По информации Шахина, за последние несколько лет турецким правоохранителям приходится все чаще задерживать украинских проституток, нелегально работающих в стране. В большинстве случаев они добровольно занимаются этой деятельностью. Раньше их было значительно меньше.
Также популярна среди украинских девушек Чехия. Во время чемпионата Европы по футболу в 2012 г. чешские фанаты запомнили Украину благодаря местным проституткам. С тех пор чехи полюбили Киев и прочие города, однако сейчас сложное время для такого туризма. Теперь украинки большими партиями едут на заработки в Чехию. По данным представителя чешской организации "Блаженство без риска" Ленки Вразоловы, в Чехии по самым скромным подсчетам более 5 тысяч украинок сегодня занимаются проституцией. Организация способствует адаптации мигранток.
https://utro.ru/arti…2204.shtml
Хоть в чем-то у хохлов перемога :)
Может за счёт шлюх-гастарбайтеров обоих полов и растёт ВВП незалежной Руины?)
|
|
Ленколн ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 00:55:10 |
Цитата: Zeratul от 25.05.2018 00:24:28
В твоих цифрах часто мелькал 2013 год,
Цитатаесли и в подсчете ВВП хохлы тоже мухлюют по-черному.
пока что поймали тебя, постить удобные тебе цифры и не замечать других, финт для даунов
ЦитатаТо есть и в сельском хозяйстве, и в промышленности, и в сфере услуг (численности населения и их благосостоянии) на Украине за 2017-й год произошёл спад по сравнению с 2016-м годом.
Но украинцы не хотят принимать эту реальность. Они продолжают утверждать, что на Украине за 2017-й год на самом деле всё выросло
Это уже полный уход в иллюзии от реальности.
Чел, ты не в состонии осилить больше одного предложения или в твоей методичке кром зерна и стали ничего нет?
По твоему ВВП состоит из того что ты выдернул зерно, сталь, уголь и нефть ?
Не смеши больше, может быть для даунов смотрящих воскресный вечер и сойдет, но на авантюре аудитория поумней.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 25 май 2018 08:20:33 |
Есть внешнеукраинские причины. С 2020 года прекращается газовый транзит. А это какое-никакое отопление в домах+твердая валюта за транзит а не какие-то фантики а-ля гривна. Такую дыру в бюджете просто так не заткнуть.
|
|
Marketolog_s ( Практикант ) |
| 25 май 2018 14:01:51 |
Цитата: Игорь_ от 25.05.2018 08:20:33
Как до этого было не заткнуть дыру от машиностроения, ВТС, нефтепереработки и химпрома.
Одноко же, заткнули.
И эту заткнут.
Ну да, придется увеличить закупки чистого и не оскверненного москалями американско-роттердамского вуггиля.
Но дыру таки заткнут.
И будет как раньше. Тихие бурления говн под крышками кастрюль. И ежедневные обстрелы Донбасса.