ПАТЭС

Цитата: Danila96 от 24.05.2018 09:36:36Интересно, а эти страны "потянут" такие станции?
Я так понимаю, стоят они крайне дорого на единицу мощности.

Цитата: Danila96 от 24.05.2018 09:36:36

 

Я полагаю, это наш имперский ответ Чемберлену.
Ставить будем практически даром, разумеется оформляя кредит. Вместе с нашей военной базой. Это такой способ понаставить наши базы везде в мире, причем кормить эти базы будут сами туземцы. Ну и всякие там полезные ископаемые помогаем добывать, конечно.
То есть если Запад оптом скупает верхушку, банально используя коррупцию, то мы работаем на основе официальных государственных контактов - а как там туземцы потом сие обращают на благо себя - это уже их заморочки.

• +0.01 / 3

Цитата: Прокруст от 24.05.2018 10:13:06Я полагаю, это наш имперский ответ Чемберлену.
Ставить будем практически даром, разумеется оформляя кредит.

Цитата: Прокруст от 24.05.2018 10:13:06

 

Ответ то ответ, но буква "Т" несколько спорная в условиях работы ПАТЭС для островного госва. Нагрузки для неё нужны или сбрасывать в "никуда". Это ж не те условия, как в Певеке. Это даже не считая проблем с стабильностью нагрузки по электре.

• +0.03 / 1

Цитата: PERL от 24.05.2018 10:17:57Ответ то ответ, но буква "Т" несколько спорная в условиях работы ПАТЭС для островного госва. Нагрузки для неё нужны или сбрасывать в "никуда". Это ж не те условия, как в Певеке. Это даже не считая проблем с стабильностью нагрузки по электре.

Цитата: PERL от 24.05.2018 10:17:57

 

Очевидно, что производительность по теплу регулируется. Но для этих островных государств может оказаться очень интересным опреснение морской воды, которое вместо теплоснабжения.

• +0.18 / 10

Цитата: ILPetr от 24.05.2018 10:26:30Очевидно, что производительность по теплу регулируется. Но для этих островных государств может оказаться очень интересным опреснение морской воды, которое вместо теплоснабжения.

Цитата: ILPetr от 24.05.2018 10:26:30

 

Да. и это тоже, но в итоге получается весьма серьезная переработка проекта "ПАТЭС" под новые условия. Регулировка производительности по теплу все равно завязана на требуемый уровень производительности  по электре в некий момент. Та еще канитель. а в итоге получается что мощности установленные( и расчетные тоже) на электру и тепло ( оборудование) будут расти повышая стоимость. хоть и поднимая гибкость в управлении более востребованным сейчас ресурсом. Ибо вопрос-куда спихнуть лишнюю сейчас электру при востребованной сейчас( в этом режиме) потребности в тепле или наоборот на островном госве будут совсем отличны от наших условий "севера" или даже просто средней полосы.

• +0.03 / 1

Цитата: PERL от 24.05.2018 10:43:37Да. и это тоже, но в итоге получается весьма серьезная переработка проекта "ПАТЭС" под новые условия. Регулировка производительности по теплу все равно завязана на требуемый уровень производительности  по электре в некий момент. Та еще канитель. а в итоге получается что мощности установленные( и расчетные тоже) на электру и тепло ( оборудование) будут расти повышая стоимость. хоть и поднимая гибкость в управлении более востребованным сейчас ресурсом. Ибо вопрос-куда спихнуть лишнюю сейчас электру при востребованной сейчас( в этом режиме) потребности в тепле или наоборот на островном госве будут совсем отличны от наших условий "севера" или даже просто средней полосы.

Цитата: PERL от 24.05.2018 10:43:37

 

Если смотреть со стороны турбин теплофикационного типа (с отбором пара на подогрев отопительной воды), то никаких проблем с регулированием - весьма быстрые скачки потребления электричества компенсируются быстрым регулированием отбора теплофикационного пара, а учитывая инерционность теплофикационного контура, вполне достаточно времени для управления котлом. Замена теплофикационной нагрузки на опреснительную принципиально ничего не меняет. Работают же теплофикационные турбины во всем диапазоне мощностей, от холостого хода до чуть более номинала.

• +0.10 / 6

Цитата: ILPetr от 24.05.2018 12:58:12Если смотреть со стороны турбин теплофикационного типа (с отбором пара на подогрев отопительной воды), то никаких проблем с регулированием - весьма быстрые скачки потребления электричества компенсируются быстрым регулированием отбора теплофикационного пара, а учитывая инерционность теплофикационного контура, вполне достаточно времени для управления котлом. Замена теплофикационной нагрузки на опреснительную принципиально ничего не меняет. Работают же теплофикационные турбины во всем диапазоне мощностей, от холостого хода до чуть более номинала.

Цитата: ILPetr от 24.05.2018 12:58:12

 

На ТЭЦ вполне так и в условиях... нашего климата и потребления для мощностей, где развитая сеть энергосистемы дающая " усреднение и плавность скачков". А для условий- электры ночью мизер, тепла не нужно и "котел" не загасить до нужного сейчас минимума. В этот минимум куда спихнуть платно т.е. с реализацией? только на опреснение это или в градирню, что частью платное, частью в атмосферу. Такое у нас в РФ на больших станциях спокойно диспетчеризацией решаемо и вполне успешно, а как сеть меньше( автономная), даже для нагрузок 3-5 МВт и 3-4 гиг превращаются в прирост пиковыми котлами, увеличением производительности градирен( или сухих водоохладителей) и целая канитель, что и выплывает- это у нас предприятие с своим энергоцентром или энергоцентр с сопутствующими ему и для него структурами. 
А островное госво по энергопотреблению имеет хотя б возможность загрузить нашу "ПАТЭС" минимальными нагрузками? или потребуется некая балластная нагрузка( градирни и прочее- без продажи энергии, а для обеспечения нагрузок для режима работы) что б на минрежимах некоторое время суток\сезона работать.
потому и турбины то на ТЭЦ могут, ибо котлы у них могут. а реактор?

• +0.03 / 3

Цитата: PERL от 24.05.2018 13:22:44На ТЭЦ вполне так и в условиях... нашего климата и потребления для мощностей, где развитая сеть энергосистемы дающая " усреднение и плавность скачков". А для условий- электры ночью мизер, тепла не нужно и "котел" не загасить до нужного сейчас минимума.
В этот минимум куда спихнуть платно т.е. с реализацией? только на опреснение это или в градирню, что частью платное, частью в атмосферу. Такое у нас в РФ на больших станциях спокойно диспетчеризацией решаемо и вполне успешно, а как сеть меньше( автономная), даже для нагрузок 3-5 МВт и 3-4 гиг превращаются в прирост пиковыми котлами, увеличением производительности градирен( или сухих водоохладителей) и целая канитель, что и выплывает- это у нас предприятие с своим энергоцентром или энергоцентр с сопутствующими ему и для него структурами. 
А островное госво по энергопотреблению имеет хотя б возможность загрузить нашу "ПАТЭС" минимальными нагрузками? или потребуется некая балластная нагрузка( градирни и прочее- без продажи энергии, а для обеспечения нагрузок для режима работы) что б на минрежимах некоторое время суток\сезона работать.
потому и турбины то на ТЭЦ могут, ибо котлы у них могут. а реактор?

Цитата: PERL от 24.05.2018 13:22:44

 

Корабельные реакторы вполне себе регулируются во всем диапазоне от "Стоп" до "Полный вперед" в течение минут. Собственно, это и есть возможный диапазон регулирования для электрогенерации от нуля до номинальной мощности. В положении "Стоп" реактор на самом деле работает на 10-20% своей мощности для корабельных нужд. Поэтому вопроса "куда деть лишнее электричество" просто не стоит.
Еще раз попробую объяснить: мощность потребления электрической системы может меняться:
1. очень медленно, например, вечером, по мере включения освещения в домах жителей; это вообще не проблема - можно регулировать прямо реактором;
2. достаточно быстро, например, тем же вечером включением освещения на улицах; при имеющейся теплофикационной нагрузке  (или опреснительной) весьма быстро уменьшается отбор пара на отопление (опреснение) и этот "сэкономленный" пар дорабатывает в турбине и очень быстро поднимает генерируемую электрическую мощность, чуть "дернется" частота в сети, но по большому счету это незаметно;
3. мгновенно и в широком диапазоне, это плохо, это может привести к работе систем защит и реактор отключится по аварийной процедуре.
Третий вариант, скорее всего, будет связан с аварией в питаемой сети, это неприятно, но гадость с повреждением сети уже случилась. И не по вине ПАТЭС, поэтому придется потерпеть пока реактор не восстановит свою работоспособность а электрическую сеть отремонтируют. (Посидят ночку без телевизоров и со свечами.)

• +0.10 / 6

Цитата: ILPetr от 24.05.2018 13:55:08Корабельные реакторы вполне себе регулируются во всем диапазоне от "Стоп" до "Полный вперед" в течение минут. Собственно, это и есть возможный диапазон регулирования для электрогенерации от нуля до номинальной мощности. В положении "Стоп" реактор на самом деле работает на 10-20% своей мощности для корабельных нужд. Поэтому вопроса "куда деть лишнее электричество" просто не стоит.

Цитата: ILPetr от 24.05.2018 13:55:08

 

Получается принимается за "ноль" генерация под собственные нужды и от этого начинаем считать реализованную энергию. По малой генерации собственные нужды чаще всего меньше выходят по факту, но  устанавливаются там другие "котлы", хоть и тоже есть проблемы с минимальной мощностью горелок и глубиной регулировки( даже если просто на тепло котлы работают). Но таки это именно на автономные системы и сети, а не под централизованные, где потребление сглаживается вполне успешно разнородными нагрузками. Свет в домах вечером то включили, но тут закончил работу завод с 115 МВт нагрузки и  включенные в городе лампочки с их сотней киловатт почти ничто. И станция для одного "островного госва" вполне реальна отлична от станции для другого даже с учетом доли генерации станции в общем объеме генерации и отлична от нашей замены Билибинской, ибо мощность ПАТЭС в общей доле генерации "острова" может существенно гулять- она может и 10% быть от общей генерации и 40-200% от существующей ныне генерации у них. 
Осталось остров подобрать. под базу и городок ядерщиков с энергетиками. Откуда пулять удобней, где у вероятного партнера слабей ПРО?

• +0.00 / 0

Цитата: Danila96 от 24.05.2018 09:36:36Интересно, а эти страны "потянут" такие станции?
Я так понимаю, стоят они крайне дорого на единицу мощности.

Цитата: Danila96 от 24.05.2018 09:36:36

 

А у них оно и сейчас недешево, электричество.
Например на Шри-Ланке, у которой ни ГЭС ни АЭС и которая всеми силами хочет АЭС от России, электричество на наши деньги стоит от 15 до 25 рублей по острову.
И это при их средней зарплате в 9-11 т.р. И при их климате, где простому русскому без кондишена смерть )
Конечно, считаться всё будет, не удивлюсь, если и выгодно будет им. Но мощности ПАТЭС, конечно, нужно увеличивать. 70 МВт Ломоносовских - это максимум на городок с населением 90-100 тыщ человек.

• +0.15 / 11

Цитата: NetGhost от 24.05.2018 19:02:14А у них оно и сейчас недешево, электричество.
Например на Шри-Ланке, у которой ни ГЭС ни АЭС и которая всеми силами хочет АЭС от России, электричество на наши деньги стоит от 15 до 25 рублей по острову.
И это при их средней зарплате в 9-11 т.р. И при их климате, где простому русскому без кондишена смерть )
Конечно, считаться всё будет, не удивлюсь, если и выгодно будет им. Но мощности ПАТЭС, конечно, нужно увеличивать. 70 МВт Ломоносовских - это максимум на городок с населением 90-100 тыщ человек.

Цитата: NetGhost от 24.05.2018 19:02:14

 

Нанести счастье бОльшему количеству потребителей еще дороже - потребуется наличие транспортных сетей (ЛЭП) и подстанций, что тоже очень не дешево. Мало кто задумывается что то, что расположено за розеткой или водопроводным краном, или унитазом - это немерянные деньги, которых мы в глаза не видели, но они огромны, и называется это "инфраструктура". 

• +0.16 / 11

Цитата: ILPetr от 24.05.2018 19:16:32Нанести счастье бОльшему количеству потребителей еще дороже - потребуется наличие транспортных сетей (ЛЭП) и подстанций, что тоже очень не дешево. Мало кто задумывается что то, что расположено за розеткой или водопроводным краном, или унитазом - это немерянные деньги, которых мы в глаза не видели, но они огромны, и называется это "инфраструктура".

Цитата: ILPetr от 24.05.2018 19:16:32

 

А есть ли такая инфроструктура на Кабо-Верде. которая заинтересовалась "ПАТЭС"? С их  своей генерацией сейчас под 470 млн. квтч и с островным расположением и с ТЭС на дизельном топливе и дровах + ветряки на острове с чисто турбизнесом? А вот озвучивать их нынешний долг в % от их ВВП даже и неловко, это явно чисто под наше их кредитование получится и +наше их обслуживание и эксплуатацию. И 70 МВт "ломоносова" весьма существенная добавка к нагрузке эл.сетей острова, да и режимам. дизельная горелка регулируема, с дровянной сложней.
А что за обратной стороной розеток, унитазов, водопроводных кранов то, да. Весьма дорогое и наше преставление массовое, что это так везде очень ошибочно во многом. Наше "обычное, ничего особенного, как в моей хрущевке" во многих местах -верх роскоши и благополучия.

• +0.07 / 6

Цитата: ILPetr от 24.05.2018 19:16:32Нанести счастье бОльшему количеству потребителей еще дороже - потребуется наличие транспортных сетей (ЛЭП) и подстанций, что тоже очень не дешево. Мало кто задумывается что то, что расположено за розеткой или водопроводным краном, или унитазом - это немерянные деньги, которых мы в глаза не видели, но они огромны, и называется это "инфраструктура".

Цитата: ILPetr от 24.05.2018 19:16:32

 

Линии строить дорого, тут вопросов нет.
Но острова чем характерны - много городов по побережьям. С уже построенной энергосетью. Соответственно, от наиболее мощной подстанции пробросить километр-два до берега в случае необходимости подсоединиться к ПАТЭС вполне себе подъемно.

• +0.05 / 4

Цитата: NetGhost от 24.05.2018 20:54:38Линии строить дорого, тут вопросов нет.
Но острова чем характерны - много городов по побережьям. С уже построенной энергосетью. Соответственно, от наиболее мощной подстанции пробросить километр-два до берега в случае необходимости подсоединиться к ПАТЭС вполне себе подъемно.

Цитата: NetGhost от 24.05.2018 20:54:38

 

так сети эти на существующие нагрузки и подстанции и РП и РТП тоже, а коль новую генерацию подключать, то и все это расширять до новых возможностей. 
И карту глянул гугловскую( яндекс с облаками и не видно толком ничего)- с ЛЭП там чего не густо, да и остров от главного ближайший в 25 км. Там сетей получится еще на одну патэс по стоимости.
а нам там база нужна- в 600 км западней африки? И с сомнительной возвратностью кредитования?

• +0.01 / 1

Цитата: PERL от 24.05.2018 21:25:18так сети эти на существующие нагрузки и подстанции и РП и РТП тоже, а коль новую генерацию подключать, то и все это расширять до новых возможностей.

Цитата: PERL от 24.05.2018 21:25:18

 

Какая еще новая генерация?
ПАТЭС - для поддержки штанов.
Новая генерация и новые сети - это совершенно другой уровень, типа строительства базовой АЭС той же.

• +0.05 / 2

Цитата: NetGhost от 24.05.2018 22:07:13Какая еще новая генерация?
ПАТЭС - для поддержки штанов.
Новая генерация и новые сети - это совершенно другой уровень, типа строительства базовой АЭС той же.

Цитата: NetGhost от 24.05.2018 22:07:13

 

а "ПАТЭС" с их 70МВт скажутся на годовой генерации существующей в 470 млн. квтч?

• +0.00 / 0

Цитата: PERL от 24.05.2018 22:51:22а "ПАТЭС" с их 70МВт скажутся на годовой генерации существующей в 470 млн. квтч?

Цитата: PERL от 24.05.2018 22:51:22

 

Это примерно столько же: 70 000 кВт×ч × 8760 часов в году × 0.8 коэффициент использования установленной мощности = 490 миллионов кВт×ч. 
Речь фактически идет не о добавочной мощности, а о полном замещении.
 
О кредитовании - вполне возможен и разумен вариант, когда, например, Интер РАО строит в кредит ПАТЭС, "пригоняет" ее в любую каповерду и просто продает электроэнергию, дешевле дизельно-дровяной, но заметно дороже себестоимости. А еще бутилированную питьевую воду или воду на полив/водопровод. С чего обслуживает кредит и в результате получает прибыль. В случае дурного поведения просто отчаливает и плывет в другую каповерду. В данной модели бизнеса есть все - и кредит, и ПАТЭС, и поставка электроэнергии попуасам, но нет почему-то обидного для некоторых кредитования самих попуасов, хотя оно по сути условно, поскольку кредит все равно тратится на оплату услуг отечественной промышленности и ни монетки не попадает в руки попуасов.  

• +0.21 / 14

Цитата: ILPetr от 25.05.2018 05:18:29Это примерно столько же: 70 000 кВт×ч × 8760 часов в году × 0.8 коэффициент использования установленной мощности = 490 миллионов кВт×ч. 
Речь фактически идет не о добавочной мощности, а о полном замещении.

Цитата: ILPetr от 25.05.2018 05:18:29

 

Именно.  О  том и говорю, что для заинтересовавшейся КВ это серьезная доля и такая генерация вносит весьма существенные перестроения по существующей структуре энергосетей, но доля существующей генерации несколько ограниченная в регулировании производительности и вопросы минимальных нагрузок будут актуальны. Но и эти их 470 млн квтч разбросаны по нескольким островам, где ближайшие в 25 км и следующий в 55 км от основного. Да и на самом основном острове потребители как то так редкими пятнышками разбросаны.
 И с среднегодовой Т в +25 градусов- тепловая составляющая генерируемой мощности для реализации будет нулевой и только потребует затрат на неё.
это практически чуть ли не с нуля энергосистема получиться с учетом структурирования сетей и по вольтажу и по мощности. И сверху их долги в существенном соотношении с их ВВП.

• +0.00 / 0

Цитата: PERL от 25.05.2018 14:32:42Именно.  О  том и говорю, что для заинтересовавшейся КВ это серьезная доля и такая генерация вносит весьма существенные перестроения по существующей структуре энергосетей, но доля существующей генерации несколько ограниченная в регулировании производительности и вопросы минимальных нагрузок будут актуальны. Но и эти их 470 млн квтч разбросаны по нескольким островам, где ближайшие в 25 км и следующий в 55 км от основного. Да и на самом основном острове потребители как то так редкими пятнышками разбросаны.
 И с среднегодовой Т в +25 градусов- тепловая составляющая генерируемой мощности для реализации будет нулевой и только потребует затрат на неё.
это практически чуть ли не с нуля энергосистема получиться с учетом структурирования сетей и по вольтажу и по мощности. И сверху их долги в существенном соотношении с их ВВП.

Цитата: PERL от 25.05.2018 14:32:42

 

Вместо тепловой будет опреснительная. Делов-то.
 
Вы так пишите, как будто это Росатому надо и он так и хочет ублажить кабоверденцев. А на самом деле надо попуасам, и либо они адаптируют свою электросеть самостоятельно, либо оплатят это той же Интер РАО.  

• +0.05 / 3

Цитата: ILPetr от 25.05.2018 15:24:35Вместо тепловой будет опреснительная. Делов-то.
 
Вы так пишите, как будто это Росатому надо и он так и хочет ублажить кабоверденцев. А на самом деле надо попуасам, и либо они адаптируют свою электросеть самостоятельно, либо оплатят это той же Интер РАО. 

Цитата: ILPetr от 25.05.2018 15:24:35

 

 
Кстати, да, насчет воды.
Во многих местах чистая вода тоже роскошь, как и лектричество.
Это только мы (пока что), у себя в квартирах возмущаемся, если на несколько часов аварийно отключают воду.

• +0.04 / 2

Цитата: ILPetr от 25.05.2018 15:24:35Вместо тепловой будет опреснительная. Делов-то.
 
Вы так пишите, как будто это Росатому надо и он так и хочет ублажить кабоверденцев. А на самом деле надо попуасам, и либо они адаптируют свою электросеть самостоятельно, либо оплатят это той же Интер РАО. 

Цитата: ILPetr от 25.05.2018 15:24:35

 

Это у нас пишут о том, что такой ПАТЭС заинтересовалось некое островное госво. Правда с госдолгом в 125.3% от ВВП , что превращает заинтересованность в просто некое любопытство без платежеспособного спроса.
Хотя и тоже видится, что в таком исполнении ( плавучем или ином) продажа электроэнергии была бы перспективной. А для неостровных  государств..... чем ЛЭП хуже газопроводов. Впрочем и с этим может ситуация быть из серии" да, очень интересно нам, все это надо, но правда денег нет". Сколь лет слушаем про Пакши(5 и 6 блоки) и Куданкуламы всякие?А введены в эксплуатацию лишь первые очереди только.

• +0.00 / 0

Цитата: NetGhost от 24.05.2018 19:02:14А у них оно и сейчас недешево, электричество.
Например на Шри-Ланке, у которой ни ГЭС ни АЭС и которая всеми силами хочет АЭС от России, электричество на наши деньги стоит от 15 до 25 рублей по острову.
И это при их средней зарплате в 9-11 т.р. И при их климате, где простому русскому без кондишена смерть )
Конечно, считаться всё будет, не удивлюсь, если и выгодно будет им. Но мощности ПАТЭС, конечно, нужно увеличивать. 70 МВт Ломоносовских - это максимум на городок с населением 90-100 тыщ человек.

Цитата: NetGhost от 24.05.2018 19:02:14

 

Есть там ГЭС, и продолжают строить - в 2012 открыли Верхний Катмал, в 2016-м еще что-то закончили. Они строят водохранилища с "до нашей эры", а Вы так про них)))
https://mikael655.li…11422.html - Это Виктория, на Махавели - крупнейшая. Вопросам использования гидроресурсов они уделяют огромное внимание - при мне, в 2010-м, по телику часа полтора показывали, как Раджапакса заливал новое огромное водохранилище под большой праздник

• +0.03 / 1

Цитата: Налим_23 от 24.05.2018 22:47:24Есть там ГЭС, и продолжают строить - в 2012 открыли Верхний Катмал, в 2016-м еще что-то закончили. Они строят водохранилища с "до нашей эры", а Вы так про них)))
https://mikael655.li…11422.html - Это Виктория, на Махавели - крупнейшая. Вопросам использования гидроресурсов они уделяют огромное внимание - при мне, в 2010-м, по телику часа полтора показывали, как Раджапакса заливал новое огромное водохранилище под большой праздник

Цитата: Налим_23 от 24.05.2018 22:47:24

 

Упс. Вот не знал, честное слово! ))
Спасибо за открытие глаз. Черт, в Канди же были, а Виктория всего в 27 км оттуда на юго-восток, знал бы - посетил бы обязательно.
Хотя... а чо мне мешает это сделать буквально через 3-4 месяца, все равно ж планирую по центру острова опять тщательно покататься, Анурадхапура, Поллонарува, Конец Света, Большой Пик Адама, вот это вот всё...
Спасибо еще раз, камрад!!!

• +0.08 / 4