Украина и украинско-российские отношения
205,040,546
348,327
|
Trifon ( Специалист ) |
| 31 май 2018 15:14:10 |
Увядшие «Гвоздики» 2С1 для ВСУ в Донбассе
новая дискуссия Статья 1.287
Информация о том, что страны Восточной Европы вооружают киевские формирования старым советским вооружением со своих складов длительного хранения, появлялась в различных источниках еще осенью 2014 года. Впрочем, официальных подтверждений эти данные тогда не получали. Но сейчас ситуация изменилась. После того, как США объявили о начале официальных поставок «летального оружия», их сателлиты тоже вышли из тени.
На днях чешская компании Czechoslovak Group сообщила о том, что подписала контракт на поставку в Украину самоходных гаубиц и боевых машин пехоты, произведенных в Польше по советской лицензии.
Так, украинские вооруженные формирования получат САУ 2S1 (2С1 «Гвоздика»). Это советская 122-мм самоходная гаубица, разработанная ОКБ-9 завода «Уралмаш» и Харьковским заводом имени Серго Орджоникидзе (ныне — Харьковский тракторный завод). За время производства (с 1969 по 1991 год) в Советском Союзе было выпущено более 10 000 «Гвоздик». Кроме того, осуществлялся выпуск этих боевых машин в Болгарии и Польше. Примечательно, что в Czechoslovak Group отказались назвать объем и стоимость сделки.
И это неудивительно, если учесть, что поставки будут осуществляться через фирму Excalibur Army (входит в состав Czechoslovak Group) с привлечением посредника в лице польской компании Wtorplast, которая уже была вовлечена в один оружейный скандал, связанный с перепродажей на Украину старых БМП-1 армии ЧССР с восьмикратной «накруткой»!
Очевидно, что после этого громкого скандала украинцы попросили своих «западных партнеров» быть сдержаннее и не раскрывать перед СМИ подробности сделок. В контексте этого очевидно, что вопрос, почему Киев закупает за границей «Гвоздики», которых должно быть много в украинских арсеналах, является праздным. За САУ с родных складов откатов не получишь.
Что же касается самой «Гвоздики», то эта самоходка, несмотря на свой почтенный возраст, как показали боевые действия на Ближнем Востоке и в Донбассе, все еще остается достаточно эффективной.
Высокая проходимость, мобильность, скорость и солидный запас хода, позволяющие «Гвоздике» действовать совместно с БТР или БМП в боевых порядках наступающих войск, определили для нее нишу самоходного штурмового орудия, действующего не только с неподготовленных и открытых позиций, но и ведущего огонь прямой наводкой.
Но тут выявляется главная проблема «Гвоздики» – слабая защищенность. 2С1 в штатном варианте имеет противопульную броню, не способную защитить экипаж, агрегаты и боеукладку не только от современных ПТУР, но даже от выстрелов РПГ-7 и от крупнокалиберных пулеметов. При этом для огня с закрытых позиций (для чего, собственно, «Гвоздика» и создавалась) ее мощь уступает более современным образцам и для сегодняшних условий явно не достаточна.
Исходя из этого, российские военные, приняв решение о продлении «срока службы» 2С1, составили техзадание на модернизацию самоходки, которое, прежде всего, включает повышение уровня защиты до приемлемого уровня, а также автоматизированную систему прицеливания и управления огнем и множество других весьма полезных дополнений.
Однако ничего этого в САУ для украинских формирований не предусмотрено. «Вся поставляемая Украине техника прошла генеральный ремонт, после которого ее состояние практически отвечает уровню заново изготовленной. Произведенный ремонт включал в себя полную разборку машин и агрегатов, диагностику составных частей, замену пришедшего в негодность оборудования, послеремонтный монтаж и проверку функционирования всех систем. Ни в коем случае речь не идет об «экспорте металлолома», — рассказал представитель Czechoslovak Group Ондржей Чиртек.
Если все сказанное паном Чиртеком правда, то украинские самоходчики получат вполне исправную технику 70-х годов минувшего столетия, броня которой не сможет их защитить ни от гранатометов, ни даже от ПТРД или ПТРС ополченцев, которые с успехом используются в Донбассе.
Но чем быстрее выбьют донбасские ополченцы польско-чешские «Гвоздики» ВСУ, тем быстрее «кое-кому» в Киеве можно будет закупить новую их партию и получить дополнительные, вполне заслуженные, откаты от иностранных партнеров! О перспективах экипажей «Гвоздик» размышлять при этом не следует.
Борис Джерелиевский
https://vpk-news.ru/articles/42699
На днях чешская компании Czechoslovak Group сообщила о том, что подписала контракт на поставку в Украину самоходных гаубиц и боевых машин пехоты, произведенных в Польше по советской лицензии.
Так, украинские вооруженные формирования получат САУ 2S1 (2С1 «Гвоздика»). Это советская 122-мм самоходная гаубица, разработанная ОКБ-9 завода «Уралмаш» и Харьковским заводом имени Серго Орджоникидзе (ныне — Харьковский тракторный завод). За время производства (с 1969 по 1991 год) в Советском Союзе было выпущено более 10 000 «Гвоздик». Кроме того, осуществлялся выпуск этих боевых машин в Болгарии и Польше. Примечательно, что в Czechoslovak Group отказались назвать объем и стоимость сделки.
И это неудивительно, если учесть, что поставки будут осуществляться через фирму Excalibur Army (входит в состав Czechoslovak Group) с привлечением посредника в лице польской компании Wtorplast, которая уже была вовлечена в один оружейный скандал, связанный с перепродажей на Украину старых БМП-1 армии ЧССР с восьмикратной «накруткой»!
Очевидно, что после этого громкого скандала украинцы попросили своих «западных партнеров» быть сдержаннее и не раскрывать перед СМИ подробности сделок. В контексте этого очевидно, что вопрос, почему Киев закупает за границей «Гвоздики», которых должно быть много в украинских арсеналах, является праздным. За САУ с родных складов откатов не получишь.
Что же касается самой «Гвоздики», то эта самоходка, несмотря на свой почтенный возраст, как показали боевые действия на Ближнем Востоке и в Донбассе, все еще остается достаточно эффективной.
Высокая проходимость, мобильность, скорость и солидный запас хода, позволяющие «Гвоздике» действовать совместно с БТР или БМП в боевых порядках наступающих войск, определили для нее нишу самоходного штурмового орудия, действующего не только с неподготовленных и открытых позиций, но и ведущего огонь прямой наводкой.
Но тут выявляется главная проблема «Гвоздики» – слабая защищенность. 2С1 в штатном варианте имеет противопульную броню, не способную защитить экипаж, агрегаты и боеукладку не только от современных ПТУР, но даже от выстрелов РПГ-7 и от крупнокалиберных пулеметов. При этом для огня с закрытых позиций (для чего, собственно, «Гвоздика» и создавалась) ее мощь уступает более современным образцам и для сегодняшних условий явно не достаточна.
Исходя из этого, российские военные, приняв решение о продлении «срока службы» 2С1, составили техзадание на модернизацию самоходки, которое, прежде всего, включает повышение уровня защиты до приемлемого уровня, а также автоматизированную систему прицеливания и управления огнем и множество других весьма полезных дополнений.
Однако ничего этого в САУ для украинских формирований не предусмотрено. «Вся поставляемая Украине техника прошла генеральный ремонт, после которого ее состояние практически отвечает уровню заново изготовленной. Произведенный ремонт включал в себя полную разборку машин и агрегатов, диагностику составных частей, замену пришедшего в негодность оборудования, послеремонтный монтаж и проверку функционирования всех систем. Ни в коем случае речь не идет об «экспорте металлолома», — рассказал представитель Czechoslovak Group Ондржей Чиртек.
Если все сказанное паном Чиртеком правда, то украинские самоходчики получат вполне исправную технику 70-х годов минувшего столетия, броня которой не сможет их защитить ни от гранатометов, ни даже от ПТРД или ПТРС ополченцев, которые с успехом используются в Донбассе.
Но чем быстрее выбьют донбасские ополченцы польско-чешские «Гвоздики» ВСУ, тем быстрее «кое-кому» в Киеве можно будет закупить новую их партию и получить дополнительные, вполне заслуженные, откаты от иностранных партнеров! О перспективах экипажей «Гвоздик» размышлять при этом не следует.
Борис Джерелиевский
https://vpk-news.ru/articles/42699
ОТВЕТЫ (23)
|
AltTab ( Практикант ) |
| 31 май 2018 15:31:27 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:08:42
AltTab
26 май 2023 22:08:42
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:08:42
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 31 май 2018 16:03:04 |
Цитата: AltTab от 31.05.2018 15:31:27
Конечно не кремневые ружья.Хотя, это как с гладкоствольным ружьем против магазинного нарезного.
С момента производства гвоздик прошло достаточно много времени, находящиеся у нас гвоздики проходят модернизацию
как по увеличению бронезащиты , системам наведения,так и защите от птрк.
В тоже время никто не даст вам гарантии что данные артсистемы не последуют транзитом в след за венгерскими и чешскими т-72.
Видео с которыми было полно с венгерско-украинской границы в интернете в 2015г. Но тихо рассосавшимися на просторах Украины по пересечении границы. Страны Африки по прежнему предпочитают биться советским вооружением.
Да и не смотря на качественное улучшение обучения в ВСУ, не думаю что изменилось отношение высшего руководства к своим военнослужащим.Считаете что оно перестало их считать пушечным мясом со всеми вытекающими?
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 31 май 2018 18:35:51 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:08:41
AltTab
26 май 2023 22:08:41
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:08:41
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 31 май 2018 18:49:20 |
Цитата: AltTab от 31.05.2018 18:35:51
Что вы называете словом "воюет"? Сидят люди в окопах, периодически в них что-то прилетает, люди зарываются поглубже. Для того, чтобы переходить в наступление, такого опыта маловато
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 31 май 2018 19:02:23 |
Так и что с того? пришлют новых так же умеющих только пить в лесополосе зарывшись в землю и кое как разбирать автомат( НВП школы) и вперед на утилизацию- наличие в их тылу потенциальных возмутителей опасно( вдруг взбунтуются еще), а бабы и детишки оставшиеся точней не взбунтуются. да и пофиг им наступление- нужен процесс, а не результат.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 31 май 2018 19:17:23 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:08:40
AltTab
26 май 2023 22:08:40
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:08:40
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июн 2018 02:27:01 |
Сообщение удалено
bormotolog
09 окт 2018 10:03:50
bormotolog
09 окт 2018 10:03:50
Отредактировано: bormotolog - 09 окт 2018 10:03:50
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 01 июн 2018 10:44:28 |
Цитата: Trifon от 31.05.2018 16:03:04
Если можно по подробней, особенно про увеличение бронезащиты и защиты от птрк.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 03 июн 2018 13:58:25 |
Цитата: AltTab от 31.05.2018 15:31:27
Насчет "не претерпели существенных изменений" сильно улыбнуло. Не. Если вести бои против противника вооруженного охотничьим оружием, то и мосинка сойдет. Но против современного противника это всё просто металлолом.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 03 июн 2018 19:20:37 |
Цитата: Советчик от 03.06.2018 13:58:25
Минометы БМ-82 обр. 37 г., ПМ-120 обр 38, 42, 43 гг. есть и более современные, но прицельчик-то до сих пор МПМ-44(М) образца 44 года
Пулемет КПВ(Т) обр. 49 г.
Живее всех живых и у нас на вооружении стоят.
Про патроны вообще молчу, некоторые еще царя помнят.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 03 июн 2018 19:29:56 |
Цитата: Радонеж от 03.06.2018 19:20:37
Это потому что конфликт из прошлого века....
А кому-то и нож оружие....
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 03 июн 2018 19:40:13 |
Цитата: Радонеж от 03.06.2018 19:34:53
Все верно....
Лежат на складах.
Может и пригодятся папуасов гонять.....
Можно ПРОДАТЬ.
Но армия РФ насколько я вижу переходит не на ступень а на две выше.
Вот в Сирии уже роботов испытали
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 04 июн 2018 18:21:14 |
Цитата: Радонеж от 03.06.2018 19:20:37
Оффтоп тут, пусть пока на ас4 будет, но в 90-х встречал в околоуральком аналоге Балаклеи оф530 39 года выпуска (к 152мм Д1) и держал в руках нулевый ревнаган с императорским орлом 1916 года, только - только выданный со склада вооружения.
Так что много чего до сих пор может по дальним углам лежать, хотя пожгли много при табуреткине без толку.
В первую Чечню 85-ку обр. 39 года более правильно утилизировали - через стволы дивизионной Д44 обр. 44 года.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 04 июн 2018 20:29:51 |
Цитата: Радонеж от 03.06.2018 19:20:37
Ну так и БСЛ до сих пор на вооружении стоит. Какие выводы можно сделать из данного факта? Что FT-18 до сих пор боеспособен?
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 05 июн 2018 03:43:33 |
Цитата: Советчик от 04.06.2018 20:29:51
Из обсуждаемого факта можно сделать вывод о том, что попытка автора данного опуса пошутить насчет "устаревшего" оружия "какелов" относительно конкретно системы 2С1 "Гвоздика" вообще не смешит.
Особенно тех, по кому будет прилетать.
122 мм это очень неприятно.
Скорострельность и надежность системы очень и очень на высоте.
Для огневых налётов вещь весьма неприятная для противника.
И учитывая, что в ВСН на вооружении находятся те же "Гвоздики" в чем автор увидел юмор вообще не понятно.
В том, что "Гвоздика" проигрывает по всем статьям "Коалиции", так нет у ВСН коалиций.
Более того, со МСТА-С тоже совсем и совсем не густо. Хотя есть.
Наращивание мобильной артиллерии противником на собственных производственных мощностях это совершенно не радостный факт.
Будь то "Гвоздика" или даже реплика ПМ-120.
Это не игры со "стрелковкой", это реальной укрепление боевой мощи противника, от действий которого и без того каждый день гибнут и мирные люди и бойцы.
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 05 июн 2018 04:10:34 |
Цитата: Советчик от 04.06.2018 20:29:51
FT-18 - французский танк времен 1 мировой войны(?).
БСЛ - большая совковая лопата, это я со времен стройотрядов запомнил.
Короче, пэтэрбуржэц "советчик" , выпятив верблюжью губу и надув имперские щечки, пытается петросянить.
Какие вы все одинаковые... я поражаюсь.
Тов. Егорий совершенно справедливо заметил, что 122-мм вполне достаточно для смертоносного применения в Донбассе.
Донецким приходится крайне хреново.
Чего я пожелал бы "советчику" и таким как он - додумайте сами
|
terran ( Слушатель ) |
| 04 июн 2018 09:15:11 |
Цитата: Советчик от 03.06.2018 13:58:25
Просто ради интереса, расскажите пожалуйста, какие принципиальные преимущества при проведении боевых действий в городе, при прямой видимости 50-150м имеет АК-74 или М16 над ППШ/ППС? Какое принципиальное преимущество имеет, например, в городе СВД по сравнению со снайперской винтовкой времён ВОВ, какое принципиальное преимущество имеет современная 122мм гаубица Д-30 над гаубицей времен ВОВ М-30?
Просто с моей т.з. бывают разные типы боевых действий, и не везде современное оружие может иметь подавляющее или принципиальное превосходство над устаревшим.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 04 июн 2018 09:33:04 |
Цитата: terran от 04.06.2018 09:15:11
Современный АК в описанных вами условиях даёт принципиальное преимущество над ППШ в плане удобства, надежности, убойности, возможности навесить на автомат ПГ, коллиматор или оптику. Взвод с современными АК будет иметь подавляющее преимущество над взводом с ППШ.
Если бы всё было так как вы говорите - оружейная мысль бы не развивалась. Развитие оружия - это не маркетинговые уловки, а жизненная (смертельная) необходимость. Поэтому АК лучше ППШ, СВД лучше "мосинки" служат средством убивать.
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 04 июн 2018 10:00:25 |
Цитата: кость от 04.06.2018 09:33:04
1. Надёжность лучше, но в условиях городского скоротечного боя, при наличии множества укрытий - не принципиальное преимущество.
2. Убойность - что 5.45мм АК-74, что пистолетная пуля ППС бронежилет не пробивают. Нет преимущества.
3.Коллиматор и оптика в условиях дальности контакта в городе 0 - 100м - абсолютно не принципиально. Оптика даёт реальные преимущества только на дальних дистанциях. Когда в городской черте вы выходите за угол и неожиданно нарываетесь на противника, то стреляете сразу, не целясь в оптику ибо некогда.
Вывод - в условиях города, при близком огневом контакте (0-50-150м) принципиальных, подавляющих преимуществ у АК-74 по сравнению с ППШ/ППС нет.
Да, я признаю, что АК-74 лучше. Но в данном конкретном случае - не принципиально. И потери с обеих сторон будут относительно сопоставимы.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 04 июн 2018 10:34:31 |
Цитата: terran от 04.06.2018 10:00:25
с каких пор пуля АК-74 бронежилет перестала пробивать?
остальные пункты не буду комментировать, даже не хочу начинать.
Хотя это не отменяет что в итоге будет сильно зависеть от тех в чьих руках то или иное оружие окажется.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июн 2018 10:46:54 |
Цитата: terran от 04.06.2018 10:00:25
2. Вы забыли указать боеприпас, марку/класс бронежилета, дистанцию, запреградное воздействие...
3. Мой личный опыт говорит о том, что коллиматорный прицел, на дистанциях до сотни - весьма полезен. Возможно, у кого-то получится и с открытым не хуже, но, мне вот очень понравилось с коллиматором, что на гладком коротком, что на карабине...