Великий Новгород?
101,639
768
|
Братан ( Слушатель ) |
| 01 июн 2018 16:34:07 |
Осада Новгорода суздальцами.Кратко поясню
новая дискуссия Статья 443
Икона "Знамение"
Ново-Голутвин монастырь. Начало XVIII в.
Завершает наш обзор икона первой половины XVIII в. из Ново-Голутвина монастыря в Коломне, находящаяся ныне в Московском государственном музее–заповеднике «Коломенское».
Из множества списков новгородского «Знамения» одной из самых известных стала чудотворная икона Божией Матери XVI в., именуемая Курской-Коренной.
http://www.pravklin.…9-1-0-3466
Займусь разбором "клейм"(картинок) на иконе
1.Датировка
Клеймо 13 и все ,что ниже выделено
Да .вероятнее всего эта икона 18 век.
Действительно новгородский князь Роман очень похож на Петра Первого
2.Произведем локализацию суздальского войска и
Клейма 4,5,10
Прошу заметить,что под картинкой 4 идет осада Кремля!!
Картинки 4,5
Картинки 10,11,12
Понятно,что суздальцы осаждают Кремль и находятся на Торговой стороне у моста!
И вот тут романовская историография входит в противоречии с иконой.
Поясняю.
Ход событий.
4. Осада новгородского кремля суздальцами;
5. Строительство оборонительных сооружений вокруг Новгорода;
6. Новгородский архиепископ Иоанн во время молитвы слышит глас о том, чтобы икону Богоматери «Знамение» вынесли из церкви Спаса Преображения на Ильине улице и выставили на стену города;
7. Архиепископ Иоанн созывает собор и рассказывает о ниспосланном ему предзнаменовании;
8. Архиепископ со всем собором приходит в церковь и молится перед иконой Богоматери;
9. Владыка Иоанн берет икону, с тем, чтобы вынести ее из храм
Где находится икона "Знамение" и церковь Спаса на Ильине улице ?
Где находятся суздальцы?
И получается,что церковь и икона находятся в тылу у суздальцев
Красным указано войско суздальцев
Синим-церковь Спаса на Ильине улице
Потому и понадобилась романовским историкам размещать икону
И рисовать подобные картинки
Красным-место осады и икона над стеной
Синим-церковь Спаса на Ильине
=====================
Иконописец скорее всего не знал,как выглядели башни Великого Новгорода в те далекие времена,но он точно знал,где находится Великий Новгород
и скорее всего бывал в нем.
Потому башни на иконе очень похожи на башни Ярославля
И потому
«Битва новгородцев с суздальцами» — излюбленный сюжет стенописи ярославских изографов XVII века.
==================
Это я кратко описал
Ново-Голутвин монастырь. Начало XVIII в.
Завершает наш обзор икона первой половины XVIII в. из Ново-Голутвина монастыря в Коломне, находящаяся ныне в Московском государственном музее–заповеднике «Коломенское».
Средник иконы – почти точный список с древней новгородской иконы Знамения, а клейма иллюстрируют текст «Сказания о битве новгородцев с суздальцами». Вот их содержание:
1. Жители Северной Двины обращаются к суздальскому князю Андрею Боголюбскому, а новгородцы решают направить свой отряд на Северную Двину за сбором дани;
2. Князь Андрей Боголюбский отправляет своих дружинников биться с новгородцами;
3. Князь Андрей Боголюбский посылает своего сына Мстислава возглавить поход против Новгорода;
4. Осада новгородского кремля суздальцами;
5. Строительство оборонительных сооружений вокруг Новгорода;
6. Новгородский архиепископ Иоанн во время молитвы слышит глас о том, чтобы икону Богоматери «Знамение» вынесли из церкви Спаса Преображения на Ильине улице и выставили на стену города;
7. Архиепископ Иоанн созывает собор и рассказывает о ниспосланном ему предзнаменовании;
8. Архиепископ со всем собором приходит в церковь и молится перед иконой Богоматери;
9. Владыка Иоанн берет икону, с тем, чтобы вынести ее из храма;
10. Икону выставляют на городскую стену; осаждающие решают брать Новгород приступом;
11. Суздальцы пускают в икону стрелы яко дождь; обливаясь кровавыми слезами, икона отворачивается от осаждающих;
12. Владыка Иоанн снимает с себя облачение и собирает в него слезы Богоматери; суздальцы же начата друг друга сещи и на смерть предавати;
13. Битва под стенами города;
14. Новгородцы берут суздальцев в плен.
1. Жители Северной Двины обращаются к суздальскому князю Андрею Боголюбскому, а новгородцы решают направить свой отряд на Северную Двину за сбором дани;
2. Князь Андрей Боголюбский отправляет своих дружинников биться с новгородцами;
3. Князь Андрей Боголюбский посылает своего сына Мстислава возглавить поход против Новгорода;
4. Осада новгородского кремля суздальцами;
5. Строительство оборонительных сооружений вокруг Новгорода;
6. Новгородский архиепископ Иоанн во время молитвы слышит глас о том, чтобы икону Богоматери «Знамение» вынесли из церкви Спаса Преображения на Ильине улице и выставили на стену города;
7. Архиепископ Иоанн созывает собор и рассказывает о ниспосланном ему предзнаменовании;
8. Архиепископ со всем собором приходит в церковь и молится перед иконой Богоматери;
9. Владыка Иоанн берет икону, с тем, чтобы вынести ее из храма;
10. Икону выставляют на городскую стену; осаждающие решают брать Новгород приступом;
11. Суздальцы пускают в икону стрелы яко дождь; обливаясь кровавыми слезами, икона отворачивается от осаждающих;
12. Владыка Иоанн снимает с себя облачение и собирает в него слезы Богоматери; суздальцы же начата друг друга сещи и на смерть предавати;
13. Битва под стенами города;
14. Новгородцы берут суздальцев в плен.
В последних двух клеймах, показывая битву под стенами города, художник изобразил победителя суздальцев – новгородского князя Романа, придав ему черты портретного сходства с Петром I и одев его в воинские доспехи Петровской эпохи.
Возможно, на возникновение подобного сюжета в начале XVIII в. повлиял один из эпизодов войны со шведами – строительство оборонительных сооружений вокруг Новгорода, а также та выдающаяся роль, которую сыграл Петр I в Северной войне 1700–1721 гг.
В православном сознании чудеса от икон Пресвятой Богородицы, бывшие в древности, вдохновляли на воинские подвиги и современников.
Из множества списков новгородского «Знамения» одной из самых известных стала чудотворная икона Божией Матери XVI в., именуемая Курской-Коренной.
http://www.pravklin.…9-1-0-3466
Займусь разбором "клейм"(картинок) на иконе
1.Датировка
Клеймо 13 и все ,что ниже выделено
Да .вероятнее всего эта икона 18 век.
Действительно новгородский князь Роман очень похож на Петра Первого
2.Произведем локализацию суздальского войска и
Клейма 4,5,10
Прошу заметить,что под картинкой 4 идет осада Кремля!!
Картинки 4,5
Картинки 10,11,12
Понятно,что суздальцы осаждают Кремль и находятся на Торговой стороне у моста!
И вот тут романовская историография входит в противоречии с иконой.
Поясняю.
Ход событий.
4. Осада новгородского кремля суздальцами;
5. Строительство оборонительных сооружений вокруг Новгорода;
6. Новгородский архиепископ Иоанн во время молитвы слышит глас о том, чтобы икону Богоматери «Знамение» вынесли из церкви Спаса Преображения на Ильине улице и выставили на стену города;
7. Архиепископ Иоанн созывает собор и рассказывает о ниспосланном ему предзнаменовании;
8. Архиепископ со всем собором приходит в церковь и молится перед иконой Богоматери;
9. Владыка Иоанн берет икону, с тем, чтобы вынести ее из храм
Где находится икона "Знамение" и церковь Спаса на Ильине улице ?
Где находятся суздальцы?
И получается,что церковь и икона находятся в тылу у суздальцев
Красным указано войско суздальцев
Синим-церковь Спаса на Ильине улице
Потому и понадобилась романовским историкам размещать икону
ЦитатаНа другой день Иоанн с новгородцами вознес икону на стену у Загородного конца между Добрыниной и Прусской улицами.
И рисовать подобные картинки
Красным-место осады и икона над стеной
Синим-церковь Спаса на Ильине
=====================
Иконописец скорее всего не знал,как выглядели башни Великого Новгорода в те далекие времена,но он точно знал,где находится Великий Новгород
и скорее всего бывал в нем.
Потому башни на иконе очень похожи на башни Ярославля
И потому
«Битва новгородцев с суздальцами» — излюбленный сюжет стенописи ярославских изографов XVII века.
==================
Это я кратко описал
Отредактировано: Братан - 01 июн 2018 16:45:03
ОТВЕТЫ (5)
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 01 июн 2018 21:51:53 |
Цитата: Братан от 01.06.2018 16:34:07
Цитата: Братан от 01.06.2018 16:34:07
Вас не смущает что Вам открытым текстом пишут.
КОПИЯ НЕ ТОЧНАЯ
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 01 июн 2018 22:20:32 |
Цитата: завхоз от 01.06.2018 21:51:53
Вы неправильно поняли.Это не копия,а список под иконой почти такой же,как на другой иконе.
Да и средник я не рассматриваю
З.ы.Даже если икону писали с другой к рассматриваемым клеймам она отношения не имеет
З.ы.ы Икону надо писать канонично,потому могли списывать,а вот картинки вкруг ее,можно допускать вольности
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 07:23:40 |
Цитата: Братан от 01.06.2018 16:34:07
И вот тут встает вопрос.
Если считать ,что осада Новгород на Волхове происходила с Торговой стороны,то как осажденным
могли угрожать стрелы пущенные через реку?
Слишком большое расстояние,широкая река + высота стен
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 22:30:51 |
Цитата: Братан от 01.06.2018 16:34:07
И еще один момент,на который историки почему то не обращают внимание
Осада происходила в 1170 году ,а икона находилась в церкве "Спаса на Ильине улицы."
Уже в трех церквах новгородских на трех иконах плакала Пресв. Богородица: она предвидела беду, собиравшуюся над Новгородом и его землею…в ночь со вторника на среду второй недели поста — как гласит предание — новгородский архиепископ Иоанн молился перед образом Спаса и услышал глас от иконы: «Иди на Ильину улицу в церковь Спаса, возьми икону Пресвятой Богородицы и вознеси на забрало…, и она спасет Новгород».
Волховская церковь "Спаса на Ильине улице" датируется 1374 годом
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 05 июн 2018 17:49:03 |
Цитата: Братан от 03.06.2018 22:30:51
Известно,что сразу после победы ,новгородцы возвели новый храм для иконы
В Новгороде на Волхове это -Знаменский собор
И опять встает вопрос датировки
| Строительство | 1682—1688 годы |
Знаменский собор — расположен в Великом Новгороде близ церкви Спаса Преображения на Ильине улице. Заложен в 1682 году на месте разобранного храма XIV века — церкви Знамения Божией Матери.
Все было,но куда-то пропало.В итоге имеем новодел.
Ровно такая же ситуация и с храмом "Спаса на Ильине улице".
Был,но сгорел,построили новый
И обычно храмы ставили на месте битвы или погребения войнов,а Знаменский собор на Торговой стороне