Новость!

Цитата: VeraMozya от 01.06.2018 20:13:15В 2017 году на територии РБ был легализован ЛегалБит, один из форков Бутерина и лайткоина.
Теперь большое внимание народа привлекли стремительно набирающие популярность инвестиционные фонды на западе.
В свою очередь Роскомнадзор издал ряд указов запрещаюищих использовать эфир как часть плана по капитализации в экономику.
На основе этих указов были разосланы указания провайдерам по блокировке всего нежилательного трафика, что привело к блокировке официального портала ЛегалБит в сети.
Многие инвесторы оказались отрезанными от своих инвестиций на территории Беларуси.
Представитель Бутерена Бари Луис порекомендовал пользоваться тор браузером http://tor-browser.org/ до тех пор пока провайдеры разблокируют официальный сайт биржи на територии РФ.

Что думаете на счет инвистиций лайткоина?

Цитата: VeraMozya от 01.06.2018 20:13:15

 

Раньше это называлось МММ а еще раньше - схема Понци.
PS. Кстати есть верный признак когда схему начинают широко рекламировать среди потенциальных лохов значит организаторы уже стремятся из нее выйти.
См  ветку Биткойн - за последние месяцы криптовалюты упали в капитализации на полтриллиона...

• +0.06 / 1

Цитата: Head790 от 01.06.2018 23:29:46И много вкладчиков МММ забрали хоть часть своих денег?

Цитата: Head790 от 01.06.2018 23:29:46

 

Столько же сколько и с этой криптой - все кто понимая ситуацию вовремя соскочили. Там же схема пирамиды - один приводит нескольких, из этих нескольких каждый приводит еще нескольких. Пирамида состоит из пирамидок. И на каждом уровне можно спрыгнуть со своим награбленным. Или вы думаете они на каждом углу будут рассказывать как они нае... тех кого в эту же пирамиду приглашали ? Нет конечно, они так же будут всем рассказывать что "все сгорело" "стоя с вывернутыми карманами" на публику.

• +0.00 / 0

Цитата: Head790 от 02.06.2018 11:56:39Кроме особо приближённых к хозяевам МММ и рекламщиков/распространителей/"крыши" никто не нажился и вряд ли смогли вывести хоть несколько процентов(если вообще смогли), т.к. в МММ вкладывались люди с интеллектом ниже среднего и особой алчностью, жаждущие преумножения денег без прикладывания сил. Многие не по одному разу. 
У битка вообще другая структура, аудитория(большая часть которой осознаёт, что это мероприятие с высоким риском) и способ заработка на ней. Ополовиниться могли только те, кто закупился на хаях, и прокатился на...  слился ни минимумах, уверовав в полный крах. Ну и у крипты есть свои технологии и инфраструктура, позволяющие взымать комиссию, которой кормятся хозяева. У МММ и аналогов ничего подобного не было и нет. Ничего общего у крипты(не считая заведомо мошеннические, которых даже нет на биржах) и МММ, нет. Общая черта только в том, что крипту можно назвать пирамидой. И всё. А так почти никакой разницы с торговлей акциями, цена которых тоже имеет свойство обрушиваться, нет. То, что в этом году биток не растёт в десятки раз как в прошлом году и даже падает - ожидаемое явление(огромное количество новоприбывших, не знавших былых падений битка, когда ему пророчили полный крах, подвержены панике и большое их количество усиливает падение), и зацикливаться на том, что на пике славы ажиотажа он стоил 20000 баксов, не стоит. На суточных колебаниях можно пару процентов наварить(если целыми днями сидеть и мониторить разные биржы и события, можно и больше заработать. Либо слить вовремя.).

Цитата: Head790 от 02.06.2018 11:56:39

 

Вот прямо сейчас в поиске набираю ммм бонусы и можно почитать про всяких рефералов и т.п.  Детально схемы эти не знаю и в этом не участвовал ни тогда ни сейчас. Но из прочитанного - всегда в этих пирамидах были те кто вовремя успели хапнуть. И сама пирамида строиться на привлечении новых через старых . старые с этого имеют свое.
Аудиотиря что у криптовалют что у мммщиков одна и та же. И там и там есть масса которую кидают и те кто на этом наживают. Спекуляции всегда спекуляции. Неважно в законе они или чистое мошенничество.

• +0.00 / 0

Цитата: Head790 от 02.06.2018 14:27:31Да совершенно разная аудитория, и схемы разное. В крипте если у новой монеты есть иерархия распространителей/рекламщиков, то вероятно после сбора денег они пропадут. Вот обычный биткоин особо и не рекламируют. Те, кто в околоайтишной области работюет, про крипту знают. А выйдите во двор и спросите бабок или обычных рабочих - как на дурака посмотрят. А они в основной массе в МММ и вкладывались.


кого с битком кинули?

Цитата: Head790 от 02.06.2018 14:27:31

 

Да какая разная ?  Аудитория - масса что то заработавшие и думающие куда бы с прибылью вложить. И более ушлые их использующие.
А вам не все равно как вас кидают - через пирамиду ммм, или через биржевую валютную спекуляцию ?  И там и там один и тот же соблазн доходов на спекуляции, и там и там кидание через вложение и лишение этого вложения.

• +0.00 / 0

Цитата: Head790 от 02.06.2018 15:18:54Да разные. Вот когда квартиры продают и берут кредиты на крипту, то это "продвинутые" МММщики или алчные колхозаны, добравшиеся до высшей материи. Вы ещё скажите что торговля акциями - кидалово)
Я чуток битка гонял туда-сюда, и могу оценить, обман или нет. Если бы применялись мошеннические схемы, то все биржы США бы позакрывали. Курсом манипулируют, да, и это нужно учитывать(прямой регулировки там нет), но и с акциями такое тоже происходит. Обычная рыночная экономика, со спекуляцией и попытками манипуляций.

Цитата: Head790 от 02.06.2018 15:18:54

 

Естественно кидалово , но цивилизованное.  А вы что считаете что когда на бирже крутятся акции фирмы в денежном эквиваленте в несколько раз, и даже в несколько десятков раз большие, чем стоимость всей этой фирмы с потрохами это не кидалово ? Оно и есть. Только узаконенное и для рыночной экономики даже привычное. Потом это назовут пузырем, а тех кто накупил этих акций сделавшими свой выбор...  только вот это то же ммм.
п.с. вот так же интересно - на сколько сократиться востребованность в биткоине, если убрать из него всех кто обеспечивает спрос на жажде обогащения спекуляцией, и оставить только тех , кто им пользуется как средством расчета ? Краха сразу же не будет ?

• +0.00 / 0

Цитата: SergeVP от 02.06.2018 15:32:31Естественно кидалово , но цивилизованное.  А вы что считаете что когда на бирже крутятся акции фирмы в денежном эквиваленте в несколько раз, и даже в несколько десятков раз большие, чем стоимость всей этой фирмы с потрохами это не кидалово ? Оно и есть. Только узаконенное и для рыночной экономики даже привычное. Потом это назовут пузырем, а тех кто накупил этих акций сделавшими свой выбор...  только вот это то же ммм.
п.с. вот так же интересно - на сколько сократиться востребованность в биткоине, если убрать из него всех кто обеспечивает спрос на жажде обогащения спекуляцией, и оставить только тех , кто им пользуется как средством расчета ? Краха сразу же не будет ?

Цитата: SergeVP от 02.06.2018 15:32:31

 

Биткоин обычный спекулятивный инструмент для трейдеров ничем не отличающийся например от акций магнита или той же нефти.

• +0.01 / 1

Цитата: Co1l от 03.06.2018 10:25:08Биткоин обычный спекулятивный инструмент для трейдеров ничем не отличающийся например от акций магнита или той же нефти.

Цитата: Co1l от 03.06.2018 10:25:08

 

Биткойн хуже -  это обычная ничем не обеспеченная пирамида. За акциями есть по меньшей мере работающая компания и законы государства,поддержанные его силовыми структурами, защищающие права акционеров. Биткойн не обеспечен ничем кроме жажды наживы соучастников, но это не надежная основа - внимание неофитов может переместиться на другой инструмент и у прочих надежды на благополучный выход поломаются навсегда. Биткойн смог бы выжить если б сумел поддержать свой внутренний рынок взаимных услуг, но на это мало надежды когда большинство там с наживной мотивацией а не с творческой жилкой.

• +0.09 / 5

Цитата: Поверонов от 03.06.2018 11:02:25Биткойн хуже -  это обычная ничем не обеспеченная пирамида. За акциями есть по меньшей мере работающая компания и законы государства,поддержанные его силовыми структурами, защищающие права акционеров. Биткойн не обеспечен ничем кроме жажды наживы соучастников, но это не надежная основа - внимание неофитов может переместиться на другой инструмент и у прочих надежды на благополучный выход поломаются навсегда. Биткойн смог бы выжить если б сумел поддержать свой внутренний рынок взаимных услуг, но на это мало надежды когда большинство там с наживной мотивацией а не с творческой жилкой.

Цитата: Поверонов от 03.06.2018 11:02:25

 

Как минимум биткоин обеспечен своей инфраструктурой за счет которой производится его майнинг, можете посчитать сколько это в долларовом эквиваленте. А чем обеспечены например акции тесла, конторы которая работает в убыток и таких примеров уйма. В свое время в начале 90-х люди тоже самое говорили про интернет, к примеру "да это все фигня, какой дурак будет покупать через интернет, какой дурак будет читать книги с компьютера и т.д. и т.п."  ну я думаю вы поняли

• 0.00 / 5

Цитата: Co1l от 04.06.2018 05:22:10Как минимум биткоин обеспечен своей инфраструктурой за счет которой производится его майнинг, можете посчитать сколько это в долларовом эквиваленте.

Цитата: Co1l от 04.06.2018 05:22:10

 

С чего бы? У биткойна нет никакой собственной инфраструктуры, есть сообщество, которое завтра может перестать майнить биткойн, если появится более интересная точка приложения усилий. Или Вы (и остальные майнеры) торжественно поклялись майнить биток до счета за электричество, который не сможете оплатить и еще 10 лет после этого?:)

• +0.00 / 2

Цитата: TOnOP от 04.06.2018 09:48:17С чего бы? У биткойна нет никакой собственной инфраструктуры, есть сообщество, которое завтра может перестать майнить биткойн, если появится более интересная точка приложения усилий. Или Вы (и остальные майнеры) торжественно поклялись майнить биток до счета за электричество, который не сможете оплатить и еще 10 лет после этого?:)

Цитата: TOnOP от 04.06.2018 09:48:17

 

Почему сообщество майнить перестанет или не перестанет, от самого сообщества, субъективных оценок, желания отдельных личностей не зависит. Тут управляет математика, а точнее один из ее разделов - теория игр. Запущен процесс, который живет своей жизнью и описывается своей математикой. 

UP, ИМХО:  и золото, кстати, почему оно дорого стоило ( хотя ничем ни на каком государственном уровне специально не было обеспечено), можно через теорию игр описать.  те же модели. С криптовалютами (в целом как явлении) все гораздо сложнее, чем может показаться на первый взгляд, отмахнувшись фразами - пирамида, ммм - хотя и такое тут тоже рядом с ними крутится.

• +0.01 / 1

Цитата: xolod от 04.06.2018 10:24:31Почему сообщество майнить перестанет или не перестанет, от самого сообщества, субъективных оценок, желания отдельных личностей не зависит. Тут управляет математика, а точнее один из ее разделов - теория игр. Запущен процесс, который живет своей жизнью и описывается своей математикой.

Цитата: xolod от 04.06.2018 10:24:31

 

Не пытаясь, в целом, оспаривать, что крипта относится к теории игр , замечу, что основная масса игроков в принципе не владеет теорией игр и, второе, самое главное, что в теории игр рассматривается поведение и стратегии игроков в закрытой системе. А реальный мир - система открытая и возмущения, привносимые извне, оказывают существенное влияние на поведение игроков вовнутри. Как раз уход игроков в разгар игры никакой теорией игр не учитывается, в то время, как в реальности может произойти, как из желания переложиться в более доходные или предсказуемые "игры", так и из-за внешних факторов - поведение регуляторов, подорожание или удешевление энергоносителей или железа, вывод на рынок новых систем и т.п. Все это влияет на численность и качество игроков. Завтра появятся очередные луковицы тюльпанов и биток может просто стать неинтересен никому, кроме глубоко завязших лузеров.

• +0.01 / 3

Цитата: Поверонов от 03.06.2018 11:02:25Биткойн хуже -  это обычная ничем не обеспеченная пирамида. За акциями есть по меньшей мере работающая компания и законы государства,поддержанные его силовыми структурами, защищающие права акционеров. Биткойн не обеспечен ничем кроме жажды наживы соучастников, но это не надежная основа - внимание неофитов может переместиться на другой инструмент и у прочих надежды на благополучный выход поломаются навсегда. Биткойн смог бы выжить если б сумел поддержать свой внутренний рынок взаимных услуг, но на это мало надежды когда большинство там с наживной мотивацией а не с творческой жилкой.

Цитата: Поверонов от 03.06.2018 11:02:25

 

Золото и серебро на протяжений столетий (и даже тысячелетий) использовалось в качестве денег. И не существовало тогда ни электронной ни ювелирной промышленности. Практического применения кроме как денег почти никакого не имели. Никакое государство не обязывалось своими силовыми структурами это обеспечивать! Наоборот! Золото само было мерилом обеспеченности. Золотой стандарт. Хотя золото само по себе никакой пользы не имело.
И вот, от золотого стандарта отошли. Теперь только обеспеченные волей государства и его экономикой фиатные деньги в ходу. По факту часто оказывается что не обеспеченные. И это небольшой исторический период. А преподносится как незыблемая твердь! Криптовалюты - это всего лишь стихийная попытка вернуться к принципам, которые и так существовали столетиями, но на новом технологическом уровне.

• +0.03 / 2

Цитата: xolod от 04.06.2018 10:08:40Золото и серебро на протяжений столетий (и даже тысячелетий) использовалось в качестве денег. И не существовало тогда ни электронной ни ювелирной промышленности. Практического применения кроме как денег почти никакого не имели. Никакое государство не обязывалось своими силовыми структурами это обеспечивать! Наоборот! Золото само было мерилом обеспеченности. Золотой стандарт. Хотя золото само по себе никакой пользы не имело.
И вот, от золотого стандарта отошли. Теперь только обеспеченные волей государства и его экономикой фиатные деньги в ходу. По факту часто оказывается что не обеспеченные. И это небольшой исторический период. А преподносится как незыблемая твердь! Криптовалюты - это всего лишь стихийная попытка вернуться к принципам, которые и так существовали столетиями, но на новом технологическом уровне.

Цитата: xolod от 04.06.2018 10:08:40

 

Золото и серебро - это металлы которые имеют собственную товарную стоимость. Самородное золото - вообще первый металл освоенный человечеством. С времен "золотого века" золото повсеместно используется ювелирами. Веками золото использовалось стоматологами, как и серебро тож. Веками Китай принимал в оплату за свои товары - шелк, фарфор только золото. Платой за китайские товары золото веками уходило из Европы в Китай поддерживая таким образом его высокую ликвидность и стоимость.
У криптовалюты нет собственной стоимости и рыночной ниши. По уровню обеспечения она ничем не отличается от билетов МММ. Это классическая пирамида где обменная стоимость обеспечена только притоком неофитов. Сбегут неофиты на другую приманку и стоимость падает в ноль.
Конечно не имеется в виду криптовалюта эмитируемая государством. В таком случае ее ликвидность и стоимость обеспечена государственной машиной сбора налогов и других платежей, как это было с английскими стоками.

• +0.07 / 2

Цитата: Поверонов от 06.06.2018 06:45:01Золото и серебро - это металлы которые имеют собственную товарную стоимость. Самородное золото - вообще первый металл освоенный человечеством. С времен "золотого века" золото повсеместно используется ювелирами. Веками золото использовалось стоматологами, как и серебро тож. Веками Китай принимал в оплату за свои товары - шелк, фарфор только золото. Платой за китайские товары золото веками уходило из Европы в Китай поддерживая таким образом его высокую ликвидность и стоимость.
У криптовалюты нет собственной стоимости и рыночной ниши. По уровню обеспечения она ничем не отличается от билетов МММ. Это классическая пирамида где обменная стоимость обеспечена только притоком неофитов. Сбегут неофиты на другую приманку и стоимость падает в ноль.
Конечно не имеется в виду криптовалюта эмитируемая государством. В таком случае ее ликвидность и стоимость обеспечена государственной машиной сбора налогов и других платежей, как это было с английскими стоками.

Цитата: Поверонов от 06.06.2018 06:45:01

 

Биткоин уже несколько лет хоронят, вагон баянов порвали. Золото - такая же пирамида. Откажутся от него несколько крупнейших экономик - сразу обесценится, и ограниченное количество не спасёт(количество монет в криптах тоже ограничено). Вообще всё, что сегодня пользуется спросом, а через год будет забыто, можно обозвать пирамидой. С МММ или РАО ЕС(привет Чубайсу) имеют общие черты только заведомо мошеннические схемы(например обещавшие сверхприбыль. Биток вообще ничего не обещал.)

Цитатакриптовалюта эмитируемая государством

она будет обеспечена пустыми словами. Либо основная валюта девальвирует. Вон эль Пётр где сейчас, появлению которого здесь радовались? Про него все забыли уже. Венесуэльцы в основной массе популярную крипту майнят, т.к. с учётом их валюты, которая ничего не стоит, эль Пётр имеет такие же перспективы на гиперинфляцию(с их-то экспортом нефти и относительно небольшой территорией. Но там население ещё то.), с последующим выходом горе-инвесторов в окно. А инвесторам с деньгами венесуэльское крипто-ничто вряд ли особо интересно.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 06.06.2018 06:45:01Золото и серебро - это металлы которые имеют собственную товарную стоимость. Самородное золото - вообще первый металл освоенный человечеством. С времен "золотого века" золото повсеместно используется ювелирами. Веками золото использовалось стоматологами, как и серебро тож. Веками Китай принимал в оплату за свои товары - шелк, фарфор только золото. Платой за китайские товары золото веками уходило из Европы в Китай поддерживая таким образом его высокую ликвидность и стоимость.
У криптовалюты нет собственной стоимости и рыночной ниши. По уровню обеспечения она ничем не отличается от билетов МММ. Это классическая пирамида где обменная стоимость обеспечена только притоком неофитов. Сбегут неофиты на другую приманку и стоимость падает в ноль.
Конечно не имеется в виду криптовалюта эмитируемая государством. В таком случае ее ликвидность и стоимость обеспечена государственной машиной сбора налогов и других платежей, как это было с английскими стоками.

Цитата: Поверонов от 06.06.2018 06:45:01

 

Так уж много раньше было стоматологов и ювелиров? Так и представляю, что торговец на рынке где-то в средних веках продает свой товар за золото, только потому что знает, что из золота можно сделать украшение или зуб, или обменять тому, кто хочет сделать зуб - поэтому оно ценно и можно на него товар обменять. Ну не смешно ли? Вы же сами в итоге и написали, что главная ценность золота была в том - что его использовали в качестве денег. Это деньги! Поэтому это и ценно. Откуда видно, что деньги могут существовать и иметь ценность вне зависимости от того - обязуется ли государство их чем-то официально обеспечивать (кто сказал доллар?). Главное, чтобы все их в этом качестве признавали.
А что нужно, чтобы что-то стихийно превратилось в деньги? Во-первых, должна быть ограничена эмиссия - это нельзя просто так откуда-то взять или произвести, или крайне сложно. Они должны быть признаны и легко всеми отличаться от всего остального. Они должны способны удобно и долго храниться. Вот золото по этим признакам отлично и подошло. 
А криптовалюты - это такой же стихийно возникший аналог денег (и многого другого, кстати там есть - см. токены и смартконтракты), но не в реальном мире а в виртуальном пространстве интернета. Те, кто хорошо понимает как работает эта технология на нижнем уровне, сразу видят аналогию (и насколько есть разница с ммм по многим ключевым моментам - например, эмиссия). Но криптовалюты вполне могли бы вырваться из интернета и использоваться в реальном мире повсеместно. Но произошло все слишком быстро, законодательно оказалось что ничего абсолютно к этому не готово. Существующая мировая финансовая олигархия захочет конкурента? Но технически то заблокировать никак.

• +0.01 / 1

Цитата: xolod от 06.06.2018 10:44:02...
А криптовалюты - это такой же стихийно возникший аналог денег (и многого другого, кстати там есть - см. токены и смартконтракты), но не в реальном мире а в виртуальном пространстве интернета. Те, кто хорошо понимает как работает эта технология на нижнем уровне, сразу видят аналогию (и насколько есть разница с ммм по многим ключевым моментам - например, эмиссия). Но криптовалюты вполне могли бы вырваться из интернета и использоваться в реальном мире повсеместно. Но произошло все слишком быстро, законодательно оказалось что ничего абсолютно к этому не готово. Существующая мировая финансовая олигархия захочет конкурента? Но технически то заблокировать никак.

Цитата: xolod от 06.06.2018 10:44:02

 

Да заблокировать никак, но в этом-то и печаль для майнеров. Они вкладывают в битики-нолики свои не бесплатные киловатты энергии, а какой-то пройдоха совершенно игнорируя их достижения берет  и форкает новую криптоветку.
Скоро этих нафорканных крипт станет столько же сколько майнеров - каждый будет майнить битики своего имени и раздавать их друзьям. У каждого пана атамана свои битики.  И заблокировать - никак.

• +0.06 / 1

Цитата: Поверонов от 06.06.2018 22:31:58Скоро этих нафорканных крипт станет столько же сколько майнеров - каждый будет майнить битики своего имени и раздавать их друзьям. У каждого пана атамана свои битики.  И заблокировать - никак.

Цитата: Поверонов от 06.06.2018 22:31:58

 

Вывести в фиат тоже никак, но когда и кого это останавливало

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 06.06.2018 22:31:58Да заблокировать никак, но в этом-то и печаль для майнеров. Они вкладывают в битики-нолики свои не бесплатные киловатты энергии, а какой-то пройдоха совершенно игнорируя их достижения берет  и форкает новую криптоветку.
Скоро этих нафорканных крипт станет столько же сколько майнеров - каждый будет майнить битики своего имени и раздавать их друзьям. У каждого пана атамана свои битики.  И заблокировать - никак.

Цитата: Поверонов от 06.06.2018 22:31:58

 

Криптовалюта это не просто кусок кода. Код можно форкнуть. А, к примеру, хешрейт сети как форкнуть? И вокруг каждой топовой криптовалюты существует своя экосистема. При форке ее надо выстраивать заново. Да что я говорю? За последний год это было сто раз на практике доказано. Форки не являются угрозой. А если пан атаман хочет битки своего имени, и хочет дарить их всем своим друзьям, то это как раз не проблема, зачем форкать? Для этого существуют токены.

• +0.01 / 1

Цитата: Поверонов от 06.06.2018 06:45:01Золото и серебро - это металлы которые имеют собственную товарную стоимость. Самородное золото - вообще первый металл освоенный человечеством. С времен "золотого века" золото повсеместно используется ювелирами. Веками золото использовалось стоматологами, как и серебро тож. Веками Китай принимал в оплату за свои товары - шелк, фарфор только золото. Платой за китайские товары золото веками уходило из Европы в Китай поддерживая таким образом его высокую ликвидность и стоимость.
У криптовалюты нет собственной стоимости и рыночной ниши. По уровню обеспечения она ничем не отличается от билетов МММ. Это классическая пирамида где обменная стоимость обеспечена только притоком неофитов. Сбегут неофиты на другую приманку и стоимость падает в ноль.
Конечно не имеется в виду криптовалюта эмитируемая государством. В таком случае ее ликвидность и стоимость обеспечена государственной машиной сбора налогов и других платежей, как это было с английскими стоками.

Цитата: Поверонов от 06.06.2018 06:45:01

 

немного юмора

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 03.06.2018 11:02:25Биткойн хуже -  это обычная ничем не обеспеченная пирамида.

Цитата: Поверонов от 03.06.2018 11:02:25

 

Почему же это ничем? Он вполне себе обеспечен намайненными нулями и единицами, записанными на компьютеры. Только вот реальная цена этому обеспечению - ноль.
То же золото всегда можно продать стоматологу или ювелиру, оно всегда в цене. За рубли или доллары всегда можно купить много чего, даже золото, и это обеспечивается государством, хорошо ли плохо ли, но обеспечивается.
Возможность купить хоть что-то за биткойн не обеспечивается никем. Те, кто сегодня принимают биткойн как средство оплаты завтра могут перестать это делать без всяких для себя последствий

• +0.01 / 3

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 04.06.2018 14:45:36Почему же это ничем? Он вполне себе обеспечен намайненными нулями и единицами, записанными на компьютеры. Только вот реальная цена этому обеспечению - ноль.
То же золото всегда можно продать стоматологу или ювелиру, оно всегда в цене. За рубли или доллары всегда можно купить много чего, даже золото, и это обеспечивается государством, хорошо ли плохо ли, но обеспечивается.
Возможность купить хоть что-то за биткойн не обеспечивается никем. Те, кто сегодня принимают биткойн как средство оплаты завтра могут перестать это делать без всяких для себя последствий

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 04.06.2018 14:45:36

 

Попробуйте обменять где-нибудь к примеру турменский манат, вот я посмеюсь, хотя вроде валюта, вроде обеспечена государством, только нахрен никому не нужна. По сути блокчейн это интернет 2.0, можете оставаться в стороне никто никого ни к чему не призывает, все равно как и с интернетом все там будем, ну и доллар конечно же не пирамида

• -0.02 / 3

Цитата: Поверонов от 03.06.2018 11:02:25Биткойн хуже -  это обычная ничем не обеспеченная пирамида. За акциями есть по меньшей мере работающая компания и законы государства,поддержанные его силовыми структурами, защищающие права акционеров. Биткойн не обеспечен ничем кроме жажды наживы соучастников, но это не надежная основа - внимание неофитов может переместиться на другой инструмент и у прочих надежды на благополучный выход поломаются навсегда. Биткойн смог бы выжить если б сумел поддержать свой внутренний рынок взаимных услуг, но на это мало надежды когда большинство там с наживной мотивацией а не с творческой жилкой.

Цитата: Поверонов от 03.06.2018 11:02:25

 

Полная чушь и ересь.
Крипта эт альтернативные деньги.
Пока их использование в зачаточном состоянии, но по мере утери доверия к резаной бумаге, сделки будут совершаться только в крипте.
Это эквивалент развития общества.
Папуасы вообще в денежной системе не нуждаются.
По мере развития общества появились денежные единицы.
Человечество стало в качестве эквивалента использовать золото и драгоценные металлы.
В дальнейшем стали использоваться ассигнации, обеспеченные золотом под гарантии государства.
Но Государства, банки и властные структуры  стали манкировать своими обязательствами.
Потребовалась альтернатива.
Крипта как раз и есть та самая альтернатива.
Добыть ее не просто, так же как и золото.
Для этого требуются развитые технологии и  она гарантирует полнуую прозрачность сделок при минимальном воздействии мешающих факторов.
Этими свойствами как раз и наделена криптовалюта.
А спекулировать можно  в любой денежной единице.
В крипте это сделать много сложнее.
Ибо каждый кошелек виден всем.

• +0.00 / 5

Цитата: Седой52 от 24.10.2018 13:17:19Полная чушь и ересь.
Крипта эт альтернативные деньги.
Пока их использование в зачаточном состоянии, но по мере утери доверия к резаной бумаге, сделки будут совершаться только в крипте.
Это эквивалент развития общества.
Папуасы вообще в денежной системе не нуждаются.
По мере развития общества появились денежные единицы.
Человечество стало в качестве эквивалента использовать золото и драгоценные металлы.
В дальнейшем стали использоваться ассигнации, обеспеченные золотом под гарантии государства.
Но Государства, банки и властные структуры  стали манкировать своими обязательствами.
Потребовалась альтернатива.
Крипта как раз и есть та самая альтернатива.
Добыть ее не просто, так же как и золото.
Для этого требуются развитые технологии и  полная прозрачность сделок при минимальном воздействии мешающих факторов.
Этими свойствами как раз и наделена криптовалюта.
А спекулировать можно  в любой денежной единице.
В крипте это сделать много сложнее.
Ибо каждый кошелек виден всем.

Цитата: Седой52 от 24.10.2018 13:17:19

 

В нынешнем виде она на практике мало применима, для торговли разве что(обменник например, когда курс для его владельца не имеет значения). Запретные и полулегальные сферы не в счёт, там при любой волатильности будет использоваться. "Резаная бумага" по прежнему доминирующая в мире и в этом веке ей точно останется.
Вот отдадут пенсионный фонд чубайсу, и будет крипто-пенсия(крипто-ничего).

• -0.03 / 1

Цитата: Head790 от 24.10.2018 21:59:41В нынешнем виде она на практике мало применима, для торговли разве что(обменник например, когда курс для его владельца не имеет значения). Запретные и полулегальные сферы не в счёт, там при любой волатильности будет использоваться. "Резаная бумага" по прежнему доминирующая в мире и в этом веке ей точно останется.
Вот отдадут пенсионный фонд чубайсу, и будет крипто-пенсия(крипто-ничего).

Цитата: Head790 от 24.10.2018 21:59:41

 

Крипту никому нельзя отдать.
Пока она не добыта - она не существует. 
Тот Кто ее добыл, у того она в кошельке.
А дальше это спрос и предложение.
Каким пользуется денежная единица спросом - столько она и стоит.
Резаная бумага пользуется спросом пока она используется как эквивалент  товара, который на неё можно приобрести.
Но по мере роста аппетитов ростовщиков и прочих дармоедов доверие к ней падает.
Технология позволяет создать распределенный эквивалент, который от воли этих дармоедов не зависит.
Пока крипта это еще не совсем оформившийся эквивалент, но по мере своего развития она будет очень даже востребована.
Государство, которое пойдет по простому пути, запрещая оборот крипты, в конечном итоге проиграет.
Гораздо более выгодно брать щадящий налог с её добычи и оборота, тем самым формируя базу своего  дальнейшего  развития.

• +0.04 / 3

Цитата: Седой52 от 25.10.2018 03:43:42Крипту никому нельзя отдать.
Пока она не добыта - она не существует. 
Тот Кто ее добыл, у того она в кошельке.
А дальше это спрос и предложение.
Каким пользуется денежная единица спросом - столько она и стоит.
Резаная бумага пользуется спросом пока она используется как эквивалент  товара, который на неё можно приобрести.
Но по мере роста аппетитов ростовщиков и прочих дармоедов доверие к ней падает.
Технология позволяет создать распределенный эквивалент, который от воли этих дармоедов не зависит.
Пока крипта это еще не совсем оформившийся эквивалент, но по мере своего развития она будет очень даже востребована.
Государство, которое пойдет по простому пути, запрещая оборот крипты, в конечном итоге проиграет.
Гораздо более выгодно брать щадящий налог с её добычи и оборота, тем самым формируя базу своего  дальнейшего  развития.

Цитата: Седой52 от 25.10.2018 03:43:42

 

Крипта - эквивалент "ничего". Обычный человек храня её только потеряет деньги, а торговля примерно у 75% "мамкиных трейдеров" - убыточна. Трейдеры покрупнее в одиночку не действуют, и им под силу управлять курсом действуя синхронно с коллегами(схему памп+дамп в крипте не побороли и не особо спешат).

ЦитатаГосударство, которое пойдет по простому пути, запрещая оборот крипты, в конечном итоге проиграет.

у нас хотели запретить, пока она росла. Как упала - интерес пропал. Ситуативное законотворчество.

ЦитатаГораздо более выгодно брать щадящий налог с её добычи и оборота

с нынешней криптой это невозможно(верификация на биржах и передача данных в налоговую, считай посторонним лицам, не считается), а к подконтрольной правительству крипте интереса у людей не будет, т.к. классические способы рабочие.

• -0.03 / 1

Цитата: Head790 от 25.10.2018 11:48:55Крипта - эквивалент "ничего". Обычный человек храня её только потеряет деньги, а торговля примерно у 75% "мамкиных трейдеров" - убыточна. Трейдеры покрупнее в одиночку не действуют, и им под силу управлять курсом действуя синхронно с коллегами(схему памп+дамп в крипте не побороли и не особо спешат).


у нас хотели запретить, пока она росла. Как упала - интерес пропал. Ситуативное законотворчество.



с нынешней криптой это невозможно(верификация на биржах и передача данных в налоговую, считай посторонним лицам, не считается), а к подконтрольной правительству крипте интереса у людей не будет, т.к. классические способы рабочие.

Цитата: Head790 от 25.10.2018 11:48:55

 

Остановись мгновенье - ты прекрасно.
Тех, кто ворует, вполне устраивает то, что есть.
Ваши рассуждения рассчитаны на один день.
Этак можно и золото обесценить.
И бумагу резаную до золота поднять.
Короче  все зависит от доверия общества денежной единице.
А доверие в нше время очень часто зависит от рекламы.
Только реклама штука конъюнктурная ,  а здравый смысл вечен.
И политикам, правительствам и банкам уже никто не верит.
То они разгоняют инфляцию,то тормозят спекулятивными методами играя на бирже с использованием инсайдерской информации.
 Кредиты в реальный сектор не идут по причине спекулятивных  ставок. И т.д. и  т.п
А следовательно  инструменты, которыми они пользуются, скомпрометированы  и  теряют свою актуальность. 
Спекулятивных взрывов, как  было  в начале этого года не  будет, но  крипта будет проникать  в все сферы деятельности человечества и в конечном итоге будет ведущим эквивалентом. 

• +0.02 / 3

Цитата: Head790 от 02.06.2018 14:27:31Да совершенно разная аудитория, и схемы разное. В крипте если у новой монеты есть иерархия распространителей/рекламщиков, то вероятно после сбора денег они пропадут. Вот обычный биткоин особо и не рекламируют. Те, кто в околоайтишной области работюет, про крипту знают. А выйдите во двор и спросите бабок или обычных рабочих - как на дурака посмотрят. А они в основной массе в МММ и вкладывались.


кого с битком кинули?

Цитата: Head790 от 02.06.2018 14:27:31

 

всех кто вложился на хаях - с тех пор уже потерял половину. Тут на ветке про Биткойн полгода рекламщики славили какой это верняк, вы из них похоже тоже. Что не успели выйти но еще недеетесь ? Но отката назад уже не будет. Просто выход вообще заморозится ( по причине отсутствия входящих ) и карета превратится в тыкву из битиков.

• +0.06 / 1