А как же оно тикает?
11,296,569
15,055
|
М.М.Исаев ( Слушатель ) |
| 27 июл 2009 12:57:36 |
Тред №131220
новая дискуссия Дискуссия 488Раз уж тут собрались настоящие гуру физики ( без всякой иронии, абсолютно серьезно), можно мне вопрос задать?
Была такая помню задача на олимпиаде, так и не решил.
На столе стоит стакан с водой, над ним вентилятор. За столько времени вода полностью испарится.
Заранее благодарен за умные мысли.
ОТВЕТЫ (49)
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 27 июл 2009 13:29:39 |
Цитата: Штирлиц от 27.07.2009 12:57:36
Условия слишком абстрактные для количественного ответа:
1. Скорость испарения зависит от парциального давления водяных паров в воздухе. В грубом приближении функция вентилятора: воздух над стаканом сухой.
2. Испарение охлаждает воду. Сублимация льда тоже имеет место быть, но в стакан таки подводится через стенки тепло из окружающей среды. Так что когда-то температура станет равновесной, и надо знать скорость испарения воды при этой температуре в сухой воздух. Как-то вот так.
Дотянулся до справочника "Физические величины", 1991 г., Энергоатомиздат, но в нем таблиц скорости испарения не нашел. На олимпиаде я тоже погорю....
|
|
М.М.Исаев ( Слушатель ) |
| 27 июл 2009 13:34:48 |
Цитата: Dobryak от 27.07.2009 13:29:39
Ну хорошо, а тогда такой вопрос (если можно). Со школы меня мучает, даже 6 лет в институте не помогли.
В детстве помните наверное как на качелях качались. Ноги вперед, ноги назад. И сами без помощи извне раскачивались до приличных амплитуд ( некоторые даже "солнышко" делали). По моему закон сохранения энергии не соблюдается. Система замкнутая, а возрастание амплитуды налицо.
|
|
М.М.Исаев ( Слушатель ) |
| 27 июл 2009 14:34:02 |
Цитата: AnGord от 27.07.2009 14:29:50
Как так не замкнута. Ребятенок сидит никто его не качает. Очень даже замкнута.
А если взять когда солнышко делает ( а я сам видел как по 100-120 раз делали, правда стоя на качелях) и посчитать сколько энергии в нем , то понятно что в человеке столько не бывает. Не верите - посчитайте
|
|
Андрей_732927 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2009 14:35:21 |
Цитата: Штирлиц от 27.07.2009 13:34:48
Ну работа тут как раз есть и совершается она человеком, который в нужные моменты изменяет радиус движения центра масс.
А в самом начале. Медленно подгибаем ноги и резко их выпрямляем. Ноги вперед, а откуда они растут назад. Вот на пару градусов уже маятник отклонили. И т. д.
|
|
М.М.Исаев ( Слушатель ) |
| 27 июл 2009 14:41:56 |
Цитата: Андрей от 27.07.2009 14:35:21
Да, все правильно, только 3 закон товарища Ньютона никто не отменял.
И потом работа (ноги туда -сюда) явно больше чем набор потенц. энергии всего тела.
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 28 июл 2009 17:17:35 |
Гуглим "параметрическтй резонанс, накачка", открываем физэнциклопедию ( тыц , смотреть на маятник с переменной длиной подвеса, рассматривать перемещение центра тяжести , у обычного человека находящегося в районе пупка и...Цитата: Штирлиц от 27.07.2009 13:34:48
) или на крайняк ещё раз перечитываем первый том Перельмана (ЕМНИП - последнюю треть). Задачка со столетней бородой, и служит едва ли не эталоном "баяна" в области механики...
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 30 июл 2009 01:34:42 |
Цитата: Штирлиц от 27.07.2009 13:34:48
а тут всем можно вопросы задавать?
что в школе и много позже так и не понятно ::)
у меня их такая куча ....
вдруг забанят .... ???
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 30 июл 2009 02:16:05 |
Можно всем и обо всём, но если вопрос либо навяз в зубах (типа "двигателя Шаубергера", который не обжёвывался только ленивым, причём на каждом втором сайте (не считая каждого первого), посвящённом данной тематике), либо исчерпывается парой минут гугления - на него могут и не ответить. А риск бана возникает только если такой вопрос задать несколько раз подряд и громогласно требовать на него ответа...
|
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 30 июл 2009 02:28:32 |
Цитата: Мимохожий от 30.07.2009 02:16:05
да лана ;)
на главной ветке можно и за один раз получить
я вот че хотел (у меня столько всего ??? ) 8)
пока в школах учился думал, что кроме закона ома на медь ничего не действует(если химию не брать в расчет)
а вот теперь сомневаюсь
а все любители качественной музыки
типа медь должна быть бескислородной, прогретой, и прочая хрень
вот собсна вопрос
как может влиять состав обычного медного достаточного толстого провода влиять на нч электрический сигнал так
что музыка играет на порядок лучше в том кабеле, который баксов на надцать дороже
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 30 июл 2009 03:39:26 |
Ну, например, на поверхности кристаллов дешёвой конструкционной/электротехнической меди марок М0/М1 всегда присутствуют окислы, и в частности закись меди - очень неплохой полупроводник (из него раньше, пока ещё до селена с германием не добрались, даже делали вполне нормальные выпрямители, так иназывавшиеся: медно-закисные). То есть, провод у Вас становится не чисто омичесим проводником, а эквивалентом гирлянды диодов, включенных параллельно с мелкими сопротивлениями. Как это сказывается на качестве - ...ну, сами представляете (а если не лень - можете и не представлять, а экспериментально проверить, просто сунув цепочку из диода и параллельно ему включенного сопротивления в разрыв провода, ведущего от плеера к наушникам...
). Посему для тех проводов, которые используются для электроники, а не для электротехники - применяют т.н. бескислородную медь М06 (или даже вакуумную М00), при выплавке которой кислород из газовой среды, находящейся над расплавом специально удаляют (а в последнем случае - удаляют вообще всё, т.е. плавят под вакуумом, откуда и название). Ясно дело, что так делать - сильно дороже, откуда и набегают те самые "баксов ...надцать"...
|
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 30 июл 2009 07:28:38 |
Цитата: Мимохожий от 30.07.2009 03:39:26
ну да без химии не обошлось ;) попадались мне такие в детстве детальки
но разве они не на поверхности?
в толще проводника полагал закиси делать нечего, хм
Цитата: Мимохожий от 30.07.2009 03:39:26
представляю, будет в случае сунуса простого, синус с уменьшенной половинкой, смотря как диод включить
но думал резистор должен шунтировать диод, его проводимость-сопротивление .... чистый эксперимент не получится поставить ??? где взять медно-закисный диод и резистор из меди М00
Цитата: Мимохожий от 30.07.2009 03:39:26
спасибо за ответ :)
как всегда просто и понятно
|
|
Андрей_732927 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2009 08:54:07 |
Цитата: Мимохожий от 30.07.2009 03:39:26
Правильно ли я вас понимаю. Если измерить АЧХ обычного провода и "модного", то мы увидем вполне заметные отличия, а аудиофилы их даже услышат?
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 30 июл 2009 11:00:59 |
Неправильно...Цитата: Андрей от 30.07.2009 08:54:07
Не АЧХ (точнее - не только), а прежде всего ВАХ. В области микротоков дифсопротивление будет больше, и при этом нестабильным. Отсюда - нелинейные искажения на малых мощностях, которые действительно вполне слышны (в районе сотых процента).
|
|
Андрей_732927 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2009 13:36:53 |
Цитата: Мимохожий от 30.07.2009 11:00:59
Таким образом это проявиться только на высокочувствительной акустике(которая начинает звучать на микротоках) и только на очень малых уровнях сигнала ну и с соответственно от очень малошумящего источника(с уровнем шумов ниже чем те самые микротоки). Из чего можно сделать вывод, что такой провод имеет смысл применять только в серьезных лабораторных исследованиях, но уж никак не в автомобильной звуковой системе или домашнем кинотеатре. Теперь понятно откуда ветер дует у гиков-аудиофилов
Хочу спросить про другой псевдонаучный бред (как мне кажется). Есть некая [URL=http://"http://www.halfrid.r…iption.php"]фирма[/URL] которая производит в промышленных масштаба "святую воду":
Активаторы представляют собой композицию органических соединений, состоящих из:
* активного вещества надмолекулярной кластерной структуры (химически инертного)
* растворителя
* вспомогательных веществ
Активатор значительно изменяет физико-химические свойства обрабатываемой среды, как следствие изменяются физико-химические процессы, протекающие с его участием.
Разработанная линейка активаторов для каждой среды – разная:
* по химическому составу
* рабочей концентрации
* энергетическим характеристикам
Активация уменьшает энтропию активируемой среды, и, как следствие, такие физико-химические параметры как плотность, теплоемкость, теплоту парообразования, вязкость иные параметры, а также существенно изменяет скорость и направление протекания многих химических реакций.
При активации различных жидкостей, включая расплавы металлов, наблюдается их устойчивое структурирование, образование подвижных кластеров, в пределах которых концентрируются одинаковые молекулы. Активация жидкостей происходит путем прямого смешивания активатора с рабочим веществом и, как правило, не требует применения специального оборудования. В качестве носителя активатора, применяется либо соответствующий активируемому веществу растворитель, либо идентичное активируемому вещество.
Судя по по набору слов, замануха для потребителей ТВ-шопа. С другой стороны якобы (на том же сайте в истории):
Группа ученых Российского Химико-Технологического Университета им. Д.И.Менделеева
обнаруживает эффект структурирования углеводородных сред.
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 30 июл 2009 14:34:21 |
Цитата: Андрей от 30.07.2009 13:36:53
Тут есть один нюанс, который остался "неокученным". Дорогая проводка (для аудио-решений) кроме правильной меди имеет другую технологию изготовления. Чтоб высокочастотные фокусы вроде скин-эффекта АЧХ не портили.
А еще есть (с чем сам сталкивался и удивлялся) требование к повышенной гибкости проводов. Микрофонный кабель за 12у.е./м именно потому и имеет такую цену, что двухсантиметровый кусок (толщина 3-4мм снаружи изоляции) можно запросто согнуть вдвое. И при этом после сотни таких сгибаний-разгибаний можно не бояться повреждения..
|
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 30 июл 2009 14:59:45 |
Цитата: rommel.ua от 30.07.2009 14:34:21
спасибо всем
а то меня замучали вопросами друзья
типа объясни чего они лупят бабки за кусок меди
может там и нет ничего
там наверно все таки есть чего ;), следующий этап будет инкрустация проводов алмазами
или же транзистров с подложкой из него же 8)
но кажись потребителям этого не нать
если только не для повышения своего уровня самооценки
|
|
Андрей_732927 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2009 15:00:15 |
Цитата: rommel.ua от 30.07.2009 14:34:21
Насчет многожильности полностью согласен (особенно касается "советских" проводов от наушников, которые мало того что многожильные так еще отдельные жилы обвиты вокруг синтетической нити). Паять неудобно, но и не ломаются при изгибах.
А вот на счет скин-эффекта позвольте не согласиться. Судя по данным из википедии:
Глубина скин-слоя:
частота d
60 Гц 8,57 мм
10 кГц 0,66 мм
100 кГц 0,21 мм
1 МГц 66 мкм
10 МГц 21 мкм
С учетом того, что основная мощность передается в низко- и средне- частотном диапазоне, то скин-эффект тут будет незаметен, а для высокочастотных составляющих даже 0,5-мм жилы вполне хватит.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 30 июл 2009 15:21:33 |
Цитата: Андрей от 30.07.2009 15:00:15
Насчет скин-толщин, наверное можно поспорить насчет условий, для которых они определялись, но не суть
. Для частот >104Гц мы имеем доли миллиметра. И потому порядок величины - уже подходящий.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 30 июл 2009 15:16:54 |
Цитата: Андрей от 30.07.2009 13:36:53
Вода - дипольные молекулы. И вообще говоря, ван-дер-ваальсовское взаимодействие должно ее упорядочивать вблизи любых поверхностей (стенка банки или поверхность наночастицы) - молекулы станут перпендикулярно границе раздела.
Если есть сильное эл. поле, то оно также приводит к упорядочению диполей Н2О. Но такой эффект также наблюдается вблизи поверхностей (или поверхностей электродов, кюветы или поверхности вода-газ).
Если мы домешаем в воду, например, мыло или что-то подобное, то получим лиотропные жидкие кристаллы. А упорядочение ЖК - это уже притча во языцех..
С такой т.з. все что мы кидаем в воду приводит к локальному структурированию. Но вот какие полезные свойства это даст воде?
Если принимать воду внутрь, наведенное упорядочение слетит, как только она почувствует новые примеси и поверхности. Если лить воду на кожу (некоторые иногда моются с мылом :D), то выгода от упорядочения тоже как-то неочевидна..
Ну а вопросы связанные с памятью воды - это, ИМХО, все же относится к епархии товарищей фантастов..
|
|
SvK ( Слушатель ) |
| 30 июл 2009 20:35:39 |
Цитата: rommel.ua от 30.07.2009 15:16:54
В соседней комнате стоит установка по ионизации шунгированной воды.
В результате:
ОВП воды уходит с + (300-400) мВ на +(160-170)мВ. С добавлением обычной соли 0,5 гр на литр, ОВП уходит в - (100-200) мВ
Зачем это надо:
http://www.water-tec…ussion/30/
Величина окислительно-восстановительного потенциала (ОВП) является важнейшим параметром воды в её взаимодействии с организмом человека. Из физической химии известно, что чем выше ОВП раствора, тем выше его окислительная способность (ниже активность электронов), т.е. выше его электроноакцепторные свойства. Организм человека на 80-90 % состоит из воды и ОВП его внутренней среды, соответствующий нормальному функционированию организма, составляет –100…-200 мВ относительно хлорсеребряного электрода сравнения, т.е. всегда отрицателен. ОВП природных вод (поверхностных, подземных), включая очищенные из водопровода, может находиться в пределах от –300 до +600, но чаще всего он имеет положительные значения в интервале +100…+400 мВ. Такая вода, попадая в организм человека, отнимает электроны от его тканей и клеток, подвергая их окислительному разрушению. Организм борется с этим путём затраты энергии клеточных мембран на снижение ОВП потреблённой воды до достижения биологической совместимости, но эта борьба приводит к нарушению функций отдельных органов и старению организма в целом.(С)
Практически, даже если просто пить, лечит все не запущенные хронические желудочные заболевания.
А биологическую активность, проверяли проращиванием семян огурцов.На третий день ростки в ионизированной воде, в среднем в 2 раза больше, чем в контрольной группе..
А видеть, КАК ведет себя вода с пониженным коэффициентом пов.натяжения при переливании ,фантастика..
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 31 июл 2009 00:13:03 |
Цитата: SvK от 30.07.2009 20:35:39
Во-первых, термин "ионизированный" используется для атомов потерявших в результате каких-то воздействий электрон, или несколько электронов. Данный процесс требует воздействий с высокой энергетикой - например, ионизирующим излучением вжарить (что это за явление объяснять надо?)....
Что же у нас с водой-то? В окислительно-восстановительных реакциях она предполагается в виде Н++ОН-. Но это не "ионизированная", а диссоциированная вода. И такое представление уместно в растворе электролита - соли какой-нить, или кислоты с прочими щелочами. Поведение электролитов как день и ночь отличается от того, что можно увидеть у дистиллированной, т.е. чистой воды.
Приведенные вами цифирки окислительно-восстановительных потенциалов, как и сами понятия ОВП имеют смысл, как раз, для растворов электролитов. И характеризуют именно электролитическую диссоциацию этих самых растворов.
Природная вода имеет очень разнообразный состав, как качественно, так и по концентрациям примесей. Количество солей жесткости, например, в разных местах может отличаться в разы.. а есть и другие примеси. Они однозначно определяют электроотрицательность раствора и то, что называется ОВП.
И если одни природные смеси полезны, и вода славится (всякие там нарзаны с трускавецкими), то некоторые, типа воды из мертвого моря, пить стоит осторожно. Все эти смеси вам организм и "рихтуют" туда-сюда. А если в округе нет природной воды нужного состава, то умельцы вам
Описанные вами фокусы - это игра на примесях. Берем дистиллят, и "ионизируем" до морковкиного заговения без какого-либо эффекта.
Где же тут структурирование с которого дискуссия началась?
А живая/мертвая вода, по крайней мере в более-менее научном изложении - это именно солевые растворы разного состава, насколько я, конечно, об этом слышал
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 31 июл 2009 01:28:30 |
А в простейшем эксперименте...Цитата: rommel.ua от 31.07.2009 00:13:03
Берём две одинаковых полулитровых колбы с бидистиллятом, простоявшим после получения эдак с недельку-другую. Одну колбу - доводим до кипения и оставляем остывать в термошкафу, скажем, с температурой +10. Вторую - не трогаем, пущай стоит на столе при своих комнатных +22. Когда температура первой упадёт до +22, берём обе колбы и суём в холодильник с температурой где-нить -10 ...-15 . Результат: та, которую кипятили - замерзает ощутимо быстрее (где-то процентов на 5-10, т.е. явно за пределами ошибки эксперимента).
Да, все хохмочки насчёт наличия растворенных газов/воздуха в интактной пробе - фтопку, ибо во первых не влияют, а во вторых, дистиллят правильно хранить надо...
Вопрос: что именно является причиной эффекта?
|
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 31 июл 2009 08:28:38 |
Сразу вспоминаются Делягин и прочие...Цитата: Мимохожий от 31.07.2009 01:28:30
Согласен, Мимохожий, на почетные 2 балла, вот только процитирую классика:
Francis Bacon
Novum Organum: ""aqua parum tepida facilius conglacietur quam omnino frigida", ака "тепловатая водичка замерзает быстрее обжигающе холодной".
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 31 июл 2009 13:13:36 |
И не он один это заметил, ещё Аристотель с Декартом тоже сим вопросом интересовались..Цитата: Dobryak от 31.07.2009 08:28:38
|
|
Андрей_732927 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2009 09:18:47 |
Цитата: Мимохожий от 31.07.2009 01:28:30
Честно говоря точно не знаю, но чувствую, что тривиальный эффект выдается за "структурирование", так сказать ради хохмы.
Могу предположить, что в той колбе, что недельку другую простояла без кипячения на столе, на поверхности образовались какие-либо пленки (мало ли чего из атмосферы натянуло) которые препятствовали испарению води и следоветельно ее быстрому охлаждению (ни кто не сказал про притертые пробки). У прокипяченной воды их не оказалось (испарились или вынесло при интенсивном парообразовании). И вот ставим их в холодильник, начальные условия одинаковые, только у кипяченой испарение и следовательно теплоотдача идет интенсивней.
|
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 31 июл 2009 09:45:37 |
Мысли про бульон и кипяток в двух чашках приходят сразу, но меня всегда поражала скорость остывания баранины...Цитата: Андрей от 31.07.2009 09:18:47
|
|
Андрей_732927 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2009 09:59:18 |
Цитата: Dobryak от 31.07.2009 09:45:37
"скорость остывания баранины" по сравнению с чем?
С таким же куском конины? Думаю, будет одинаковой. А если в сравнении с бульоном из которого она выловлена, то очевидно, что площадь испарения сурпы с мосла громадная при малом собственном объеме.
Где-то я уже читал (может даже на этой ветке) про два стакана с водой, один холодный, другой кипящий и все это в холодильник, с кипятком замерзает быстрей за счет более интенсивной теплоотдачи при испарении.
Так что я пока не пойму как это все связанно со структурированностью воды.
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 31 июл 2009 13:09:04 |
Ну, по части баранины - скорее уж не скорость остывания, а абсолютно хевисайдовский характер зависимости вкусовых качеств сего продукта от температуры...Цитата: Dobryak от 31.07.2009 09:45:37
Градусом выше - чудо кулинарии, градусом ниже -
У остального мяса такой ступеньки нет...Что же до скорости остывания всяческих водных растворов органики - вспоминаем "эффект Мпембы" (был такой Эрасто Мпемба, малолетний кулинар в Танзании, которого на уроке домоводства припахали мророженое делать...
Что характерно, до сих пор ни у кого руки не дошли этот эффект либо чисто опровергнуть, либо так же чисто подтвердить - так и оставлили таким же школьникам на проверку... ).
|
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 31 июл 2009 13:18:47 |
Да я Фрэнсиса Бэкона процитировал именно с намеком на Мпембу, но развивать не стал. Когда где-то в начале 70-х (?) М.Делягин вылез с аномальной водой, то в том же ИТЭФ был длинный семинар, после которого у меня осталось единственно желание повторить доктора из "Калиостро": "Голова... тьфу, вода... предмет темный и исследованию не подлежит". Потом уже в конце 80-х был бум с физикой льда...Цитата: Мимохожий от 31.07.2009 13:09:04
Мне достаточно того, что вода мокрая и много чего растворяет.
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 31 июл 2009 12:45:12 |
Во первых, сказал ("дистиллят хранить надо уметь" - подразумевает именно их...Цитата: Андрей от 31.07.2009 09:18:47
), а во вторых, Вашего спокойствия ради - усложним эксперимент: не полулитровые колбы, а ампулы-сотки для долговременного хранения образцов. Ессно, запаянные сразу же после заливки в них дистиллята (за две недели до опыта).
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 31 июл 2009 11:38:18 |
Цитата: Мимохожий от 31.07.2009 01:28:30
Потерю некоторого количества воды за счет выкипания считаем? Если нет, то первое, что приходит в голову - какой-то казус со свободной поверхностью. Натяжение и давление паров над поверхностью будут отличаться у кипяченой (только-только остывающей) и давно холодной
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 31 июл 2009 12:46:11 |
Нет, не считаем, свободная поверхность тоже ни при чём...Цитата: rommel.ua от 31.07.2009 11:38:18
Подсказка: гуглим следующие понятия: модели Фрэнка-Уэна (1957), Немети-Шераги, Домрачёва-Селиваневского (1990), Цая-Джордана, доклад семейства Сергеевых на Ломоносовских чтениях в Универе (ЕМНИП лет сэм-восэм назад) насчёт ЯМР как инструмента исследования протонного обмена...
).
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 31 июл 2009 12:57:07 |
Цитата: Мимохожий от 31.07.2009 12:46:11
Добавлю; по-моему, в тему. Цитата: "вода самое аномальное из всех известных природе веществ. Диаметр молекулы воды 2,8 А (1 ангстрем = 10-10м). Если рассматривать воду как простую совокупность молекул Н2О, то оказывается, что её удельный вес должен составлять 1,84 г/см3, а температура её кипения будет равна 63,5°С." конец цитаты.
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 31 июл 2009 13:01:30 |
Ессно в тему, но не только...Цитата: ЮВС от 31.07.2009 12:57:07
Забыли ещё, что в этом случае у неё вязкость при комнате должна быть в районе десятка стокс, т.е. вести она себя должна примерно как глиценин...
|
|
Андрей_732927 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2009 13:14:53 |
Цитата: Мимохожий от 31.07.2009 12:46:11
Нашел [URL=http://"http://www.chem.msu.…n01/2.html"]это[/URL]. Звучит солидно, но ни фига не понятно. Сделайте уж скидку, мы же тут в ветке "А как же оно тикает?". Можно даже тезисно.
Я согласен, что вода одно из самых удивительных веществ в природе. Но всю жизнь меня учили, что в жидких средах сохраняется только "ближний" порядок, "дальнего" порядка нет. Если под этим понимать "кластер" (молекулу воды вместе с ближайшими соседями), то можно ли сделать вывод, что при определенных условиях эти "кластеры" можно сложить в "кристаллическую решетку" (без замерзания).
UPD:
Заскочил еще [URL=http://"http://jsc.che.nsk.s…/n4/11.htm"]сюда[/URL].
Понравилась фраза: "Обнаружена структурная нестабильность ²фуллерена² (H2O)20".
То есть если я правильно понимаю, то в воде могут образовываться такие вот макро-молекулы состоящие из 20 молекул воды и при этом ведущих себя как единое целое?
|
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 31 июл 2009 12:50:16 |
Цитата: Мимохожий от 30.07.2009 11:00:59
Никогда не встречал случая, чтобы шумели медные провода. Если в УНЧ на звуковых частотах имеются искажения, то как же должны шуметь всякого рода усилители высоких и промежуточных частот, или еще хуже, широкополосные усилители? Особенно раньше, когда все делалось объемным монтажом. К тому же при нелинейных искажениях будут появляться всякие гармоники и комбинационные частоты... Да еще и поверхностный эффект на высоких частотах. На практике обычно источником шумов являются всякие сопротивления - из-за пресловутого kt. Или еще из-за рассогласования входных и выходных сопротивлений.
В УНЧ всякие шумы обычно появляются из-за наводок 50 Гц (фонит усилитель), причем избавиться от этого фона совсем не просто. Но качество проводов тут не причем.
А в усилителях звуковых частот - согласования волнового сопротивления кабелей не нужно, поскольку здесь не длинная линия, поверхностный эффект - практически отсутствует, провода применяются именно как обычные провода. Их омическое сопротивление должно быть пренебрежимо низким по сравнению с сопротивлением нагрузки во избежание потерь. И тогда провода вообще никак влиять не будут в принципе, даже если в них имеются какие-либо нелинейные эффекты. Падение напряжения-то в них - практически нулевое. Я думаю, искажения в аккустической системе будет намного больше
Если же мощность усилителя большая, а сопротивление динамиков мало, то просто надо увеличить диаметр проводов. Чего проще-то?
Поэтому все эти супердорогие провода специально для УНЧ - это все спекуляции на фанатах. Ну ладно, требования по прочности, устойчивости на всякие изгибы и т.п. Но если прочитать, что они пишут! И что
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 30 июл 2009 20:39:10 |
Цитата: Мимохожий от 30.07.2009 03:39:26
Только ведь простые кабели из безкислородной меди простые стоят от бакса до полутора-двух за метр, а аудиофильские - от 100 до 300. При этом я, лично, в пределах погрешности имеющийся аппаратуры, разницы не заметил. И в двойном слепом аудиотесте разницы никакой. А все равно народ, платящий бабки - не верит. Лучше, говорит. Этот кабель стоит три сотни рэ, разве он может звучать? А вот с кабелем за полторы сотни баксов - и верхи прозрачнее, и бас раскатистей. :D
|
|
Андрей_732927 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2009 22:29:02 |
Цитата: Maxzz от 30.07.2009 20:39:10
Экономика!!!
Кто-то хочет купить кабель за 2 доллара, а кто-то за 300. А "рынок" должен удовлетворять потребности всех "страждущих" и за 2 и за 300 (да и мотают с одной бухты, больше чем уверен).
Опять же на стыд давят: "Что вы не отличаете звук? Вам жалко 300 долларов на качественный кабель?".
2SvK:
А можно поподробней про "шунгирование", "ионизацию", "ОВП". Я конечно не химик, но как то с трудом вериться, что воду можно
"ионизировать". Из школьного курса химии я помню, что Н2О <--> HO- + H+. Если вы про это, то причем тут ионизация, процесс-то идет все время в обе стороны. Опять же говорить о свойствах воды при это имея ввиду различные слабые растворы солей. Дык и говорите, что пьем "минералку", а не дистилят.
|
|
Valery ( Слушатель ) |
| 30 июл 2009 22:33:42 |
Цитата: Maxzz от 30.07.2009 20:39:10
А вот тут нужно еще смотреть соглассование входов-выходов. И тут уж у адиофильской техники есть "полная свобода". ИМХО, вся игра с кабелями - игра на тему "поиграй с соглассованием". Там такие "чудесатости" встречаются... В отличие от профессиональной техники (на которой все и пишется), где все четко регламентировано. Сам видел проффесиональные TV камеры Sony с объективами Canon (в Питере ТВ такой комплект применяет, а что на счет любительского сегмента?). Причем, это соблюдается даже на самом начальном уровне. Просто, назначение у железок разное. Я вот тут пристрастился музыку слушать через мониторы ближнего поля. Иногда через простенький пульт. Косяки звукорежисеров вылезают... А бытовая техника (даже самая распальцованная) создается для приукрашивания и скрытия огрехов.
А иногда и для распльцовки. В новостях от iXBT была новость, что Denon (вполне аудиофильская фирма) выпустила огрызок кабеля Ethernet за 450 баксов. Тем не менее, Meridian (не менее аудиофильская фирма) не стесняется использовать обычные компьютерные cd-приводы. Кстати, и среди аудиофильных контор есть те, которые заявляют, что качество звучания от кабелей у них не зависит. С Соглассованием у них все в порядке.