Картины Айвазовского

	IvanP ( Слушатель )
	08 июн 2018 22:01:56

Цитата: МОВ от 08.06.2018 07:54:57

а кто в СССР знал за помощь от тех же США при голоде в СССР ? Кто нибудь в СССР знал что такое АРА ?

-0.12 / 14

АУ

	зарун ( Дилетант )
	10 июн 2018 16:54:32

Цитата: МОВ от 08.06.2018 07:54:57

Уважаемый, вот что вы хотели сказать разместив свой пост?
Эта фраза от Александра III нигде не зафиксирована. Ходили только слухи о якобы произнесённых этих словах. Более того государство и непосредственно царская семья оказывала посильную финансовую и продовольственную помощь губерниям, где была нехватка продовольствия.
Да, голод был в 1892 году, но смертельных случаев по причине отсутствия пищи было малое количество. Большая часть сверхсмертей в 1982 году были связаны с
инфекционными заболеваниями.

-0.07 / 11

АУ

	Иванов Иван ( Слушатель )
	11 июн 2018 13:40:19

Цитата: зарун от 10.06.2018 16:54:32

Да-да-да. В Средние Века после сражений умирали не от ранений - а от заражения крови.
Так и записывали - умер не в результате боевых действий - а по болезни. Страховки членам семей не полагается.
Как и сейчас в АТО- нет ранений в б/д - сплошные самострелы и неосторожное обращение с оружием.
Подорвался на мине - самовольное оставление части.

+0.05 / 13

АУ

	МОВ ( Слушатель )
	11 июн 2018 20:34:45

Цитата: зарун от 10.06.2018 16:54:32

1. Так, к слову пришлось, почему царская власть так легко слетела - в том виде в то время она никому не была нужна.
2. Википедия не согласна с причиной смерти "Сверхсмертность 1892 года (от всех причин) в зоне голода составила 406 тыс. человек. Роббинс замечает, что часть этих смертей объясняется эпидемическими заболеваниями, но затрудняется назвать точную цифру; смертность от холеры он оценивает не менее чем в 100 тыс. человек". Т.е. от голода получается погибло 300 тысяч человек
3. Оттуда же про паспорта (в рамках борьбы с голодом) "В августе 1891 года правительство отменило сбор за выдачу паспортов для крестьян 18 губерний (паспорта требовались для выезда за пределы губернии проживания)". Получается, что получить пачпорт для крестьян всегда было большой проблемой.
4. Про борьбу царской власти с голодом не будут тащить (слишком много получается, но бардак был почище позднесоветского)
5. И чтобы от темы ветки не отклоняться - тут любят всяких чубайсов и грудининых в коммунисты записывать. Имеет право, всё-таки в демократичной стране живем. Тогда и в Политбюро дворян стоит поискать:
так из 23 членов Политбюро довоенного периода 4 дворянина, из 15 кандидатов двое тоже из благородных. Теперь НКВД: справочник: Петров Н.В., Скоркин К.В. Кто руководил НКВД, 1934–1941. М., 1999. Из 571 человека 9 указали "происхождение из дворян". Это 1,6% от общего числа, притом, что в общем населении они составляли 1,5%.
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/ros/00030.html
А вы "евреи, евреи"...

+0.09 / 9

АУ

	Полячка ( Слушатель )
	11 июн 2018 23:41:10

Цитата: МОВ от 11.06.2018 20:34:45

Глупости не пишите., пожалуйста.

Во время войны, противник прилагает все силы, дабы добиться победы...
Одно из условий - это информационная война, направленная на дискредитацию власти и по возможности на свержение Законной власти в стране.
А у кого и кто спрашивал нужна власть "Царя-батюшки" или нет? У солдат и офицеров на фронте?, У крестьян в деревне, у городского населения спрашивали? Да учитывая размеры территории РИ, многие о отречении Царя узнали через много месяцев.., а кроме прочего силы рвавшиеся к власти были организованы и нацелены на захват власти любыми средствами , а народ и работал и воевал...
А ежели большевики не боялись объединение народа вокруг Царя, то какой смысл был в убийстве Царя, вместе с малолетними детьми и прислугой?
Вопрос о отречении до сих пор спорный...., даже если отречение было, власть должна была перейти Законным путем к Учредительному Собранию...но большевики, незаконно захватив власть...организовали в стране террор.... со всеми вытекающими последствиями...

-0.07 / 19

АУ

	pkdr ( Слушатель )
	12 июн 2018 09:38:42

Цитата: Полячка от 11.06.2018 23:41:10

Тут и информационной войны не надо было, законная власть сама великолепно справилась с дискредитацией себя и развалом всего, что только можно.

Цитата: Полячка от 11.06.2018 23:41:10

Если бы вы немного учили историю, то вы бы знали, что РИ была феодальным государством, как законодательно, так и в повседневной практике во всех слоях общества было принято деление людей на сорта, был высший сорт людей, дворянство, были сорта пожиже, священники, купцы, и т. д. и был русский народ, составляющий 98% населения и который был бесправен.

Так вот, царя-батюшку свергли именно эти самые 2% людей высших сортов, в первую очередь именно дворянство, которому помогали купцы и священники, солдаты и офицеры на фронте, крестьяне в деревне, жители городов же по мировоззрению царя и его окружения были людьми низкого сорта и, разумеется их мнением ни свергаемый царь, ни свергающее его дворянство вообще не интересовались.

Цитата: Полячка от 11.06.2018 23:41:10

Народ как раз задолбался воевать на нафиг ему ненужной войне и просто офигевал, что творят во время войны представители привелегированных сословий.

Цитата: Полячка от 11.06.2018 23:41:10

Учите историю, никакого царя никто вообще не расстреливал, Николай Романов после отречения перестал быть царём и превратился в простого дворянина с нулевыми правами на престол, после Октябрьской Революции и дикое феодальное деление на сорта было отменено, поэтому Николашка перестал быть даже дворянином. Расстрелян был ничем непримечательный, кроме тупости и последствий регулярных инцестов гражданин Николай Романов.

Цитата: Полячка от 11.06.2018 23:41:10

Которое продемонстрировало свою нежизнеспособность и бесполезность.
Что значит "даже если было"? Николашка подписал его? Подписал. Отрицал ли он или кто-то из окружения отречение? Не отрицал. Николашка со своей охраной принял последний бой и погиб от рук предателей? Нет. (А вот ИВС в ситуации, когда ему угрожали не кучка клоунов-либерастов, а полноценная группировка армий "центр", был готов погибнуть сражаясь вместе с кремлёвским полком). Так в чём же это "даже"?
Ну и тот факт, что в те времена даже самые отмороженные монархисты не рассматривали Николашку кандидатом на трон уже говорит о том, что в отречении не сомневался никто.

То, что по феодальным понятиям царь-тряпка должен был подписывать отречение гордо стоя в парадном мундире, гусиным пером под бой барабанов на площади, а на деле подписал скуля от страха в пижаме карандашиком в вагоне стоящем на запасном пути на станции с говорящим названием Дно, никак не отменяет факта отречения.

Цитата: Полячка от 11.06.2018 23:41:10

Зачем им организовывать террор после захвата власти?
И прочитайте, наконец, хотя бы школьный учебник истории, красный террор был ответом на белый террор.

+0.07 / 12

АУ

	завхоз ( Дилетант )
	12 июн 2018 09:46:23

Цитата: pkdr от 12.06.2018 09:38:42

-0.13 / 12

АУ

	Полячка ( Слушатель )
	12 июн 2018 00:33:07

Цитата: МОВ от 11.06.2018 20:34:45

Данные Википедии, никакого исторического интереса не представляют. Поэтому "тащить" их сюда не надо. По поводу голода 1891г., лучше почитайте В.Г. Короленко... который наблюдал лично и помогал голодающим в 1891г и был свидетелем голода 1920г., читайте:
.
..Когда-то в своей книге "В голодный год"⁹ я пытался нарисовать то мрачное состояние, к которому вело самодержавие: огромные области хлебной России голодали, и голодовки усиливались. Теперь гораздо хуже, голодом поражена вся Россия, начиная со столиц, где были случаи голодной смерти на улицах. Теперь, говорят, вы успели наладить питание в Москве и Петербурге (надолго ли и какой ценой?). Но зато голод охватывает пространства гораздо большие, чем в 1891--1892 годах в провинции. И главное -- вы разрушили то, что было органического в отношениях города и деревни: естественную связь обмена.

Каждый земледелец видит только, что у него берут то, что он произвел, за вознаграждение, явно не эквивалентное его труду, и делает свой вывод: прячет хлеб в ямы. Вы его находите, реквизируете, проходите по деревням России и Украины каленым железом, сжигаете целые деревни и радуетесь успехам продовольственной политики. Если прибавить к этому, что многие области в России тоже поражены голодом, что оттуда в нашу Украину, например, слепо бегут толпы голодных людей, причем отцы семей, курские и рязанские мужики, за неимением скота сами впрягаются в оглобли и тащат телеги с детьми и скарбом,-- то картина выходит более поразительная, чем все, что мне приходилось отмечать в голодном году...
Один крестьянин, давно живущий в городе и занимающийся ломовым извозом, сказал мне как-то с горькой и злой улыбкой:
   Як був у нас Микола-дурачок,
   То хлiб був пятачок,
   А як прiшли розумни коммунiсти,
   То нiчего стало людям iсти,
   Хлiба нi за якi грошi не дiстанешь...
Этого не выдумаешь нарочно, это то, что само рождается из воздуха, из непосредственного ощущения, из очевидных фактов.

В.Г. Короленко « Письма к Луначарскому
Http://az.lib.ru/k/korolenko_w_g/text_1080-1.shtml

Последний серьёзный голод при царском режиме был в 1891 году, : его жертвами стали более полумиллиона человек. т.е затем было 26 лет относительно стабильной для населения жизни (цифра могла бы быть и больше, но история в 1917 г. распорядилась иначе).

В 1921 – 1922 годах страшная засуха поразила советскую Россию, разрушенную и обескровленную предшествующими мировой и гражданской войнами. От голода умерло около 5 миллионов человек — наивысшее число жертв за всю тысячелетнюю историю голодных лет в России. Через 12 лет этот трагический рекорд был побит. В голод 1932 – 1933 годов по разным оценкам умерло 7 миллионов человек. Последний массовый голод в России зафиксирован в 1946 – 1947 годах. Его главной причиной стала опять же страшная засуха, разразившаяся над просторами страны, опустошенной войною. Число умерших от голода достигло 1 – 1,5 миллионов человек.
И еще о голоде о" бардаке" о котором Вы рассуждаете... почитайте письмо М.Шолохова к Сталину...

т. Сталин!

….Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми? Мне казалось, что это — один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин
Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки: «Сколько у тебя выселенных из домов?» «Сорок восемь хозяйств». «Где они ночуют?» Секретарь ячейки замялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: «А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!»
После этого по району взяли линию еще круче. .
И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась;
Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и «цветов жизни» после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегу уйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые останутся в живых, — будут полукалеками.
Но выселение — это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» «Нет». «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
и т.д.
"Письмо М.Шолохова   И. В. Сталину "
4 апреля 1933 г. Вешенская.
Читайте http://feb-web.ru/fe…p-1054.htm

-0.12 / 18

АУ

	марксист1 ( Слушатель )
	12 июн 2018 08:04:06

Цитата: Полячка от 12.06.2018 00:33:07

Странная информация, впрочем, как и многая другая от Вас. Ленин не в одной работе писал о том, что голод после столыпинских реформ поразил 30 миллионов. Вот к примеру работа 1912 года http://uaio.ru/vil/22.htm#s16

+0.08 / 9

АУ

	Полячка ( Слушатель )
	12 июн 2018 11:12:05

Цитата: марксист1 от 12.06.2018 08:04:06

голубчик, Вы совсем бедненький запутались...
1.о чем речь в моем посте, цитирую:

ЦитатаЦитата: Полячка от 12.06.2018 01:33:07
Последний серьёзный голод при царском режиме был в 1891 году, : его жертвами стали более полумиллиона человек.

А какое отношение имеет Столыпинская реформа которая началась после 1906г к голоду 1891г?
2. У Вас есть, кроме этой работы Ленина данные о голоде 1912г? Приведите их... Очень странно, что Короленко, Л.Толстой и др общественные деятели РИ ни в одном своем произведении не пишут о голоде 1911-12г.г. естественно возникает вопрос... а был ли голод в эти годы? Можете доказать, что голод был... докажите с помощью научной исторической литературы.
3. У Вас сложности с русским языком, что Вы слова Ленина о якобы пострадавших от голода, путаете с количеством народа умершего от голода : 1890г, 1920г, 1930г, 1947г?
А странная информация от меня - это которая?, Вы имеете в виду письма "Короленко Луначарскому" и письмо" М.Шолохова тов. Сталину" тут претензии не ко мне, а к Луначаоскому и к Шолохову, которые как свиделели голода пишут о том, что видели..

-0.11 / 13

АУ

	НаталияС. ( Слушатель )
	12 июн 2018 14:41:07

Цитата: Полячка от 12.06.2018 11:12:05

Да, конечно, странно, что у Л.Толстого нет произведений о голоде 1911-12 года... А Вот про 1898-й год - есть. "Голод или не голод?"
http://tolstoy.ru/cr…icism/711/
P.S. А письма Короленко и Шолохова не столько о голоде, сколько о нарушении законности, с предоставлением фактов негативных действий, порочащих Советскую власть... Читать надо докУменты полностью, а не отдельные цитаты, выдернутые из текстов... Письмо Шолохова здесь уже было представлено в полном объеме.
Вот письма Короленко. http://az.lib.ru/k/k…80-1.shtml

+0.17 / 13

АУ

	Полячка ( Слушатель )
	13 июн 2018 00:38:32

Цитата: НаталияС. от 12.06.2018 14:41:07

Вы утверждаете, что нарушение Законности В СССР привело к гибели от голода в 20-е годы-5мл человек, а в 30-е 7мл человек.
Так я этот факт не отрицаю.
Уже давно в научной исторической литературе доказано, что голод 20-х и 30-х годов - это рукотворный голод.

-0.08 / 16

АУ

	pkdr ( Слушатель )
	13 июн 2018 08:36:09

Цитата: Полячка от 13.06.2018 00:38:32

Вы забыли что числа вы взяли из фантазий "учёных" хохлов.
И доказательства существуют только в фантазиях хохлов.

+0.13 / 15

АУ

	Тaнкиcт ( Слушатель )
	13 июн 2018 10:09:53

Цитата: pkdr от 13.06.2018 08:36:09

Еще существует "дневник советской девочки".....Она оттуда и черпает все цифры и факты...Почти цитирует этот дневник:
"Папину маму в коллективизацию там съели людоеды ещё до его рождения....."

+0.10 / 10

АУ

	TAU ( Слушатель )
	13 июн 2018 23:57:03

Цитата: марксист1 от 12.06.2018 08:04:06

Чему главный большевик писал - верить нельзя. Большевики, они ведь моральным считают все, что служит их делу. Они соврут - недорого возьмут.

+0.03 / 11

АУ