Выбор России: текущая политическая ситуация
30,452,564 122,053
 

  Снегирёва ( Слушатель )
09 июн 2018 07:23:12

Вырубка лесов

новая дискуссия Дискуссия  829

Цитата15 мая суд в Улан-Удэ оштрафовал нескольких участников митинга против прихода в регион представителей китайского лесного и лесоперерабатывающего бизнеса, которые собираются арендовать сибирский лес на 49 лет. Протестующие держали в руках плакаты «Не трогайте наш лес», «За Байкал, за Родину» и «Прекратите варварскую вырубку леса». Было задержано 11 человек.

 Я не поняла, регионы сами заключают контракты на вырубку лесов с китайцами на столь долгие сроки?
  • +0.57 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (27)
 
 
  Барристер ( Практикант )
09 июн 2018 08:06:57

Для начала надо попытаться найти этот контракт... а его нет. Новость то по контрактам аж от декабря 17г.  И название то контракта не "вырубка лесов", в контракте указывается точное целевое назначение, согласно требований закона. По лесам надо не вырубку запрещать, а контролировать восполнение лесов, лес возобновляемый продукт.
  • +1.53 / 17
  • АУ
 
 
  Снегирёва ( Слушатель )
09 июн 2018 08:19:54

так то оно так,
только в царские времена с конца 18 века леса сажались русскими царями, об этом есть документы в архивах,
и написано почему это сделано--слишком много было умеренно заболоченных почв, это один из способов мелиорации.
то есть если вырубать леса рядом с населёнными пунктами, то наводнения и паводки будут продолжаться, и государство так и будет тратить деньги на восстановление домов потопленцев
  • +0.26 / 5
  • АУ
 
 
 
  Иванов Иван ( Практикант )
09 июн 2018 13:10:04

И как-то совсем не вспоминается в этой связи план Сталина по лесопосадкам. 
А зачем? Ведь это совсем не подходит к вою про проклятых большевиков.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
  Михиал ( Слушатель )
09 июн 2018 16:26:43

Регионы заключают договоры с компаниями, а не с абстрактными "китайцами". И естественно в них фигурируют не такие сроки. Но байки про "продажу всей области китайцам на вырубку" упорно ходят начиная с 2000 года. Я такие слышал в трех разных областях, в частности в забайкалье - в 2011 году. Но пока мне ещё никто не смог показать ни одного китайца с топоромУлыбающийся.   
  • +1.05 / 8
  • АУ
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
12 июн 2018 16:47:08

Извините, тогда против чего протестуют местные жители, с риском оказаться в тюряге? Неужели, против виртуальных китайцев? 
  • +0.35 / 7
  • АУ
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
12 июн 2018 22:15:50

Видимо против несуществующих контрактов и против браконьеров всех мастей.

Химкинский лес вот  вниманием обошли... а как кричали да как протестовали то "местные жители", как рисковали, бросаясь на контракты\трактора... 
Надо не бастовать против, а создать народные дружины патрулировать лес, направить энергию на созидание. 
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  Михиал ( Слушатель )
13 июн 2018 18:54:33

А что же, виртуальные китайцы по вашему менее достойны протестов, нежели реальные? Что это за сегрегация по признаку реальности? Общечеловеки вас неодобряют! 
  • +0.63 / 15
  • АУ
 
 
  DeC ( Профессионал )
12 июн 2018 22:38:10

Похоже перед каждой встречей Путина с Си нужно репостить мне здесь это сообщение:



Подмигивающий
Так же отмечу что объемы леса у нас в стране с каждым годом прирастают. То есть вырастает больше чем вырубают и сгорает (см. здесь: https://glav.su/foru…age3810184). Подмигивающий
  • +1.54 / 27
  • АУ
 
 
 
  Кутха(Север) ( Слушатель )
13 июн 2018 05:14:29

Зарастают брошенные поселки и села?
  • -0.28 / 29
  • АУ
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
13 июн 2018 07:08:53

Угу. Карты Яндекс не дадут соврать. Произвольное место в Архангельской области. Кстати, совсем рядом от АлексеяN из Шенкурска. Сравните общую общую площадь снимка местности и сумму квадратиков, которые вырублены. Жаль, что Яндекс не показывает детали на вырубках. Но поверьте на слово. Вся растительность варварски уничтожена, перемешана техникой с землей, места для человека и зверя практически непроходимы. Конечно, ни о каких посадках и восстановлении речи даже не идет.
  • -0.45 / 29
  • АУ
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
13 июн 2018 08:36:29


У кого не идёт то речи, да ещё и конечно?


"Многофото" "гденашлес" от Архангельского   единого лесопожарного центра. Там вы и увидите, что на самом деле представляют ваши снимки из гугл...

Статистика по лесному фонду Архангельской области

По официальным данным министерства природных ресурсов и лесного хозяйства Архангельской области, общая площадь земель лесного фонда региона составляет 28,5 млн га, из них 21,8 млн га покрыто лесом. Большую часть территории занимают эксплуатационные леса - 17,7 млн га, защитные леса - 8,8 млн га.

Расчетная лесосека региона определена в 24,3 млн м3, в том числе по хвойному хозяйству - 15,9 млн м3. Однако ежегодный объем рубки лишь немногим превышает 11 млн м3. В соответствии с государственной программой «Развитие лесного комплекса Архангельской области на 2014-2020 годы» объем заготовки древесины в регионе к 2019 году планируется довести до 14,1 млн м3.

По возрастному и породному составу леса Архангельской области не отличаются большим разнообразием. В притундровых лесах и редкостойной тайге сохраняется доминирование высоковозрастных хвойных насаждений, составляющих 81%. В северотаежном лесном районе европейской части РФ спелые и перестойные хвойные насаждения занимают около 60% общей площади лесов, а в среднетаежном - всего 36%, поскольку именно эта часть наиболее интенсивно эксплуатировалась в советское время. Березняки и осинники занимают 35% площади лесов региона, и в основном это вторичные леса, возникшие после сплошных рубок.

В эксплуатационных лесах спелые и перестойные насаждения составляют почти половину эксплуатационного запаса - 8,3 млн из 15,7 млн га. Из них на долю хвойного хозяйства приходится 87%.


По данным разработчиков Лесного плана, «эксплуатационный запас спелых и перестойных лесных насаждений в лесах Архангельской области представлен елью на 64,6%, сосной на 22,1%, березой на 10,2%, осиной на 2,6%, другими древесными породами на 0,5%».

Основная часть - почти 90% заготавливаемой древесины - приходится на сплошные рубки. В еловых лесах выборочные рубки неэффективны, поскольку приводят к гибели нетронутых деревьев.

Лесовосстановление в Архангельской области

Архангельская область может гордиться тем, что в 2014 году впервые за последние пять лет площадь лесовосстановления почти сравнялась с площадью рубок. А поскольку в регионе используется метод сплошных рубок, это свидетельствует о планомерной заботе о лесе как возобновляемом ресурсе, «зеленом золоте» региона.

По информации профильного министерства, в 2014 году лесовосстановительные работы в Архангельской области были выполнены на 102%,


при этом площадь лесопосадок составила 60,7 тыс. га, а площадь рубок - около 61 тыс. га. В предыдущие годы новые посадки едва достигали двух третей площади рубок.

Большую часть - примерно 90% общего объема работ по лесовосстановлению - выполнили арендаторы, остальные осуществлены силами Единого лесопожарного центра.


В 2014 году в лесах Архангельской области было высажено более 13,5 млн сеянцев ели и сосны. В основном с использованием семян, собранных в Поморье. Так, по итогам 2013 года, только жители региона собрали более 225 т шишек ели европейской и сосны обыкновенной - традиционных пород, за счет которых и проводится лесовосстановление. Почти 5 т семян, которые были получены в результате, вскоре вернутся на землю Поморья новыми саженцами.

В 2015 году лесовосстановительные работы запланировано провести на площади 61,4 тыс. га.



В этом году объемы лесовосстановления в Архангельской области составили 65 тысяч гектаров. В последние годы в регионе реализуется принцип, согласно которому ежегодные площади лесовосстановления сопоставимы с площадями проведенных рубок.
Среди муниципальных образований региона наибольшие объемы лесовосстановления обеспечили Виноградовский (5148 га) Верхнетоемский (5110 га), Устьянский (4404 га) районы. В Вельском районе в этом году были заложены лесные культуры сосны из сеянцев с улучшенными наследственными свойствами. Через несколько лет здесь планируют собирать элитный семенной материал.
2017 год также стал рекордным и по количеству выращенных в области сеянцев — более 16 миллионов штук. Из них более шести миллионов — это посадочный материал с закрытой корневой системой. В 2016-м лесовосстановительные работы в Архангельской области были проведены на площади в 63,5 тысячи гектаров. Это является вторым результатом по стране."


И что там с химкинским то лесом? Завял он или нет?

Кстати, в Подмосковье так же вырубают хвойники целыми делянками, а потом высаживают молодняк. 
  • +1.69 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
13 июн 2018 09:13:51

Вы знаете, в чем наше отличие. Вы смотрите с дивана в монитор, а я своими глазами на месте. То, что вижу. то и говорю. Может быть последние год-два что-то и делалось где-то, которого я не видел, но после ухода советской власти леса уничтожались варварски и восстановления никакого заметного не было.
  • -0.37 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
13 июн 2018 09:38:19

Принцип -  то, что я не видел, не существует?  Я вам дал информацию со всех мест от официального органа и  с фото. А вы смотрите в свой монитор на своем месте и только на свою поляну. "Никакого заметного" для вас не было. И вывод делаете, что остальное не существует. Поскольку вы не желаете знать, видеть и не признавать весь комплект объективной информации. Но это ваше право. 

К примеру, я такой же как и вы, посещаю леса. И действительно, меня удивляло порой, когда я видел целые делянки, на которых было вырублено всё подчистую. Даже подлесок. Всё было перепахано.  Но, спустя три -четыре года,  на этом же месте, я удивлением увидел стройные ряды молодых елей. Которые вдруг выросли, казалось бы, на пустом месте. Только ровные ряды выдавали их искусственное происхождение. О чём я? О том, что по выбросам (отдельным значениям) не судят о процессе. Увеличьте поток информации, возьмите больший промежуток времени, анализируйте и увидите динамику, результаты и сделайте вывод. Аргумент "я не видел"... я тоже вас не вижу. Но вы же существуете)).

Надо не просто видеть и говорить, но и подвергать сомнению свои выводы, то есть думать и анализировать. Если у вас недостаточно исходных данных для вывода, то и вывод будет ложным. 
  • +0.66 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
13 июн 2018 10:01:20

Вот в чем отличие Вас от меня. Дело в том, что я в течении многих десятилетий бываю в лесах Влогодской, Архангельской, Коми областей. То есть, у Вас какие-то бумажные данные, а у меня статистические данные. Так что, данных для выводов даже с избытком. 
Кстати. По наблюдениям за фактом. Пролетите во Владивосток, желательно зимой или ночью. Так лучше видно. Там воздушная трасса идет рядом с границей Китая. По правой стороне Амура на стороне Китая, сплошная темнота. На нашей стороне, сплошные огни. А днем можно увидеть на нашей стороне сплошные врубки, а на китайской стороне сплошные леса.
  • -0.53 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
13 июн 2018 10:52:39

хахаха, вот один в один посты которые пейсали на казахстанских ресурсах тамошние русофобы, о том что злые китайцы весь лес вырубили и если лететь до Владивостока то это прекрасно видно.
Вам методички даже не из разных кабинетов что ли передают?
  • +1.30 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
13 июн 2018 12:25:21

Сами-то, барин, давно ли летали во Владик? Или летали ли вообще. Чтобы, так сказать, клеймить составителей методичек? 
  • -0.42 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
13 июн 2018 12:29:49

Вам уже ответили что вырастает больше чем сгорает/вырубается и прочее. А Вы всё "а я видел поляну/квадратики_на_яндексе/с борта самолёта.".. Позор
А еще один "деятель" сразу предполагает что это зарастают брошенные деревни... Хлопающий Такое вот мышление у людей...
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Снегирёва ( Слушатель )
13 июн 2018 13:18:17

меня не так беспокоит что вырубается, как беспокоит что не сажается и не восполняется.
и ещё беспокоит что вывозится кругляк, а не готовая продукция.
это между прочим рабочие места и благосостояние россиян--тысячи семей и сотни тысяч граждан
  • -0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Иванов Иван ( Практикант )
13 июн 2018 14:03:26

Так возьмите лопату в руки - и начните сажать и восполнять!
Купите пилораму - и делайте из кругляка готовую продукцию! это между прочим рабочие места и благосостояние россиян--тысячи семей и сотни тысяч граждан.
А, ну да, это же надо работать и думать! гораздо проще бегать за мной по всему форуму - и минусить посты.
Хотя если вы работаете также - как и пиите тут - про самолёт из Шереметьево - то я очень сочувствую вашему работодателю.
И еще - как только вы в неудаляемом посту признаете, что вы ЛОХАНУЛИСЬ с самолетом из Шереметьево - я, честное слово, перестану на вас реагировать. 
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Михиал ( Слушатель )
13 июн 2018 18:45:43

Я летал во Владивосток, и зимой, и ночью. И по округе тамошней ездил. Горят там леса каждую весну - только в путь, это да. И лес - тоже рубят, как говорят местные - работающие на лесозаготовках. Вот только никаких сплошных вырубок я что-то не увидел, да и лесовозов на дорогах совсем не встречал, а там, где идет интенсивная вырубка, обычно четверть грузового транспорта на дорогах - лесовозы. 
П.С. Да и кому такой лес нужен - сплошной лиственичный, с искрученными ветром стволами.... 
  • +1.61 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Ниа ( Практикант )
14 июн 2018 14:12:08

Не могу поверить Вам на слово. Вы сгущаете краски. Сами небось не видели ни одной вырубки? 

Расскажу, что видели мои глаза.  Не раз видели и не в одном месте. А живу я недалеко от Архангельской области. 

Места, где вырублен лес, проходимые. Кроме того, что по ним протаптывают свои тропы лоси и съедают подрост (нежные верхушки хвойных саженцев), к вырубкам ведут лесовозные дороги. Подумайте сами, с перемешанной землей, варварски  вырубленной делянки лес ни на чем не вывезешь.  По дорогам лес вывозили. Ягоды, грибы  там растут. Посадки и восстановление леса периодически проводят. Для этого есть питомники, где выращивают саженцы, да и самосевом лес быстро восстанавливается. 
Есть варварски вырубленные непроходимые  места, где земля перемешана с лесом. Но никакого отношения к заготовке леса она не имеет. 

Для примера.Невозможно пройти возле ЛЭП. Под ней и возле нее варварски рубят лес и там же его бросают. Энергетики за это отвечают. В лесу пересечь ЛЭП - это надо постараться...  Деревья лежат беспорядочно, сучья не срублены... С годами они гниют и ломаются под тяжестью человека и зверя... можно провалиться в глубину наваленной из деревьев кучи... 

Бульдозером проезжают и все ломают, только чтобы бы ЛЭП не пострадала от этих деревьев и люди в регионе не остались без электричества. Пилить на дрова и продавать этот лес - накладно... Нужно оформить бумаг больше, чем леса навалено... 

И да, на земле без растительности деревья и другая растительность быстро восстановятся, а на буреломе - пока лес не сгниет
  • +1.97 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  зарун ( Специалист )
14 июн 2018 14:32:48
Сообщение удалено
зарун
17 ноя 2018 07:19:03
Отредактировано: зарун - 17 ноя 2018 07:19:03

  • +0.89
 
 
 
 
  siner ( Слушатель )
14 июн 2018 18:21:45

В хвойных лесах практически отсутствует подлесок и подрост, там и траву иногда встретить затруднительно, только хвоя и мох. После вурубки в таких местах действительно кажется, что вся растительность варварским способом уничтожена. А это не так: густые кроны сосны (елки, кедра) плотно прикрывают землю от солнечного света и естественно в такой тени (и сырости) ничего расти не может, и не растет...
Вы не были в местах, где действительно происходила варварская вырубка леса... Это там, где ради одной строевой сосны вокруг все переломают, поспиливают с десяток другой деревьев и бросят их гнить на земле. Трелевочник движется от дерева к дереву, уничтожая все, что растет на его пути, а лесорубы уничтожат все то, что мешает срубить и погрузить подходящее дерево... Вот в таких местах действительно все загажено и непроходимо ни для человека, ни для животного.
На приведенной вами фотографии очень хорошо видно, что вырубка происходит в строгом соответствии с планом. Мы видим перед собой шахматную доску. Светлый квадратик (прямоугольник, многоугольник) это делянка где вырубили лес недавно, потемнее места, это - от трех до семи лет прошло с момента выруба. А темные квадратики вообще не трогали (или там было выпилено все лет тридцать - сорок назад и нарасло высаженое) лесорубы т. к. они как лесополосы в полях.
Варварская вырубка леса это, когда: светлое пятно выруба леса  разрастается в разные стороны как щупальца у спрута (посмотрите на современные Карпаты (Украинские) и сравните со спутниковыми снимками до 14 года)... 
У нас в долине одной из рек ( и ее притоках) вырубили весь лес и оставили ее (бросили по вашей терминологии) зарастать лиственным лесом. Хотя на соседних реках провели в полной мере востановительные работы. И только когда долина реки (и притоки) заросли лиственным лесом, на этой реке (лет через пятнадцать после вырубки) начали мыть золото...
И еще знаю про одну реку: на ней вырубили (уничтожили по вашей терминологии) весь лиственный лес (и подлесок и подрост), а что не подлежало добыче и переработке, выжигали в прямом смысле слова. И засадили все кедром и сосной только для того чтобы звери (белка, соболь...) могли спокойно мигрировать из одной части Сибири в другую в неурожайный год.
  • +1.44 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  Кутха(Север) ( Слушатель )
15 июн 2018 05:49:17

Клятые большевики.Веселый?
  • +0.09 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
16 июн 2018 09:45:06

Про рубку леса квадратиками и всё, всё, всё.
Про лесопользование до революции опустим, но оно было очень контролируемым и серьезным. После революции оно в принципе осталось таким же, только добавилась система авиационная охрана лесов. Специалисты по лесному хозяйству выделяли делянку под рубку леса. Требования к рубщику были такими. Вырубать только взрослый лес, молодняк сохранять, не трогать. Оставлять несколько взрослых деревьев - семенников. Обязательное требование - прибрать за собой все отходы. После вырубки года через 3-5 на вырубках вырастала березка. Лесники должны были её вырубить и посадить хвойный лес. Такая общая схема. Рубка леса и обязательное его восстановление и она действовала. Современная ситуация. Теоретически она сохранилась, но с небольшими изменениями по ролям. Лесная служба выделяет участки для вырубки. Требования к рубщикам такие же. Принимает делянку после рубки лесник. Примечание, если рубщик сам не может прибирать делянку, он может заплатить другим, чтобы они это сделали за него. Как это выглядит на практике в стране победившей коррупции. Лесник принимает делянку по площади несколько большей, чем разрешенная. Рубщик в процессе уничтожает всё растительное, перемешивает с землёй, конечно, не убирая ничего за собой. Со спутника не видны детали поверхности, но она выглядит. как засечная полоса против набегов степняков, то есть непроходима. Рубщик платит деньги за уборку делянки тем же лесникам, якобы, которые должны произвести уборку делянки. Лесники подписывают акт приемки делянки. Естественно. ничего не делая. да и не имея возможности делать. Нет у них техники. Березка на вырубках растет и кудрявится, производя смену структуры лесов. Лесопосадки может где-то и есть в серьезных масштабах,но я их не видал. про прямое воровство леса энергичными частниками я просто не говорю.
На этом про лесопользование и лесовосстановление тему заканчиваю. Ответы типа, "а вот у нас всё хорошо...". имеют место быть. но. скорее всего это близко к исключениям. Как и везде, есть исключения, но они получаются из-за совести людей разной степени положения, которые лес охраняют.
Берегите лес.
  • +0.51 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  NetGhost ( Профессионал )
17 июн 2018 10:40:15

Ну и чтобы совсем закрыть тему
> Moreover, the American Hardwood Export Council (AHEC) confirmed to the AJOT that the U.S. surpassed Russia as the top temperate hardwood exporter to China.
https://www.ajot.com…od-exports

США превзошли РФ по экспорту леса в Китай. У США лесов меньше, чем у России, темпы вырубки выше, и продажи в Китай - больше. Страна-лесопилка и экспорт сырья - это про США, выходит. Средняя цена за куб, кстати, у США ниже, чем у РФ.
  • +0.71 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
17 июн 2018 20:09:14

А вариант реэкспорта не рассмотрен?
Лет двадцать назад был крупный экспортер цветных металлов - Эстония...
  • -0.12 / 5
  • АУ
 
<< Интервью главы ДНР Захарченко для Russia Today
В Голландии вместо нормальной реконструкции обломков >>