Напряженность на Корейском полуострове
772,593
4,510
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 11 июн 2018 16:15:38 |
В МИД Ирана предупредили КНДР о привычке США нарушать договорённости
новая дискуссия Новость 1.163
Официальный представитель Министерства иностранных дел Ирана Бахрам Касеми предупредил власти Северной Кореи, что США неоднократно нарушали международные договорённости.
«Оптимистический взгляд на политику США невозможен, и недавние нарушения подтверждают это», —приводит слова дипломата агентство Mehr.
Как отмечается, данное заявление прозвучало в преддверии саммита США и КНДР, запланированного на 12 июня.
Ранее в МИД Ирана заявили о неуважении к иранской нации со стороны США.
https://russian.rt.c…-ssha-kndr
«Оптимистический взгляд на политику США невозможен, и недавние нарушения подтверждают это», —приводит слова дипломата агентство Mehr.
Как отмечается, данное заявление прозвучало в преддверии саммита США и КНДР, запланированного на 12 июня.
Ранее в МИД Ирана заявили о неуважении к иранской нации со стороны США.
https://russian.rt.c…-ssha-kndr
ОТВЕТЫ (43)
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 11 июн 2018 21:21:46 |
Сообщение удалено
Руполем
21 янв 2021 22:01:56
Руполем
21 янв 2021 22:01:56
Отредактировано: Руполем - 21 янв 2021 22:01:56
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 11 июн 2018 22:14:56 |
Цитата: Руполем от 11.06.2018 21:21:46
Я ставлю на то, что Ын добровольно покинет ядерный клуб. Аргументация очень проста - для того, чтобы быть его членом надо иметь возможность производить ядрен-батоны в товарном (пусть и небольшом) количестве. Чтобы их производить надо иметь, как минимум, запасы того, из чего их делают. Вопрос простой - Имеет ли Ын товарное производства того же урана? Собственное производство? А если его у тебя нет, если ты в этом ресурсе ограничен капитально, то все твои телодвижения в части ядрён-батонов не более чем блеф. Блеф штука эффективная, но если его разоблачат противники, то хорошего для блефующего мало. Поэтому блеф должен прервать именно блефующий, сняв с этого блефа максимально возможную массу ништяков. И закрыть блеф надо под очень благовидным предлогом.
Ну а то, что сделано несколько ядрён-батонов и освоены ракетные технологии - то только в копилку кармы. Это всегда для экономики полезно.
Так что ядерная программа Кореи - это ядерный блеф. И с этого блефа Северная Корея снимет все полагающиеся ей ништяки.
|
|
mich ( Слушатель ) |
| 11 июн 2018 22:26:27 |
Как только Толстый лишь подумает, что бы открыть рот и заявить о сдаче оружия (за так или за ништяки), его тут же убьют. Ибо Толстый - это хороший повод потроллить обезьяну на дереве.
Пиндосам мир и покой на территории обеих корей нах не впёрся.
Но Темнейший и Луноликий будут работать и дальше над обьединением Севера и Юга. Так как Северу осталось 10-20 лет, а затем запрограммированный кризис экзистенции (какой бы там злобный коммунизм у них не был - в конце либо революция либо эволюция).
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 12 июн 2018 06:46:31 |
Цитата: mich от 11.06.2018 22:26:27
Блин, какие-то глюки у меня с набором текстов. Половина набранного теряется. А потеряно было примерно следующее:
---------------
Почитал немного интернет на предмет корейской урановой геологии. Сырья там у Ына в более чем товарном количестве. Копай да обогощай. Хватит на огромное количество бомб. С сырьем у него проблем нет. Из чего делать бомбы у него есть. Как их делать - уже умеем. Носители, чтобы доставить куда надо - тоже для него больше не секрет. Следовательно корейская бомба уже не блеф (я был здесь неправ), а реаный предмет для торга.
Надо быть клиническим идиотом, чтобы делать бомбу только ради удовольствия ею обладать. Только обладание - малопродуктивно.
---------------
Значит, действительно, Ким хочет обменять её на более полезные (в мирной жизни) ништяки. А бомба - главное иметь необходимые технологии, а они у Кореи уже есть, сделать её всегда можно. А если пройдет фишка с объединением, то бомба будет ему уже не очень актуальна. Кто будет угрожать объединенной Корее? Её наоборот будут всем миром поддерживать. Так что, меняя бомбу на объединение Ким получает лавры объединителя и снимает военную угрозу на десятилетия. А там - или ишак сдохнет, или... А объединенная Корея может наштамповать бомб из имеющегося сырья быстро и много. Главное - технологии не разбазарить.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 июн 2018 09:49:39 |
Ким от ответа на вопросы о денуклеаризации всячески увиливал.
Его бомба — такой весомый вклад в общекорейскую копилку, что до такой белой горячки, чтобы назавтра после объединения начать уничтожать чучхэйское ядерное наследие, южнокорейцы упиться своим соджу не смогут никогда.
Не читайте на завтрак и обед то, что Трамп нафантазировал по поводу результата переговоров. Через неделю он перефантазирует все наоборот...
Пока договорились договариваться. Ну и ладненько.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 12 июн 2018 06:29:48 |
Сообщение удалено
Руполем
21 янв 2021 22:01:44
Руполем
21 янв 2021 22:01:44
Отредактировано: Руполем - 21 янв 2021 22:01:44
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 12 июн 2018 06:48:38 |
Вопрос об обладании КДНР ЯО скорее всего даже не будет поставлен. Ибо сама мысль , что Ким откажется от гарантии собственной безопасности кроме скептической улыбки никакой реакции вызвать не может. Блеф - всего навсего ваша версия , и тогда тем более 2 раза нет, Ким эту тему обсуждать не будет.
Ибо речь на переговорах Ким - Трамп пойдет в первую очередь об объединении Кореи , а это не проект США. В известной степени Омерику в этом процессе пользуют вдогонку , ибо проект уже пошел. Задача Трампа - сохранить морду лица и дать "добро" процессу, обговорив это незначительными уступками в области ракетных технологий и прекращения испытаний ЯО. Пока на словах , и обе стороны прекрасно понимают, что эти слова стоят недорого.
Взамен Ким будет настаивать на демилитаризации РК и выводе оттуда войск США. Но объективно этот процесс не начнется , пока к процессу не подключится Китай в минимальном варианте и Россия и Китай в идеальном. После чего контроль над ситуацией США будет утерян окончательно.
И да, всякие договоры на эту тему будут составлять эксперты , а не президенты.
Вот как то так.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 12 июн 2018 07:08:18 |
Цитата: Алексей N от 12.06.2018 06:48:38
Простой вопрос по выделенному. Зачем объединенной Корее ядрен батон? Вот когда Ким - изгой в своей маленькой Корее с идеями чучхэ, то да, бомбв ему нужна как гарантия безопасности. А вот в случае успешного объединения Корей - зачем там бомба? Кто будет такой Корее угрожать? Более того, в той конфигурации бомба - лишняя. Так что, похоже идет размен северокорейской бомбы на объединенную Корею, где Ын получает все возможные ништяки и лавры объединителя.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 12 июн 2018 07:43:28 |
Вам какой ответ нужен ? Простой?
Тогда шоб було.
В более сложном варианте Ким - в случае проявления супостатом немотивированной агрессии - угрожает уничтожить (наносит существенный вред) инфраструктурам Японии, накрывает Окинаву , Перл Харбор и достает материковую территорию США. Не говоря уже о РК и базах США там. Иными словами бомба нужна , как фактор снижающий влияние США в регионе. И потом есть еще корейская мечта "месть Японии".
О неприемлемости потерь рассказывать ?
|
ecxel ( Специалист ) |
| 12 июн 2018 08:08:12 |
Вас послушать, так и нам ядрён батон не нужен. Кто нам будет угрожать? Мы сильнее даже чем объединённая Корея.
Нет. Если Корея после объединения захочет проводить политику в интересах не США, а в своих, то ядрён батон ей станет даже нужнее, так как с ростом благосостояния страны растёт приз за её "демократизацию"...
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 12 июн 2018 08:39:46 |
Цитата: ecxel от 12.06.2018 08:08:12
Первая экспертная оценка итогов саммита:
По словам эксперта, несмотря на то, что США продолжают говорить о полном ядерном разоружении КНДР, «речь идёт о сдвиге в сторону большего прагматизма».
«Это первый шаг, притирка. Важно то, как Трамп сможет «продать» итоги мероприятия общественному мнению США», — заключил Асмолов.
тыц
Чтоб два раза не вставать . Перелистал Синхуа , а там про саммит Ким - Трамп -э-э, ничего.
Такой вот нюанс и кракозябра.
Ой , вру , нашел в разделе "Азия и Океания" пару строчек: "Сингапур, 12 июня /Синьхуа/ -- Верховный лидер КНДР Ким Чен Ын и президент США Дональд Трамп во вторник встретились в Сингапуре. /фото сингапурской газеты "Стрэйтс таймс"/ "
Китай отвел встрече третьеразрядный статус, ексель - моксель. ссылка
|
|
Деметрий ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 10:19:28 |
Цитата: Алексей N от 12.06.2018 08:39:46
- Получается, "гегемон" плавно перетекает в "хихимон", с надлежащим ему вниманием.
|
|
MB ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 08:54:27 |
Цитата: ecxel от 12.06.2018 08:08:12
а зачем объединённой Корее "проводить политику в интересах не США" ?
Китай - слишком сильно выпендривается в последнее время, да и раб.сила там стала далеко не дешёвой.
одеваем всех жителей ЮК в белые и синие воротнички, и заставляем вкалывать рабсилу из СК за один мак-бургер в день..
в качестве крыши - звездно-полосатые воен.базы на севере и юге объединённой Кореи
все счастливы. нес-па?
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 12 июн 2018 09:02:34 |
Цитата: MB от 12.06.2018 08:54:27
А зачем вообще проводить политику в чьих-то интересах, кроме своих собственных? Если у тебя есть возможность защитить свой дом, зачем тебе "крыша США" или ещё кто-то?
|
|
MB ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 09:17:13 |
Цитата: Sinbad от 12.06.2018 09:02:34
Объединение возможно только при "одобрямс" из залужья.
без объединения - СК, в условиях усиливающегося давления, придётся весьма не сладко. и Ын - это хорошо понимает.
проводить независимую политику с голой ж. - достаточно не просто.
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 12 июн 2018 09:37:42 |
Цитата: MB от 12.06.2018 09:17:13
Пока им это удавалось. Давление имелось ведь и раньше, а сейчас налицо сдвиги к лучшему - гегемон уже не тот, иные уже открытым текстом его посылают лесом. Поэтому "одобрямс" от него - не такая необходимая вещь сейчас. Сейчас важнее время тянуть (что корейцы делать умеют). Ещё лет пять и, глядишь - безо всяких "одобрямсов" обойдутся.
|
|
MB ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 10:11:25 |
Цитата: Sinbad от 12.06.2018 09:37:42
Объясните тогда в рамках Вашей логики - зачем тогда вообще и Трампу и Ыну было встречаться ?
Сидел бы себе Ын дома и сравнивал, у кого краснее и длиннее кнопка.
Да и Трампу, после ВСЕГО сказанного им - весьма было непросто туда ехать.
нахуа весь сыр-бор?
я не с Вами спорю. я логику ищу.
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 12 июн 2018 10:48:55 |
Цитата: MB от 12.06.2018 10:11:25
Чтобы договориться. Политика это не мир-дружба-жвачка.
Всегда есть вариант хороших переговоров даже с врагом. Ыну нужно разблокировать санкции, чтобы продавать сырьё не только нам и Китаю, это увеличит ему доход и возможность манёвра. Трампу нужно дешёвое сырьё для возрождаемой экономики США. Вот вам вполне осязаемый повод договориться.
Ыну нужно педалировать тему объединения Кореи, не важно случиться ли оно, это укрепит его власть. Трампу нужно педалировать тему денуклеаризации КНДР под давлением США, это упрочнит его власть. Вот вам второй повод.
Трампу надо решить вопрос с пусками ракет КНДР в сорону Японии, чтобы у последней не возникало вопросов о дееспособности крыши. Ыну нужна возможность вновь образованному классу комерсов кататься на Багамы, Мальдивы и в Куршавель. Вот третий повод.
Это только что на поверхности лежит.
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 12 июн 2018 12:19:38 |
Цитата: MB от 12.06.2018 10:11:25
Камрад ecxel почти ответил за меня, добавлю лишь, что Трампу кмк, не сколько какие-то там ресурсы из СК интересны, сколько пиар и образ миротворца. Реально, Америке не интересно объединение Корей даже с ядерным разоружением, ибо этот очаг напряжённости они привыкли использовать для контроля региона. Трамп ради пиара многое уже поломал, а здесь он даже не боится что-то сломать, т.к. понимает, что Ким ЯО не отдаст, а просто будет время тянуть.
|
|
MB ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 13:10:05 |
Цитата: Sinbad от 12.06.2018 12:19:38
Трампу могут быть интересны не ресурсы, а рынок СК (прикиньте просто, сколько колы, бургеров и джинсов туда можно отгрузить).
Желание Трампа заполучить образ миротворца - вообще из области сюра.
"... они привыкли использовать..." и Трамп - это из разных опер, если Вы ещё не поняли.
Отдаст или нет ЯО тов. Ким - будем посмотреть.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 12 июн 2018 18:12:42 |
Сообщение удалено
Руполем
21 янв 2021 22:01:48
Руполем
21 янв 2021 22:01:48
Отредактировано: Руполем - 21 янв 2021 22:01:48
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 18:58:01 |
Цитата: Руполем от 12.06.2018 18:12:42
У пиндосов два раза была прекрасная возможность продемонстрировать как они умеют это делать. И? И ничего не было.
Цитата: Руполем от 12.06.2018 18:12:42
С чего Вы это взяли?
Цитата: Руполем от 12.06.2018 18:12:42
Давайте дождёмся результата передела Мира.
Пока я вижу, что маятник качнулся в другую сторону.Цитата: Руполем от 12.06.2018 18:12:42
Не думаю, что такой обман технически возможно осуществить при наличии современных средств регистрации. Мне почему то кажется, что сейсмологические средства определяют на другом конце земного шарика не только, что что-то рвануло, но конкретную начинку испытываемого ядерного средства. Вот почему то мне так кажется. Если только все друг с другом договорились предъявить миру пургу.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 июн 2018 20:57:02 |
Цитата: Руполем от 12.06.2018 18:12:42
Мнение начальника транспортного цеха выше запротоколировано.
А теперь слово знающим толк в деле:
Эксперт: прорыва на встрече Ким Чен Ына и Трампа не произошло
ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 12.06.2018
Лидер КНДР Ким Чен Ын и президент США Дональд Трамп, подписав по итогам саммита документ с расплывчатыми формулировками, не смогли достичь прорыва в ситуации на Корейском полуострове.
Такое мнение высказал ТАСС директор центра азиатской стратегии России института экономики РАН Георгий Толорая.
"Встреча Ким Чен Ына с Трампом имела замечательный эффект, стороны довольны достигнутым результатом. Но на самом деле реальных результатов пока не видно", - сказал он.
По словам эксперта, документ, который удалось подписать Трампу и Ким Чен Ыну, "не содержит серьёзных сенсаций".
"В нём повторено то, что ранее звучало. Он нисколько не идёт дальше тех договорённостей, которые были достигнуты между КНДР и США в 1994 году. Документ расплывчатый и не содержит пока конкретных обязательств сторон", - пояснил он.
Однако Толорая выделил важную деталь - американская сторона обещала двигаться к гарантиям безопасности КНДР.
"Они ранее избегали слово "гарантии", говорилось лишь об уверениях", - обратил внимание эксперт.
Разные подходы к денуклеаризации
Вопрос денуклеаризации Корейского полуострова был одной из центральных тем на саммите.
Как отметил Толорая, Ким Чен Ын подтвердил своё желание двигаться к полной денуклеаризации всего Корейского полуострова.
"Здесь обращается внимание на два момента: двигаться "к" этому, но не значит когда-либо достичь этой цели, а также что прогресс в Северной Корее будет увязан с денуклеаризацией Южной Кореей прилегающих районов к Корейскому полуострову", - пояснил он.
Эксперт подчеркнул, что по этой проблеме в документ прошла северокорейская, а не американская формулировка в отношении полного, невозвратного, проверяемого процесса денуклеаризации КНДР.
Директор центра отметил, что в документе также поднимается вопрос "мирного режима" отношений двух государств.
Он обратил внимание, что Пхеньян по-прежнему видит подписание мирного договора с Вашингтоном основным его условием.
Однако в Белом Доме считают, что движение в этом направлении должно быть поэтапным после полной денуклеаризации азиатской страны.
Толорая считает, что главным достижением по этой проблеме было поручение дипломатам двух стран прорабатывать конкретные детали соглашения:
"Такой процесс может продолжаться долго, и хорошо бы, чтобы он не сорвался. Как говорится, пока говорят дипломаты, пушки молчат".
С позиции наблюдателя
Комментируя российское участие в урегулировании на Корейском полуострове в контексте состоявшегося в Сингапуре саммита, Толорая выразил мнение, что "Россия смотрит довольно-таки издалека на встречу Трампа с Кимом".
"Ясно, что Москва приветствует этот диалог, что желает ему успеха, но пока мало чем может помочь. Переговоры, которые будут продолжаться на двустороннем американо-северокорейском треке, от России мало зависят, и она может только выражать им поддержку", - продолжил он.
Эксперт считает, что ожидаемая в сентябре встреча президента РФ Владимира Путина и Ким Чен Ына - это "больше реверанс и желание держать видимость о значительной роли России на Корейском полуострове".
"Пока проблема решается без нас (России)", - заключил эксперт.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 12 июн 2018 23:26:43 |
Сообщение удалено
Руполем
21 янв 2021 22:02:30
Руполем
21 янв 2021 22:02:30
Отредактировано: Руполем - 21 янв 2021 22:02:30
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 13 июн 2018 05:36:11 |
Цитата: Руполем от 12.06.2018 23:26:43
Мое мнение простое и основано на впечатлениях от бесед с южнокорейцами в начале февраля прошлого года. Они за это время полностью оправдались. Что касается Сингапура, то я не был столь многословен и многозначителен, как Вы, и ограничился банальным
Цитата: Dobryаk от 12.06.2018 09:49:39
Что касается Толорая, то он неплохо потроллил — если этого не заметили, то это Ваша проблема.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 13 июн 2018 06:58:04 |
Сообщение удалено
Руполем
21 янв 2021 22:02:25
Руполем
21 янв 2021 22:02:25
Отредактировано: Руполем - 21 янв 2021 22:02:25
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 13 июн 2018 10:25:52 |
Цитата: Dobryаk от 12.06.2018 20:57:02
Угу. Документ ни о чем. Но процесс происходит без участия России. Эксперт. Такой эксперт.....
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 13 июн 2018 10:38:31 |
Цитата: Советчик от 13.06.2018 10:25:52
Для умеющих читать это первоклассный троллинг. Послушайте еще раз Лаврова после визита в КНДР.
А кричать из всех утюгов о роли России совершенно незачем.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 13 июн 2018 12:50:00 |
Сообщение удалено
Руполем
21 янв 2021 22:02:18
Руполем
21 янв 2021 22:02:18
Отредактировано: Руполем - 21 янв 2021 22:02:18
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 13 июн 2018 11:25:16 |
Цитата: Dobryаk от 12.06.2018 20:57:02
Ай да Ким! Красава! Еще неизвестно, кто из них больший обещалкин в итоге
будет. Оправдал мои надежды
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 09:43:41 |
Цитата: Sinbad от 12.06.2018 09:02:34
Пока в мире, всего две страны. которые могут самостоятельно защитить свой дом - РФ и США
Остальным нужна "крыша"
Ни одна из стран, не сможет отстоять себя, если туда выдвинется например США, а Россия - скажет "а нам наплевать"
И точно так же в обратную сторону . Вспомним Ирак, Ливию и сравним с Сирией.
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 12 июн 2018 09:50:16 |
Цитата: Кормат от 12.06.2018 09:43:41
Вы учитываете ядерное оружие? Вами упомянутые страны его не имели, не так ли? Мне кажется, что при наличии ЯО и средств доставки их история была бы несколько иной.
|
|
MB ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 10:19:49 |
Цитата: Sinbad от 12.06.2018 09:50:16
У Сирии - есть Крыша. И этого ей - достаточно.
ЯО у СК - вряд ли сможет нанести значимый урон США.
Китай, ЮК и Япония - это да. Вопрос только в том, как к таким перспективам Китай относится.
В любом случае, для СК сейчас очень нужна Крыша. В качестве таковых могут выступать: США, РФ и Китай.
Вот Ын и выбирает, подталкиваемый со всех сторон заклятыми друзьями и жизненными обстоятельствами.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 12 июн 2018 10:32:08 |
Так она у нее естьЦитата: MB от 12.06.2018 10:19:49
Посмотрите карту, и прикиньте, в сторону каких стран будут лететь ракеты, нацеленные на СК.
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 10:40:56 |
Цитата: Sinbad от 12.06.2018 09:50:16
При не противлении России, США вынесут ядерным оружием Китай, на раз.
Про остальных Индий и Пакистанов и говорить нечего...
ЯО для третих стран имеет цену, пока ты принадлежишь к какому то лагерю.. или лавируешь между ними
Задумайтесь, что будет, если Пакистан применит ЯО, против Индии или наоборот?
И что сделают из них Россия и США?
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 12 июн 2018 12:26:17 |
Цитата: Кормат от 12.06.2018 10:40:56
Почему Вы уверены, что США так запросто пойдут на обмен ударами с Китаем или даже с КНДР? Есть далеко не призрачный шанс схлопотать десяток ядерных ударов по своим городам. Чем будет оправдан такой риск?
Про Индию и Пакистан это не такой уж простой вопрос. При обмене ударами между ними далеко не обязательно все остальные решат самоубиться.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 июн 2018 08:36:25 |
Ю.Корея - промышленно-экономический конкурент Китаю. Пока киты не проявляют агрессии и публичной тяги наложить лапу на всякие Самсунги с Дэу, но хз как оно будет потом. Вот, и пригодится Корее бронепоезд на запасном пути.
Вы ж имейте в виду, что ЮК имеет неслабую космическую промышленность, т.е. вместе с наработками Кима они смогут быстро раскачаться в плане количества и качества носителей. А заряды для них уже есть, ага..
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 12 июн 2018 09:05:16 |
Под чьим верховенством Ким предполагает объединение Корей? Под верховенством ставленников южнокорейских чеболей? Это безвозвратный политический и идеологический проигрыш КНДР, я бы сказал полное фиаско. Полагаю, во главе объединенных Корей Ким видит именно себя, и вот тут-то ему термоядерные штучки вовсю пригодятся. Для безопасности, поскольку экономический потенциал неизбежно подхлестнет военную составляющую, против чего сразу же будет Япония и те же самые США.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 12:35:09 |
Ядрен батон и нужен для того, чтобы объединение произошло и потом никто не угрожал, это же очевидно.