Украина и украинско-российские отношения
206,618,146 349,093
 

  Gladius ( Слушатель )
11 июн 2018 23:50:16

Лавров прокомментировал итоги встречи глав МИД стран "нормандской четверки"

новая дискуссия Новость  1.500

Участники министерской встречи "нормандского формата" обсудили политические реформы, а также экономические вопросы, заявил журналистам глава МИД РФ Сергей Лавров по итогам переговоров в Берлине.

Цитата"Безусловно, мы не смогли решить всех проблем, которые связаны с выполнением минских договоренностей по урегулированию внутриукраинского кризиса, но я считаю, что эта встреча была очень полезной", — сказал Лавров.

"Мы в очередной раз посмотрели на всю ситуацию и в сфере безопасности, и в сфере политических реформ, в сфере экономики, гуманитарных проблем и наши хозяева, наши германские коллеги огласят то понимание, которое у них вырисовалось по итогам наших переговоров", — подчеркнул глава МИД РФ.

https://ria.ru/world…37865.html


Глава МИД Германии назвал состоявшиеся переговоры "конструктивным диалогом"

Цитата"Сегодня вечером мы провели очень исчерпывающий, очень открытый и конструктивный диалог", — сказал Маас.

https://ria.ru/world…38495.html


Глава МИД Франции отметил достижение соглашения по шести пунктам

Цитата"Интенсивность, качество нашей дискуссии позволило нам войти в положительную динамику в направлении, я надеюсь, обретения мирного решения", — сказал глава французского внешнеполитического ведомства.


Ле Дриан отметил, что министрам иностранных дел "нормандского формата" "удалось достичь соглашения по шести важным пунктам".

"Все стороны обязались выполнять устойчивое перемирие, речь идет об отводе тяжелого вооружения, отводе войск в трех пилотных зонах и разминировании региона. Также шла речь о доступе без вмешательства наблюдателей ОБСЕ", — сказал министр.

Он добавил, что "Франция и Германия предложили свое участие в разминировании".
https://ria.ru/world…38608.html
  • +1.99 / 23
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  don't worry ( Слушатель )
12 июн 2018 09:15:17


После политического провала G7 надо чем-то подсластить пилюлю, вот и появляются многозначительные "удалось достичь соглашения по шести важным пунктам".
По-поводу разминирования - пока нет миротворцев по линии разграничения, это бессмысленно, даже вредно. В противном случае западные партнеры просто расчистят проходы  для засылки диверсионных групп и провокаций ВСУ.
  • +0.63 / 13
  • АУ
 
  Савин ( Специалист )
12 июн 2018 09:28:31


Буквально одно слово.
  • +0.49 / 14
  • АУ
 
  pmg ( Специалист )
12 июн 2018 10:32:43


https://inosmi.ru/po…67768.html

А Баба Яга против:

"Позицию России относительно миротворческой миссии Климкин назвал «еще хуже»,
чем казалось сначала: сейчас Москва настаивает на том, что миротворцы могут только
«сопровождать» наблюдателей ОБСЕ вдоль линии соприкосновения и на
"оккупированной" территории, но не будут способны делать ничего другого."

--------------------------
И поделом. Известно же, что каждое следующее предложение России хуже предыдущего.
  • +2.12 / 43
  • АУ
 
 
  mrum ( Дилетант )
12 июн 2018 17:07:18

А чем плохо нынешнее положение для киевского режима? Какие у него риски?
С чего бы соглашаться на предложения РФ, "плохие" или "хорошие"?
Запад компенсирует любой ущерб, нанесенный Москвой.
Если даже (в фантастическом сценарии) ВС РФ побьют ВСУ и они откатятся до границ областей - это что, создаст угрозу власти Порошенко или ухудшит его шансы на переизбрание?
  • -0.48 / 21
  • АУ
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
12 июн 2018 17:09:56

А гроши у хихлив е? Под столом
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
  Савин ( Специалист )
12 июн 2018 17:29:04

Есть мнение, что "золото Полуботка" было переплавлено в фонтаны в Петергофе. Это считается за "любой ущерб, нанесенный Москвой"?
Тут-то Украине карта и попёрла.
  • +0.28 / 5
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 июн 2018 17:31:05

1. Потенциально, война тянет соки из государства. Во всех смыслах. И, здравомыслящий политик, коль уж таковой завелся бы, прежде всего, должен эту ситуацию как-то разрешить. Проще всего, в любом случае, взять некую передышку, тайм-аут, чтобы на трезвую голову понять, что и как делать, копить ли силы на войну, принимая возможные риски, или решить, что "да черт с ними, пусть катятся на все четыре"... Но, это если мы говорим о разумном политике, пекущемся о государственных интересах, хотя бы и исходя из того, что, чем лучше дела в стране - тем более он набьет карман... А если мы имеем дело с временщиком, поступающим по принципу "нацарюваты грывэнь симсот, та й втэкты" - то да, нынешнее положение вполне себе ничего. Главное, вовремя "втэкты".
2. См. п.1;
3. С хрена ли? "Запад" тут несчастный миллиард евро обставляет такими условиями, что хохлы чуть друг другу чубы не дерут, а Вы говорите про компенсацию "любого ущерба"... Миллиард - на самом деле, для войны, не так уж и много, достаточно влупить в несколько электростанций, даже случайно, и миллиардов этих понадобится очень много.
4. В принципе - да, может. История знает примеры, когда правители лишались головы по итогу неудачных войн.
  • +0.73 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 июн 2018 17:43:11

Из государства да, война тянет соки. А вот барыги на войнах только наживаются, А если президент барыга, в Раде одни барыги, да и практически везде во власти одни барыги, вплоть до военкоматов?
Вопрос риторический. 

ИМХО, одной из реальных целей захвата власти в 2014 и было развязывание войны. Банально с целью заработать на ней
  • +0.83 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Миша_0f3d74 ( Слушатель )
14 июн 2018 01:44:20

Хе-хе.
Как сказал мне в далеком 1997-м году один хороший знакомый:
- Не вздумай сказать где, что мы тут деньги зарабатываем! Мы тут деньги - делаем!
А то уважать перестанут.
В тех кругах, зарабатывать и вообще работать - западло. Деньги там делают.
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
12 июн 2018 19:57:28

Принципиально, война в стиле имеющей место на Донбассе, позволяет утилизировать и усваивать пассионариев и эльфов, могущих создавать проблемы центральной власти. Тут в жилу и военные и воинские преступления, угроза преследования за которые существенно дисциплинирует участников. Надо только правильно этот механизм применять. Финансовая же составляющая вряд ли отлична от содержания и обучения армии мирного времени. Другое дело, что и это укранцам удается сделать самым кривым образом. 
  • +1.33 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 июн 2018 20:42:54

Как раз таки кардинально. Кратно, а то и на порядки, возрастают перевозки всех видов и загруженность госпиталей, проводится мобилизация тех, кто в мирное время был армии не нужен, возрастает нужда в ремонте техники, после боев-то, и так далее. 
Это при условии что на складах до войны было достаточно исправного вооружения и техники, обмундирования, продовольствия, топлива и чего там ещё. А на пятом году войны так не бывает
  • +0.71 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
12 июн 2018 23:26:55

    А так же война:
  • источник оружия и ВВ

  • источник массы не пристроенных людей с военным опытом

  • снижения порога применения силы

  • источник ограниченно дееспособного и не дееспособного населения, которое надо кормить



    Финансовая составляющая отличается:
  • износом техники

  • расходом боеприпасов

  • расходом ГСМ

  • наличием боевых

  • наличием раненых и инвалидов

  • наличием "черной дыры" в зоне военных действий, куда бесконтрольно можно списать материальные и финансовые активы



Короче, боевые действия на собственной территории - огромный головняк. 
  • +1.11 / 15
  • АУ
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
12 июн 2018 17:32:30

Пля, какой вальпургический перл.
Кстати ,какой именно ущерб компенсирует Запад ? Военно - технический , людской, территориальный или финансовый.
Вам стоило бы уточнить.Под столом
  • +0.40 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
12 июн 2018 17:41:48

Ущерб для устойчивости власти.
Запад может гарантировать нынешней киевской власти нейтрализацию оппозиции/конкурентов, вышедших за очерченные им рамки. 
Примеры действенности таких гарантий свежи и публичны.
  • +0.43 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  mrum ( Дилетант )
13 июн 2018 04:46:23

Примерно так.
Но дело не только в том, что отдельного заметного потенциального оппозиционера-капитулянта лично прижмут западники непосредственно или позволят его посадить/разорить Порошенко, лишив той защиты, которую предоставляют всем легальным силам как арбитры внутриукраинской политики, что тему усталости от войны не позволят оседлать организованной силе. 
Но и в том, что политикум и общество в целом не так уж от войны устали. Война идет малой кровью и на чужой ватной территории, а голос ваты в современной политической системе тоньше комариного писка. 
А про экономические компенсации - ну вот недавно Порошенко объяснял, что плата за газовый транзит примерно равна расходам на содержание войска.
Где обходные газовые потоки? 

И общество готово терпеть за евромечту, и недовольству организационно оформится не дадут, и денег подкидывают в размерах необходимых для поддержания военной, политической и экономической стабильности.

В качестве максимально жесткого примера - американцы бомбили Северный Вьетнам в пыль, но тот не прекращал воевать в Южном Вьетнаме, т.к. власти комми ничего не угрожало.
1) Столицу амеры не бомбили, т.к. боялись Третьей мировой. Территорию не отнимали.
2) Коммунистам было пофиг, т.к. сами были свидомые до предела, людей для войны хватало, чем больше старались американцы, тем больше подкидывали на войну советы, а если американцы снесли построенный на советские деньги до войны заводик - так советские же после войны помогут восстановить.
3) Самостоятельные политические силы кроме коммунистов отсутствовали.

Попадалась речуга американского дипломата перед тамошними летунами - мол преподавать надо в летных училищах политологию.
Летчику за штурвалам она нафиг не нужна, но и ошибки в оценках политических последствий при планировании стратегических бомбардировок стоят страшно дорого.
  • -0.31 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
13 июн 2018 05:19:20

Потоки строятся, но это просто слова и сравнение умозрительных цифр. Транзит, сам по себе, требует постоянных затрат - надо технологический газ покупать, компрессоры и трубы ремонтировать, зарплаты платить. Поэтому примерное равенство умозрительных цифр совсем не говорит о том, что деньги, получаемые от Газпрома, прямиком идут на финансирование АТО, скорее они сразу "распиливаются" в Нафтогазе.
  • +0.52 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mrum ( Дилетант )
13 июн 2018 07:47:20


Цитата"Я считаю, что "Северный поток – 2" не сильно повлияет на украинскую экономику. Потому, что его не будет. Я уверен, что общими усилиями мы сумеем его остановить, потому что это абсолютно политикантский проект, который направлен против Украины, не имеет никакой экономической составляющей, который пытается забрать из Украины почти $3 млрд. Чтобы вы понимали масштабы, это сумма, которая сейчас тратится на всю оборону Украины. Вам понятно, зачем он строится? Не для того, чтобы экономическими факторами провести диверсификацию, а чтобы Украину оставить без денег на финансирование обороны", – сказал Порошенко.
  • -0.17 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 июн 2018 06:50:01

Ханой - не бомбили? Т.е. Linebacker - это был просто рождественский фейерверк? 
  • +1.23 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mrum ( Дилетант )
13 июн 2018 07:21:04

Насколько помню, там на уровне президента США решалось, насколько близко к центру Ханоя можно бомбить. 
  • -0.78 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
13 июн 2018 17:57:52

Так прямо и говорите, Запад может обеспечить временный имеджевый авторитет власти в информационном поле , физическое  подавление
инакомыслия и силовые акции средствами силовых формирований .
 Где здесь "компенсация любых потерь" ? Каких потерь , как , зачем и почему. Кто на ком стоял , в конце концов.
 Извольте объясняться яснее, а то у меня зреют смутные сомнения.
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 июн 2018 17:37:08

И как запад компенсировал вукраине утрату Крыма? 
Быдло
  • +0.63 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Виктор 1964 ( Практикант )
12 июн 2018 22:20:16

Посочуствовал...Веселый
  • +0.46 / 13
  • АУ
 
 
 
  Михиал ( Слушатель )
13 июн 2018 18:02:26

Для "режима" как раз ничего плохого. Именно поэтому никаких активных телодвижений режим не делает с 15 года. Все ограничивается упорной имитацией бурной деятельности, с оставлением ситуации как можно ближе к исходной. 
  • +0.45 / 7
  • АУ
 
<< Это сё?
Официоз говорящий >>