Лавров прокомментировал итоги встречи глав МИД стран "нормандской четверки"

• +0.63 / 13
• • 13

Цитата: Gladius от 11.06.2018 23:50:16Участники министерской встречи "нормандского формата" обсудили политические реформы, а также экономические вопросы, заявил журналистам глава МИД РФ Сергей Лавров по итогам переговоров в Берлине.

"Безусловно, мы не смогли решить всех проблем, которые связаны с выполнением минских договоренностей по урегулированию внутриукраинского кризиса, но я считаю, что эта встреча была очень полезной", — сказал Лавров.

• +0.49 / 14
• • 14

Цитата: Gladius от 11.06.2018 23:50:16Участники министерской встречи "нормандского формата" обсудили политические реформы, а также экономические вопросы, заявил журналистам глава МИД РФ Сергей Лавров по итогам переговоров в Берлине.


https://ria.ru/world…37865.html


Глава МИД Германии назвал состоявшиеся переговоры "конструктивным диалогом"


https://ria.ru/world…38495.html


Глава МИД Франции отметил достижение соглашения по шести пунктам



Ле Дриан отметил, что министрам иностранных дел "нормандского формата" "удалось достичь соглашения по шести важным пунктам".

"Все стороны обязались выполнять устойчивое перемирие, речь идет об отводе тяжелого вооружения, отводе войск в трех пилотных зонах и разминировании региона. Также шла речь о доступе без вмешательства наблюдателей ОБСЕ", — сказал министр.

Он добавил, что "Франция и Германия предложили свое участие в разминировании".
https://ria.ru/world…38608.html

• +2.12 / 43
• • 43

Цитата: pmg от 12.06.2018 10:32:43"Позицию России относительно миротворческой миссии Климкин назвал «еще хуже»,
чем казалось сначала: сейчас Москва настаивает на том, что миротворцы могут только
«сопровождать» наблюдателей ОБСЕ вдоль линии соприкосновения и на
"оккупированной" территории, но не будут способны делать ничего другого."

--------------------------
И поделом. Известно же, что каждое следующее предложение России хуже предыдущего.

• -0.48 / 21
• • 6
  • 15

Цитата: mrum от 12.06.2018 17:07:18
Запад компенсирует любой ущерб, нанесенный Москвой.

• +0.10 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: mrum от 12.06.2018 17:07:18Запад компенсирует любой ущерб, нанесенный Москвой.

• +0.28 / 5
• • 5

Цитата: mrum от 12.06.2018 17:07:18А чем плохо нынешнее положение для киевского режима? Какие у него риски?
С чего бы соглашаться на предложения РФ, "плохие" или "хорошие"?
Запад компенсирует любой ущерб, нанесенный Москвой.
Если даже (в фантастическом сценарии) ВС РФ побьют ВСУ и они откатятся до границ областей - это что, создаст угрозу власти Порошенко или ухудшит его шансы на переизбрание?

• +0.73 / 14
• • 14

Цитата: mrum от 12.06.2018 17:07:18А чем плохо нынешнее положение для киевского режима? Какие у него риски?
С чего бы соглашаться на предложения РФ, "плохие" или "хорошие"?
Запад компенсирует любой ущерб, нанесенный Москвой.
Если даже (в фантастическом сценарии) ВС РФ побьют ВСУ и они откатятся до границ областей - это что, создаст угрозу власти Порошенко или ухудшит его шансы на переизбрание?

• +0.40 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: mrum от 12.06.2018 17:07:18Запад компенсирует любой ущерб, нанесенный Москвой.

• +0.63 / 17
• • 17

Цитата: Алексей N от 12.06.2018 17:32:30…
Кстати ,какой именно ущерб компенсирует Запад ? Военно - технический , людской, территориальный или финансовый.
…

• +0.43 / 12
• • 10
  • 2

Цитата: igor1972 от 12.06.2018 17:31:051. Потенциально, война тянет соки из государства. Во всех смыслах. И, здравомыслящий политик, коль уж таковой завелся бы, прежде всего, должен эту ситуацию как-то разрешить. Проще всего, в любом случае, взять некую передышку, тайм-аут, чтобы на трезвую голову понять, что и как делать, копить ли силы на войну, принимая возможные риски, или решить, что "да черт с ними, пусть катятся на все четыре"...

• +0.83 / 14
• • 13
  • 1

Цитата: igor1972 от 12.06.2018 17:31:051. Потенциально, война тянет соки из государства. Во всех смыслах. И, здравомыслящий политик, коль уж таковой завелся бы, прежде всего, должен эту ситуацию как-то разрешить. Проще всего, в любом случае, взять некую передышку, тайм-аут, чтобы на трезвую голову понять, что и как делать, копить ли силы на войну, принимая возможные риски, или решить, что "да черт с ними, пусть катятся на все четыре"... Но, это если мы говорим о разумном политике, пекущемся о государственных интересах, хотя бы и исходя из того, что, чем лучше дела в стране - тем более он набьет карман... А если мы имеем дело с временщиком, поступающим по принципу "нацарюваты грывэнь симсот, та й втэкты" - то да, нынешнее положение вполне себе ничего. Главное, вовремя "втэкты".
2. См. п.1;
3. С хрена ли? "Запад" тут несчастный миллиард евро обставляет такими условиями, что хохлы чуть друг другу чубы не дерут, а Вы говорите про компенсацию "любого ущерба"... Миллиард - на самом деле, для войны, не так уж и много, достаточно влупить в несколько электростанций, даже случайно, и миллиардов этих понадобится очень много.
4. В принципе - да, может. История знает примеры, когда правители лишались головы по итогу неудачных войн.

• +1.33 / 16
• • 14
  • 2

Цитата: ILPetr от 12.06.2018 19:57:28Финансовая же составляющая вряд ли отлична от содержания и обучения армии мирного времени.

• +0.71 / 6
• • 6

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 12.06.2018 17:37:08И как запад компенсировал вукраине утрату Крыма? 

• +0.46 / 13
• • 13

Цитата: ILPetr от 12.06.2018 19:57:28Принципиально, война в стиле имеющей место на Донбассе, позволяет утилизировать и усваивать пассионариев и эльфов, могущих создавать проблемы центральной власти. Тут в жилу и военные и воинские преступления, угроза преследования за которые существенно дисциплинирует участников. Надо только правильно этот механизм применять.

А так же война:
• источник оружия и ВВ
  


• источник массы не пристроенных людей с военным опытом
  


• снижения порога применения силы
  


• источник ограниченно дееспособного и не дееспособного населения, которое надо кормить
  

Цитата: ILPetr от 12.06.2018 19:57:28Финансовая же составляющая вряд ли отлична от содержания и обучения армии мирного времени. Другое дело, что и это укранцам удается сделать самым кривым образом.

Финансовая составляющая отличается:
• износом техники
  


• расходом боеприпасов
  


• расходом ГСМ
  


• наличием боевых
  


• наличием раненых и инвалидов
  


• наличием "черной дыры" в зоне военных действий, куда бесконтрольно можно списать материальные и финансовые активы
  

• +1.11 / 15
• • 15

Цитата: Vladislav от 12.06.2018 17:41:48Ущерб для устойчивости власти.
Запад может гарантировать нынешней киевской власти нейтрализацию оппозиции/конкурентов, вышедших за очерченные им рамки.

• -0.31 / 24
• • 3
  • 21

Цитата: mrum от 13.06.2018 04:46:23Примерно так.
Но дело не только в том, что отдельного заметного потенциального оппозиционера-капитулянта лично прижмут западники непосредственно или позволят его посадить/разорить Порошенко, лишив той защиты, которую предоставляют всем легальным силам как арбитры внутриукраинской политики, что тему усталости от войны не позволят оседлать организованной силе. 
Но и в том, что политикум и общество в целом не так уж от войны устали. Война идет малой кровью и на чужой ватной территории, а голос ваты в современной политической системе тоньше комариного писка. 
А про экономические компенсации - ну вот недавно Порошенко объяснял, что плата за газовый транзит примерно равна расходам на содержание войска.
Где обходные газовые потоки? 

Скрытый текст

И общество готово терпеть за евромечту, и недовольству организационно оформится не дадут, и денег подкидывают в размерах необходимых для поддержания военной, политической и экономической стабильности.

В качестве максимально жесткого примера - американцы бомбили Северный Вьетнам в пыль, но тот не прекращал воевать в Южном Вьетнаме, т.к. власти комми ничего не угрожало.
1) Столицу амеры не бомбили, т.к. боялись Третьей мировой. Территорию не отнимали.
2) Коммунистам было пофиг, т.к. сами были свидомые до предела, людей для войны хватало, чем больше старались американцы, тем больше подкидывали на войну советы, а если американцы снесли построенный на советские деньги до войны заводик - так советские же после войны помогут восстановить.
3) Самостоятельные политические силы кроме коммунистов отсутствовали.

Попадалась речуга американского дипломата перед тамошними летунами - мол преподавать надо в летных училищах политологию.
Летчику за штурвалам она нафиг не нужна, но и ошибки в оценках политических последствий при планировании стратегических бомбардировок стоят страшно дорого.

• +0.52 / 8
• • 8

Цитата: mrum от 13.06.2018 04:46:231) Столицу амеры не бомбили, т.к. боялись Третьей мировой. Территорию не отнимали.
...

• +1.23 / 23
• • 23

Цитата: igor1972 от 13.06.2018 06:50:01Ханой - не бомбили? Т.е. Linebacker - это был просто рождественский фейерверк?

• -0.78 / 23
• • 23

Цитата: ILPetr от 13.06.2018 05:19:20Потоки строятся, но это просто слова и сравнение умозрительных цифр. Транзит, сам по себе, требует постоянных затрат - надо технологический газ покупать, компрессоры и трубы ремонтировать, зарплаты платить. Поэтому примерное равенство умозрительных цифр совсем не говорит о том, что деньги, получаемые от Газпрома, прямиком идут на финансирование АТО, скорее они сразу "распиливаются" в Нафтогазе.

Цитата"Я считаю, что "Северный поток – 2" не сильно повлияет на украинскую экономику. Потому, что его не будет. Я уверен, что общими усилиями мы сумеем его остановить, потому что это абсолютно политикантский проект, который направлен против Украины, не имеет никакой экономической составляющей, который пытается забрать из Украины почти $3 млрд. Чтобы вы понимали масштабы, это сумма, которая сейчас тратится на всю оборону Украины. Вам понятно, зачем он строится? Не для того, чтобы экономическими факторами провести диверсификацию, а чтобы Украину оставить без денег на финансирование обороны", – сказал Порошенко.

• -0.17 / 16
• • 5
  • 11