Украина и украинско-российские отношения
204,747,394
348,194
|
Иван Quad ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 08:23:00 |
В догонку к аналитике Карела - про стройки
новая дискуссия Дискуссия 1.442Могу добавить некоторое количество информации к загадке киевского строительного бума, хоть к этой индустрии вообще никакого отношения не имею. Просто было интересно.
1. Товарищ (переехал из Донецка в Киев годах в 2012-2013, он человек загадочный, но утверждает, что имеет много контактов в различном бизнесе «донецких») утверждает, что много строек ведут «донецкие», которые кроме как строить в другом бизнесе ничего не понимают, имеют деньги, а вложиться некуда – банки одно время сыпались, многие потеряли значительные суммы, доверия нет, просто проедать их не хотят. При этом, по его заверениям, из построенных квартир продается едва ли 10%, а когда он спрашивал: как они собираются возвращать «вложенное» при таких продажах, сказать что-нибудь позитивное ему никто не смог. Кстати, не в тему, говорит, что большинство «донецких» никуда не пристроилось и тупо живут на ранее «заработанное».
После разговора в интернете попалась статья в укрновостях про строительство в целом за прошлый год, там были приведены цифры продаж и стройки, путем прикидочного расчета примерно 10% у меня и получилось.
Эти стройки жест отчаяния или хитрый инвестиционный план – так и не понятно.
2. По конкретным трем случайно выбранным стройкам посмотрел по-быстрому в интернете. Один дом заканчивается – народ уже ремонты начал в некоторых квартирах, два других начаты в течение ближайших полугода. Все подходят под определение элитного жилья, находятся не в центре, но не очень далеко.
Как оказалось, заканчивающийся должны были сдать еще в 2013 году, и фактически строил его другой застройщик. Яндекс поездил по Киеву в 2009, 2012 и 2015 годах, поэтому по этой стройке можно было посмотреть на динамику строительства. В 2009 еще стройки не было, в 2012 на стройплощадке была одна единица строительной техники, в 2015 – две
. Две другие стройки уже с 2009 года в виде стройплощадки.Вывод, который из этого сделал я – все это долгострои, деньги на строительство которых были в значительной части были получены еще в «тучные годы Януковича».
Кстати, построенное выглядит издалека очень презентабельно, но народ в форумах возмущается дешевизной материалов, качеством стройки и проектирования, отсутствием документов (многие стройки оформляют бумаги уже пост-фактум), проблемы с газом и водой, которые не доходят до верхних этажей, проблемы с подключением к канализации – достаточно многие многоквартирные дома пользуются септиком (!) и т.д.
3. Весь Киев увешан рекламой «купи жилье у нас!», самые заманчивые скидки и условия. Адекватность цен не могу оценить, это не мое. Такое ощущение, что большая половина бигбордов с рекламой жилья, много такой рекламы и в метро
.Никакого позитива в этих стройках я не вижу, но мой взгляд конечно очень предвзятый, а простой киевлянин может думает, что его проблемы локальны, а в стране не все так и плохо, раз строительство так хорошо себя чувствует
.Помните, как Саша из Ровно про стройки говорил?
ОТВЕТЫ (36)
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 09:44:24 |
Цитата: Иван Quad от 18.06.2018 08:23:00
Ох уж эти диванные аналитеги.
Тогда объясните аналогичный бум в Харькове - от кранов уже в глазах рябит, до войны такого не было. Или что дороги стали таки ремонтировать капитально, а не ямочно. Даже внутриквартальные. У меня в микрорайоне нет уже старого асфальта. И даже столбы освещения все поменяли. И теплопункты поголовно модернизируют с установкой погодозависимой автоматики. Крыши ремонтируют. Отмостки вокруг домов - сто лет никто такого не делал, а тут как прорвало. Это что все «донецкие» так шуруют в топку?
Загадка киевского (а также харьковского, днепровского, запорожского и т.д.) строительных бумов, а также аналогичных «бумов» в ЖКХ, коммуналке и дорожном строительстве этих-же городов имеют одну природу - изменение структуры формирования региональных бюджетов. Из-за этого немного больше чем ранее местных налогов и сборов ВДРУГ стало оставаться на местах. От этого в крупных городах возник даже профицит бюджета - они деньги не знают куда девать. Поэтому, ПОКА, в буквальном смысле закатывают их в асфальт, новые столбы, ремонт освещения, перекладку коммуникаций и т.д. Ну и самое лакомое это жилищное строительство, которое давно уже монополизировано и акционерами там чиновники городских советов и депутаты - вот они сами себе денежки и перенаправляют в такой способ.
Думаю, как придумают другие более выгодные способы пилить местные бюджеты - так строительный "бум" в крупных городах и прекратится.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 18 июн 2018 10:27:56 |
В части ремонта дорог я с Вами полностью соглашусь.
Вот как выглядит динамика структуры местных бюджетов:
В млн. грн.
В млн. грн. может быть не очень понятно, поэтому в %:
Да, невооруженным взглядом видно, что доля расходов по разделу Экономическая деятельность (а именно здесь сидят расходы на дороги и благоустройство) чуть ли не утроилась с 2014 года. Учитывая, что местные бюджеты растут быстрее государственного (центрального), причины дорожного благополучия становятся понятны.
Также становится понятным, что это дорожное благополучие достигается за счет ЖКХ, здравоохранения и образования. Признаться, я крайне удивлен. Судя по СМИ, ЖКХ, здравоохранения и образования - самые болезненные проблемы на Украине. А правительство и депутаты дороги строят?.. А оно надо?
----------------------------
Относительно строительства вопросы остаются. Само-то строительство точно не за счет государственного/ местных бюджетов ведется. Объяснение типа: "это единственный способ инвестирования", в принципе, убедительно. Но остается загадкой смена моды: с одоквартирных домов на многоквартирные.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 18 июн 2018 10:34:04 |
Никакой загадки. Понастроить котеджей можно. Но распродать котеджный квартал, и прродать квартиры в многоэтажке - две большие разницы. Тем более по ипотеке. При обнищании то даже среднего класса.
|
|
писатель ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 10:50:38 |
Цитата: Урфин от 18.06.2018 10:34:04
Идёт захват самой дорогой Земли по самым низким ценам, это Земля под застройку в крупных городах. ИМХО.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 18 июн 2018 11:01:39 |
Цитата: писатель от 18.06.2018 10:50:38
И это тоже. Но тогда лучше под офисы здание строить, а ещё лучше торговый центр сборочный. Его проще потом разобрать, и построить на данном месте что либо действительно стоящее и дорогое. Хотя, в любом случае, там это нынче одни убытки. К тому же понятно, что ЖКХ и энергетика загибаются быстрыми темпами. Чем через 5-10 лет отапливать эти дома? И как вообще их содержать?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 18 июн 2018 10:49:52 |
1. Спросите любого районного прокурора или районного начальника ОБЭП в России, и он вам популярно расскажет. что строительство (особенно дорожное) - это наиболее безопасный способ практически легального изымания денег из бюджетов любого уровня.
В принципе, это касается любой страны мира - от Китая до Италии
Не удивительно, что у потомков шумеров он реализуется по максимуму.
2. Все бы ничего, но в многоквартирных домах наиболее быстро раскупаемые - это однокомнатные, на худой конец - двухкомнатные квартиры. Мне племяшка из-под Киева пишет - они купили однокомнатную квартиру в 2014, в 12-этажке. на этаже было четыре квартиры - одна однокомнатная, одна - двухкомнатная, две трешки. До 2017 года в доме не все трешки и раскупили
Недавно она зашла в такую же 12-этажку. которую недалеко от них сдали в конце 2017. На этаже - трешек нет. Совсем. Три двушки, три однокомнатные.
|
|
quattro ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 14:33:32 |
Ну так это в грн,доллар в грн более чем утроился,был 8,стал 26.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 18 июн 2018 15:08:48 |
Цитата: quattro от 18.06.2018 14:33:32
Это верно. Чтобы сопоставить расходы разных лет нужно учесть инфляцию. Варианты такие: использовать индекс потребительских цен, дефлятор ВВП, дефлятор расходов сектора госуправления. Можно придумать еще более вычурные способы сопоставления. Во всех случаях получатся немного разные цифры, но реальный рост расходов по разделу "Национальная экономика" очевиден. Например, при применении дефлятора госрасходов:
Можно еще спорить выросли или не выросли реальные расходы местных бюджетов вообще, поскольку инфляция для разных видов расходов была разная, но... могу только повторить: реальный рост расходов по разделу "Национальная экономика" очевиден.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 18 июн 2018 16:08:50 |
Да, расходы выросли, тут вопросов нет. Вопрос в том, куда пошли эти деньги. А пошли они в дороги, городской марафет, и прочие чудеса, которые окупятся только в одном случае - если есть стабильные перспективы роста оборота товаров и услуг на облагороженной территории. А их почти нигде нет.
Значит бабло зарыли в грязззь.
Для аграрной сверхдержавы имеет смысл вложение в дороги в глубинке, в элеваторы и производство удобрений. А куда вкладывают? В большие города и их пригороды, где производство падает, падает, падает. Ну, кроме строительства жилья.. Которое на 80% является, тупо, денежной пирамидой еще с благополучных времен. Вот, и весь сказ. Вообще, если бы не война и поток переселенцев, то даже этот сектор уже бы ушел в минус. А так - еще годик будет расти, а потом лопнет.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 18 июн 2018 16:18:55 |
Вкладываются, и неплохо, частные фирмы:
- в элеваторы
- в дороги ведущие к элеватороам и от элеваторам к местам погрузки (мор ские порты)
- в подъездные пути
- новые теминалы
- углубление дна в портах
Все это имеет место быть, ибо характерно для ахрарной сверхдержавы
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 18 июн 2018 16:23:30 |
Дык, я отвечал на оценку товарища Бахтерева, касающуюся того, что пошел рост экономической активности регионов.
Вложения в аграрную инфраструктуру есть, кто же спорит. Но, сколько это "есть" составляет в сравнении с тем, что пилится в больших городах - вот, в чем вопрос..
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 18 июн 2018 18:03:25 |
Я бы еще отметил - это вложения СО СТОРОНЫ ЧАСТНЫХ КОМПАНИЙ, причем по большей части иностранных или транснациональных
А никак не государства Украина
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 18 июн 2018 17:48:19 |
Цитата: quattro от 18.06.2018 14:33:32
Перестаньте теребить доллар - траты полностью гривневые, гривневые цены от курса доллара растут с лагом и не пропорционально. Поэтому доллар может полежать в стороне и покое. Осваиваются гривны в гривновом поле и формируя гривновые откаты.
|
|
quattro ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 19:21:31 |
Цитата: ILPetr от 18.06.2018 17:48:19
С каким лагом?Больше 3 лет,все "лагают" цены?Та да,в долларах цены стабильны,как стоил литр бензина доллар+ в 2014,так и стоит доллар+ в 2018!)Правда в грн в три раза дороже стал стоить бензин и многое прочее в уа,особенно привозное.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 18 июн 2018 10:43:00 |
Да, забавно смотреть на то, как гонят коробки везде, где можно воткнуть. Строят не за бюджет, а за денежки инвесторов. Многие дома стоят недопроданные, скажем так. И продаются так себе. Чтобы достроить недострои, надо набрать денЁг. А где их взять? У инвестора, конечно: начинаем новую стройку. Так верёвочка и вьётся. Но когда-то кончится: цены упали в пол, представляю качество домов при такой цене.
Дороги - ещё одна песня. Уже несколько лет наблюдаю: некоторые как после бомбёжки, а другие каждый год ремонтят, хотя состояние вполне приличное. Короче, пилят от души. Если раньше сверху пилили, теперь на уровне регионов.
Погодозависимую автоматику ставят только кооперативы (у нас давно стоит). На госдома не ставят: зачем, выгоднее так деньгу собрать. Тем более ещё тарифы поднимают...
Освещение через один и вполнакала. Оченно романтическая атмосфера.
Всё хорошо, прекрасная маркиза
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 18 июн 2018 11:21:33 |
Сообщение удалено
Руполем
21 янв 2021 22:02:45
Руполем
21 янв 2021 22:02:45
Отредактировано: Руполем - 21 янв 2021 22:02:45
|
Andrian ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 11:36:24 |
Доходнее для подрядчиков перестилать целиком . Но поскольку новый укладывают на старое основание - то он недолговечен . Возле Петровки в 2017 перестелили целых 800 метров проспекта за 5 лямов грв. - после зимы пришло покрытие в негодность . Объяснили укладкой на старое основание .
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 18 июн 2018 11:37:16 |
Это где такое счастье? Наверное Днепроколомойск? А может сепаратисты бесчинствуют? В Киеве как минимум 50% дорог не пригодны для нормального передвижения на автомобиле. Знакомый из Белоруссии (правда приезжал он 2 года назад, но с тех пор ничего не изменилось существенно) удивленно спрашивал давно ли Киев бомбили. Строительство таки да идет. Но процентов 50-70 квартир и домов в новостройках пустуют. Несмотря на жесткий демпинг в ценах и круглосуточную рекламу новостроек. Про ремонт домов, тем более капитальный, ничего не слышал уже примерно лет 35. Со времен СССР. Про 3 обсыпавшихся и практически рухнувших мостовых переходов в Киеве (знаменитое "мост устал" Кличко) не слышал разве что только ленивый.
Ну и , честно говоря, очень сильно сомневаюсь, что такое счастье господин Филатов (это тот, который местный фюрер в Днепроколомойске и собирался вешать сепаратистов потом) делает просто так и во всех районах города. Может готовится к приезду хозяина из Швейцарии, или открыл новый способ отмывания бюджетных денег?
|
sapfir ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 13:13:01 |
Тут все просто, как в Молдавии. Я писал давно про мост.
Трасса между Кишиневом и Бельцами. Построили огромный мост. Не просто мост, а огромный качественный, каких нет даже в крупных городах!
За счет государственных денег, которые в кредит дают европейцы (сами же европейцы и строят)
Мост между маленькими селами на крупной трассе. В день по тому мосту проезжает 10-15 машин. По главной трассе движение тоже не оживленное.
Теперь вопрос нахрена такой офигенный мост в глуши ? простого перекрестка было не достаточно ?
Распилят освоят деньги между европейцами и нашими хапугами, а долги повесят на население.
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 14:31:52 |
Цитата: sapfir от 18.06.2018 13:13:01
может чтоб танки проходили по мосту в не столь отдалённом будущем?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 18 июн 2018 13:50:24 |
Кк это не знают куда деньги девать? У нас вот знают - себе в карман. При этом новые столбы,освещение и коммуникации не делают, го строительный бум всё равно есть.
Седня знакомые, рассказали что квартиру собираются покупать, они уже одну сдают, вот ещё одну хотят купить и сдавать. Может и остальнве так, планируют жить со здачи жилья.
|
|
quattro ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 14:30:37 |
Что за благополучие с дорогами в уа?Знакомый живет в херсоне ,ездил в польшу,через львов,очень жаловался на дороги,их просто нет,одни направления.
|
Леон ( Слушатель ) |
| 19 июн 2018 12:18:16 |
Какой район у Вас?
Все эти деньги бюджета, которых “дiвать нiкуды”, это копейки. Ибо грядут коллекторы. Не банковские. Канализационные. Которым по 40 лет без марафета. Про какие именно коммуникации Вы пишете?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июн 2018 12:56:48 |
Цитата: Леон от 19.06.2018 12:18:16
Ха, канализационные коллекторы ...
В Днепре сошел с рельсов поезд: воры разобрали колею
ЦитатаГрузовой поезд сошел с рельсов в Днепре из-за кражи части железнодорожного полотна.
Об этом сообщает пресс-служба "Укрзализныци".
По ее данным, авария произошла около 4 ночи 19 июня на станции Нижнеднепровск-Узел из-за кражи верхнего строения пути. С рельсов сошел локомотив и 15 грузовых вагонов.
"Схождение произошло из-за хищения ворами болтов и скреплений главного пути №3 станции. Восемь вагонов, которые сошли с рельсов, были загружены прокатом, трубной заготовкой и дизтопливом (5,1 и 2 соответственно), семь - пустых", - рассказывают железнодорожники.
Всё как в одном произведении одного из величайших вукраинских поэтов (по крайней мере, по мнению Януковича) ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июн 2018 13:06:54 |
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 19 июн 2018 14:41:24 |
Да уж, было дело и в России в 1999 году бомжи снимали медные перемычки с рельс.. УССР находится еще в прошлом.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 18 июн 2018 10:16:24 |
Цитата: Иван Quad от 18.06.2018 08:23:00
Так и есть. Стройка - это вложение денег. Я понимаю, зачем в России это делают. Всё началось с кризиса 2008 - начали строить целыми кварталами (ну по Орену сужу). После 2014 начали строить уже микрорайонами. Сразу вместе с садиками и школами. Ну и везде был, парковки забиты машинами так, что пройти то сложно, не то что проехать. То есть квартиры раскупают, как пирожки. Плюс лично присутствовал на нескольких стройках спецом для расселенцев ветхого жилья, и беженцев с бУ.
Но в каком уме надо быть, что бы строить в на бУ? Там на ближайшие 10-20 лет селиться - равносильно признанию в собственной умственной неполноценности.
|
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 11:21:15 |
Цитата: Урфин от 18.06.2018 10:16:24
Ниче вы не понимаете. Все началось не с кризиса, - все завертелось ТОЛЬКО после того, как «ушли» старое руководство НИИСФ и изменили нормативы по строительной теплофизике. Долго объяснять для неспециалистов, но именно изменение нескольких цифирок в профильном СНиП-е послужили спусковым крючком для реинкарнации индустриального домостроения (разумеется на новом технологическом уровне). - А оно невозможно в принципе без комплексности застройки (как было в Союзе) - отсюда принцип строительства не дома, не квартала, а именно микрорайона (с садиками, школами, поликлиниками, стадионами, рекрационными зонами, пожарными водоемами и т.д. и т.п.) - законченной и самодостаточной городской агломерации.
А столь большие объемы строительства привлекают и столь-же большие кредитные ресурсы, что равносильно приходу крупных игроков. Т.е. жилищное строительство стало интересно для крупных инвесторов которые способны оказать поддержку, сопровождение и тиражирование начинания уже на политическом уровне.
Короче изменение СНиП-а по строительной теплофизике перезапустило строительную отрасль России. Собственно как и предупреждали "большевики" со страниц профильной периодики.
Нет. Я ведь не зря подчеркивал, что «бум» касается ТОЛЬКО крупных городов. Для мелких там совершенно иная картина. Поэтому вполне можно сказать, что строительное благополучие в крупных городах выстроено на слезах мелких.
На то они и СМИ.
Еще сааааааамая популярная тема в СМИ - газ. Уже лет 20 чуть ли не из каждого утюга про этот газ трындят. Во всех возможных и невозможных вариациях и реинкарнациях. - Очень благодатные темы, «охотно поедаемые» - жкх, здравохранение, образование и газ.
А в России разве не так?
Во первых, терминология ваша настораживает, как то повеяло из-за океана. Не в ходу у нас «одноквартирные дома». Палитесь.
Во вторых, по вопросу коттеджного домостроения в разрезе его конкуренции с точечной застройкой и/или индустриальным домостроением могу много чего сказать. Но это узкопрофессиональная действительно аналитика (не диванная) которая тут будет жестоким оффтопиком.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 18 июн 2018 11:30:31 |
Ну, возможно, вы и правы. Что не отменяет того факта, что такие стройки - это не федеральная, и даже не муниципальная программы. Это частный бизнес, и способ вложений бабла.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 18 июн 2018 12:46:36 |
Это терминология Укрстата: "Прийняття в експлуатацію житла за видами житлових будівель"; "Усього"; "У тому числі у житлових будівлях": "одноквартирних", "з двома та більше квартирами", "гуртожитках".
Что такое "одноквартирные дома" и меня ставит в тупик. Я бы предположил, что это элитные коттеджи, но на Украине это явно не так. До 2012-13 гг. по общей площади строительство этих "одноквартирных" домов вдвое превосходило строительство "многквартирных".
Будет очень хорошо, если Вы выскажитесь по поводу коттеджного домостроения, его конкуренции с точечной застройкой и индустриальным домостроением. Помогите разобраться, что произошло в украинском жилищном строительстве в окрестностях 2012 г. - 16 июня 2018, 23:16:05.
|
Kroterr ( Практикант ) |
| 19 июн 2018 16:00:47 |
Это нормально, уже 16 лет как. См. СП 55.13330.2016, бывший СНиП 31-02-2001
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 19 июн 2018 16:11:12 |
Цитата: Kroterr от 19.06.2018 16:00:47
Оно и раньше так было. В УСССР, кстати. В поселке Украина под Ждановым были однократирные, двухквартирные и четырехквартирные домики.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 20 июн 2018 00:41:06 |
А можно развеять невнятность в столь многозначительном заявлении про "несколько циферок в профильном СНиПе"- конкретной № СНиПа(СП,) , какие пункты и подобное? Просто перечислением, без воды.
И вместе с тем- как в СССР , так и в РФ, равно и УССР и Украине нет нормативного запрета на точечную застройку, кроме отдельных мест с административным запретом, так же и нет обязанности вести только комплексную застройку( кварталами, МКРами и подобное). Только ведь тема то звучала про бум строительства возле Киева, а не в РФ, а вы отчего про НИИСФ и "климатологию" РФ пишите. Хоть и все ДБН практически списывают изменения с СП РФ, правда частью и не отменяя ранних СНиПов от СССР, но "сменив обложки".
|
Внимательный ( Практикант ) |
| 18 июн 2018 12:58:29 |
Цитата: Урфин от 18.06.2018 10:16:24
— Что же из этого следует?— Следует жить,
шить сарафаны и легкие платья из ситца.
— Вы полагаете, все это будет носиться?
— Я полагаю,что все это следует шить.
…
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 18 июн 2018 11:08:54 |
Сообщение удалено
Руполем
21 янв 2021 22:02:52
Руполем
21 янв 2021 22:02:52
Отредактировано: Руполем - 21 янв 2021 22:02:52