Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,537,214 50,279
 

  Баламут ( Слушатель )
27 июн 2018 16:11:41

Должок

новая дискуссия Дискуссия  1.730

Мне напомнили, про мое обязательство
и так..о чем спич...

зайдем из далека
1. Наша цивилизация пожирает в огромных количествах различные ресурсы, в основном - НЕ возобновляемые.
При недостатке какого либо ресурса цена на него растет. Пока не найдется новая дырка в земле, пока не подвезут от куда о, не найдут заменитель(так было с медью) ну или не загнется покупатель. На всех этих способах и жируют всевозможные биржи, продаваны, всевозможные НИРы и исследования и прочая, прочая, прочая....
2. Если такая недостача локальна - к примеру выработалось рурское месторождение - не беда, подвезут уголек из Польши, России, Африки и т.д. повышение цены размажут тонким слоем по потребителям и всем объяснят "невидимой рукой рынка".
3. Если проседает дОбыча на в рамках уже региона - быть беде, и не факт что обойдется рукой рынка, доходит до боевых действий. К примеру 2 мировая была именно борьбой Объединенной Европы за ресурсы с Ресурсодержащими странами - СССР, США и Британской Империей. 
И такие "недостачи по ресурсам" - перманентны, геологи меня поправят, но месторождения - они вырабатываются....
Что нам готовится в ближайшее время:
 Падение выработки практически ВСЕХ старых месторождений энергетического сырья - Голландия, Норвегия, Англия - уже не могут ковырять газа столько сколько хотелось бы, прогнозируется падение дОбычи на месторождениях нефти и т.д. в персидском заливе, венесуэла, нигерия и т.д., да и у нас тоже есть падение по старым...
идет ухудшение качества основным металлических месторождения по всей группе основы - Fe-Al-Cu, Китай заявил о снижении добычи редкозёмов в ближайшие 10 лет и т.д. и т.п.
На последнем слете "футурологов" в Буэнос Айресе в лохматом 90 году выработка решения проблемы ресурсов была ключевой.
До чего договорились:
Классические методы
- разведка новых меторождений
- экономия уже разведанных
- вторсырье
- замещение одного ресурса другим
нетрадиционные
- экспансия в космос
- экспансия на дно морское
- сокращение потребления
- прилет инопланетян и т.д.

И так... практически по всем видам критически ВАЖНОГО сырья  в ближайшие 10-15 лет нас ожидает падение добычи на десятки процентов. Большинство месторождений или уже на полке, или приближаются к ней, ну или медленно идут под откос. Об этом было известно еще в лохматых 90. Если это не преддверие "Большой Зимы" - то заморозки - точно.
И так, что у нас сейчас происходит - сокращение потребления - идет по всем направлениям - начиная от опускания вниз "жЫрного клиента" в виде арабов( уровень жизни в  Каддафийской Джамахирии" был на уровне южной Европы, Ирак в 80 годы мог себе позволить то, что не могла позволить Франция. Средне статистический европеец серьезно понизил свою корзину за счет притока эмигрантов, перехода на эрзац продукты и т.д. НО! этого все равно МАЛО.... мало...ибо борьба за ресурсы теперь идет между Индией, Китаем и остальными...
Что грозит нам.
Как не странно - это не борьба с Большими Мальчиками.
Европе жизненно необходимы хорошие отношения с нами, конечно же - гадить будут, ибо не фиг нам хорошо жить. Проблема будет и не в США - они закуклятся и будут пилить новые технологии для рывка вперед, окучивая свой зоопарк и подгаживая всем остальным. Китаю хватит собственных проблем, так же как и Индии.  Проблема в периферии - быстрее всего ресурсный голод будет чувствоваться на окраинах основных географических игроков. Очаги "пожаров" будут распространятся в умопомрачительной силой... и если до этого мы пытались сделать всем хорошо, то теперь установка - доставлять добро по адресу...теория и практика "быстрых и малых" войн, к чьему то сожалению - даже парится не будем куда полетел калибр и что там делает очередная группа Вагнера, ну и опять же - внутренняя уравниловка и приведение дебета с кредитом. Готовимся к обнищанию(ибо да...мы живем в открытом рынке, соответственно ресурсы будут уходить туда где больше платят), соответственно к протестам и появлению множества маргинальных парамилитарных образований, правда большинство из них - будут связаны опять с внешними желающими сесть на довольствие, ждем крики "справедливость, равенство, братство" и т.д.

Вот такие вот первые заморозки на ближайшие 10 -15 лет
кстати - этот мундиаль наверное будет последним массовым и "жЫрным" событием уходящей эпохи...слетать на другой континент что бы посмоттреть на ногомяч - это будет фантастика....
  • +1.27 / 49
  • АУ
ОТВЕТЫ (77)
 
 
  Srkz ( Слушатель )
27 июн 2018 17:48:57

Не только в 90-х. О том, что ресурсов осталось на 10-20 лет, пишут уже лет 50.
  • +0.43 / 14
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
27 июн 2018 18:32:50

Да тут ситуация как недавно обсуждаемая - с протестантизмом в христианстве. Два практически несвязанных явления на одном поле и с одинаковыми названиями.
Поиск ресурсов давным давно не ведётся на удачу, это самостоятельная и весьма дорогостоящая индустрия со своей научной и технической базой. Можно вложить N миллиардов долларов и найти нефтяных месторождений на сто лет вперёд. А когда эти вложения отобьются? Правильно, через 100 лет. А сегодня опубликованные данные о сверхзапасах чего доброго обрушат цену на ресурс, и срок окупаемости уйдёт ещё вправо. Поэтому совершенно справедливо, что 50, что 20 лет назад, что сегодня запасов хватает на 30 лет (10 это то ли экстремизм, то ли журналамеризм, реализуемый если сидеть только на разрабатывающихся месторождениях). Это одна правда.
Но одновременно с ней существует и вторая правда - легкоразрабатываемые ресурсы закончились или заканчиваются, и больше не могут служить основанием для непрерывного развития. Как к началу 20 века вышли "на полочку" финансисты, охватив единым рынком практически весь мир и исчерпав первоначальный экстенсивный путь, так же к концу 21 века должны выйти на полочку и промышленники, столкнувшись с ситуацией, когда затраты на добычу сперва сравниваются, а впоследствии превышают стоимость добываемого сырья. Мировых войн и манипуляций с валютными системами хватило ещё почти на сотню лет поддержания финансовой структуры. В середине 19 века проблема уже просматривалась (тем же Марксом, как бы к нему не относиться), но реальное развитие событий оставалось непредсказуемым. Думаю у нас точно так же, мы видим проблему ресурсов, но революционных решений в ближайшие 20-30 лет она не потребует. А какими хитрыми методами будет поддерживаться рост производства в 22 веке (невозможный с сегодняшних позиций из за ресурсного голода), всё равно не угадать.
  • +1.19 / 45
  • АУ
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
28 июн 2018 07:49:08

Пока что просматривается рециркуляция и биотопливо, что опять поставит землю ключевым ресурсом. 
  • +0.25 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
28 июн 2018 13:34:02

КПД ниже, чем у сегодняшней приличной солнечной батареи. Даже с учётом геморроя с аккумуляторами. При рекламных расчётах даже заправку техники для обработки сельхозугодий берут как обычными нефтепродуктами. Про изготовление ядохимикатов, удобрений и уж тем более тракторов с комбайнами обычно и не вспоминают. Причём ни солнечная постоянная, ни КПД биопроцессов в ближайшие столетия точно не изменятся.
  • +0.56 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
28 июн 2018 14:52:53

Перевод сельхозтехники на электричество это жесть Улыбающийся
Проще метаном или спиртом заправлять, в Бразилии уже половина техники на спирте катается. 
  • +0.25 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
28 июн 2018 15:19:44

Если не производить биоэтанол, то и техники не понадобится. А под солнечные батареи можно занимать не только земли сельскохозяйственного назначения.

Бразилия производит 40 миллионов тонн биоэтанола, одновременно потребляя 120 миллионов тонн нефти. Причём потребление нефти у них росло практически синхронно с производством биотоплива https://yearbook.ene…stics.html
Только сейчас кризис показатели спутал, нужно лет за 5 динамику смотреть.
  • +0.69 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
28 июн 2018 15:39:39

По мне так солнечные панели лучше в космосе ставить там кпд совсем хороший особенно с концентратором и многослойные. 
Но к 22 веку нас ждет что то типа эпидемии чумы и доживут ли текущие высокие технологии типа электроники до тех пор вообще не факт. А биодизель штука относительно простая. 
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
28 июн 2018 15:45:52

Да, на самом деле ничего нельзя исключать. Так же, как никто не предполагал, что технологии биржевых манипуляций и "бумажных" денег, которые чередой масштабных крахов казалось бы полностью опорочили саму идею, станут базой для невиданного в истории развития. Пусть и не очень долгого.
  • +0.56 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 июн 2018 20:43:18

Куда же они денутся? Обязательно доживут. 
  • +0.40 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 июн 2018 20:53:43

Самое оно. Какой там пробег комбайну нужен за день, чтобы зерно собирать? И в какой сезон он это самое зерно собственно собирает? Но на электричество с/х технику переведут не ранее, чем это будет таки выгоднее соляры. Думаю, что уже скоро. 
  • +0.45 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
29 июн 2018 07:22:35

Есть военный раздел, а в его глубинах - обсуждение Платформы-О. Вобщем, есть вещи, о которых неприлично говорить в приличном обществе. Например о том, что электромобиль, как часть промышленного комплекса (а не игрушка) это прежде всего электропривод. И несмотря на несколько прорывных технологий, электропривод только-только достиг уровня применения в нескольких экзотических нишах, где он реально может забодать ДВС. Но до сельского хозяйства ещё как до Китая раком. Я скорее представлю завод в сотни  квадратных километров типа теплиц с гидропоникой. Там электричество может использоваться в полный рост.
  • +0.82 / 31
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 июн 2018 20:49:44

Дорогой друг, как Вы думаете, почему еще 70 лет назад жиртрестов по миру ходило мало, очень. А теперь ожирение это бич натурально. Кстати, намного вреднее курения, если интегрально смотреть. 
.
Так вот, случилось это потому, что внезапно, однажды стали массово использовать азотные удобрения. А для них нужен газ. И много. Вот такое вот биотопливо, однако. 

Цитатасолнечные панели лучше в космосе ставить


А как Вы планируете потом электроэнергию из космоса доставлять? 
  • +0.51 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 июн 2018 00:22:41

направленным лучом с орбиты .в рф найдет горячую поддержку особенно у вояк :для выжигания областей учитывая плотности энергии...
  • +0.34 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
29 июн 2018 08:01:22

А можно еще микроволнами и по площадям 
А можно делать сверхпрочные энергоемкие материалы, высокочистые кристаллы для тех же лазеров и т.д.  а потом ронять это все на землю. 
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 июн 2018 08:28:36

Поведайте,  как,  зачем будет делаться все вышеперечисленное,  доставляться,  обслуживаться...  Смысл пустых мечтаний?  Прошу ответить по сути.  
  • +0.47 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 июн 2018 08:34:46

У направленных лучей с орбиты есть одна маленькая проблема: атмосфера,  реевское рассеяние и рассеяние Ми (голубое небо,  белые облака).  А также куча разных газов с мощными полосами поглощения в разных областях.  Как Вы собираетесь энергию передавать - для меня загадка.  Это кстати одна из причин,  что боевые лазеры не пошли в свое время, хотя прототипы были еще в 60-х, что плавили и резали что угодно. 
  • +0.68 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
29 июн 2018 09:39:42

Простая логика развития технологий. Фотон вытесняет электрон. В средствах связи медь уже считай вытеснена оптикой, очередь за энергосетями. Опыт передачи энергии на расстояние в космосе лазерным лучом уже есть. Если ы научиться лазерным лучом питать взлетающую ракету это была бы вообще фантастика. 
Если про облака то тут вопрос плотности потока, при слабом сигнале (киловаты) сопротивление среды существенное, при гигаватных мощностях потери будут резко ниже. 
Я в другом проблему вижу, как бы птиц не пожечь и климат сильно не поменять. Хотя если такой пучок на Сибирь направить может потопление и во благо будет. 
К вопросу для чего: Для космической экспансии нужна космическая промышленность, не получится с земли все поднять придется пилить астероиды, кстати лазером может получиться очень даже хорошо. 
Для космической промышленности нужна Космическая энергетика. Для запуска космической энергетики гражданской составляющей не достаточно. Как и в атомном и ракетном проекте должна быть и военная составляющая и мирная. Тогда, особенно у нас, 2-ка и 4-ка работают вместе. 
Ждать появления принципиально новых технологий, с учетом зимы, в ближайшие лет 200 не стоит, надо начинать с теми что есть. 
п.с. кстати про боевые лазеры, вскорости может так оказаться, что у нас уже есть лазерная ПВО. Подмигивающий
  • +0.31 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
29 июн 2018 10:03:03

Все подобные воздействия на природу, что прямой в голову для человека. Есть вероятность, что нейроны перемкнут нужным образом и получится инженерный (или финансовый) гений, но скорее всего всё ограничится сотрясением мозга.
  • +0.64 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
29 июн 2018 11:08:48

Соглашусь с природой шутки плохи. С другой стороны Атомная станция то же нехило так греет атмосферу Думающий
  • +0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
29 июн 2018, 11:21:38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
29 июн 2018, 12:11:29
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
29 июн 2018, 15:13:29
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
30 июн 2018, 08:29:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
30 июн 2018, 12:04:38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
04 июл 2018, 06:48:39
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_
04 июл 2018, 18:13:22
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
04 июл 2018, 20:53:23
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
04 июл 2018, 06:46:47
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
29 июн 2018 07:17:19

И я ей кажусь красивый и толстый.
И девушка думает - влюблённый клерк
На ней жениться хочет, с Уоллстрит.Улыбающийся
  • +0.42 / 13
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
28 июн 2018 20:51:22

Да-да. Я еще в школе учился, еще СССР был, а в учебниках было написано, что через 20 лет на ишаков пересядем. Прошло уже 30+ лет. Где мой ишак, я вас спрашиваю? 
  • +0.59 / 22
  • АУ
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
28 июн 2018 22:25:35

Ресурсы ваапче-то есть. Мне ещё в технаре, в середине восьмидесятых, рассказывали про огромные месторождения, на которых ещё "муха не сидела". Проблема в другом. Эти месторождения вне контроля европейцев. То есть, они не могут просто сказать: "моё" и спокойно их начать разрабатывать. Им приходится платить и договариваться. А так как из истории известно, что европейцы отъявленные кидалы, то договариваться им сложно. Но и это пол беды, ведь ещё и пути доставки уже контролируются не ими. И за провоз тоже денежку берут.
А ресурсов им нужно много. А в качестве платы с них всё чаще требуют не фантики, а технологии. И при утрате монополии на некоторые технологические штучки, они рискуют превратиться в "никто и звать никак". 
Вот такая печалька.
  • +0.78 / 31
  • АУ
 
  Bugi ( Слушатель )
28 июн 2018 10:55:47

Есть такая программка на ТВ - "Бесогон". В ней, некий товарищ Михалков высказывает свою точку зрения на те или иные проблемы. И в последней паре выпусков он заговорил о некоей, желательной с его точки зрения, акции - "Генеральной уборке" страны. Речь, конечноПодмигивающий, идёт о том, что нужно убрать свалки, очистить водоёмы, прибраться на полях, в лесах и т.д. Но. Вместе с этим, как-то невзначай проскальзывает мысль о том, что нехило бы разобраться и с теми, кто все эти свалки организовал.
А это может означать начало очень интересных событий. Ибо для того, чтоб начать кого-то репрессировать, нужно сначала создать медийный фон, при котором деяния неких плохишей начнут восприниматься, как преступления и вредительство собственному народу. И таких плохишей станет "нежалко". С соответствующими последствиями для оных.
Так что, времена нас ждут более, чем интересные. Поживём - поглядим.Подмигивающий
  • +0.82 / 31
  • АУ
 
 
  Командор ( Слушатель )
28 июн 2018 13:48:26

Да уж, Михалков как в воду глядел по чьему-то   заказу с Пучковым, бывшим министром ЧС. Только разразился хлесткой критикой в его адрес в "Бесогоне"  - как старика в новое правительство не назначили.)) так что не зря он про уборку вспомнил.
  • +0.41 / 13
  • АУ
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
28 июн 2018 14:15:36

Я когда тот выпуск смотрел, подумал: а откуда у нашего прекрасного режиссёра такие интересные документы. Он их где подобрал? Или кто их ему дал? И зачем?
Ибо, если бы те документики были бы фальшивыми, то товарищ Пучков подал бы на Михалкова в суд и суд бы этот выиграл. А так, что-то несуразное вякнул и вылетел с поста. 
Так что, непростая эта передачка... ох, непростая... Подмигивающий
  • +0.62 / 24
  • АУ
 
  nephalem ( Слушатель )
29 июн 2018 05:37:02
Добавлю свои пять копеек к посту Баламута. В целом можно согласиться с тем, что наша цивилизация в данный момент сидит на концентрированных потоках энергии(материальной энергии) и материи, это вело и ведет к сверхконцентрации ресурсов и доступности гранд-проектов. Опять же снижает потребность в рабочих руках(читай 4-ки), повышая роль тех кто умеет оперировать потоками и распределять его(венец 3-ки). Оттуда растет парадигма того, что роботы всех людей заменят - останутся только буржуи, которые этими роботами будут манипулировать. И ничего не надо будет делать руками. Считалось что э/э из розетки будет только дешеветь и станет эдаким perpetuum mobile для цивилизации буржуев. О конечности ресурсов тогда не думали, и даже сейчас не все в это верят(кратко про парадигму Осени)
Но есть и другая ветка развития - на Земле предостаточно рассеянных источников энергии(как раз сюда попадает биотопливо с коровника или солнечные панели на крышу), но они требуют кратно больших ручных трудозатрат - ибо добавка к ним транспортного плеча делает их уже нерентабельными для разработки(и снова городу нечего предложить кормящему его селу). Поэтому я считаю что Зима будет выглядеть следующим образом(опираясь скорее на опыт Китая и Индии) - наряду с исчерпанием природных месторождений ископаемых будет резко возрастать роль ручного труда(раньше солярка стоила дешево, а овес дорого - а сейчас стоимость солярки станет кратно выше того, что с помощью этой солярки можно с земли поднять, я лично считаю что мы вернемся к стационарным комбайнам на э/э полученной из атома и малым ручным или конным для единоличников) во всех сферах деятельности. И автоматизация будет направлена не на вытеснение рабочих, а на снижение стоимости управления, когда административных служащих снизу отправят на землю.
Я не согласен с Баламутом лишь в одном месте - это как раз будет далеко не последний мундиаль. Ибо колокол звонит не по Крестьянству(а как раз им нужны "зрелища" как оплата значимости их ручного труда), а по тем Аристократам и Буржуинам, структуры которых не смогут доказать свою значимость для Крестьянства в грядущую Зиму. Возможно как раз "зрелища" станут питательной средой Духовников, которые проснутся Весной.

Про Михалкова - честно говоря он мне противен - как буржуй пытающийся косить под духовника. Ибо нет в нем никакой внутренней силы, заставляющей внимать ему, а лишь белоэтическое нытье и призывы ублажить его эго. А документы он мог получить и полулегальным путем.
  • +0.58 / 22
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
29 июн 2018 07:25:08

В старом фантастическом рассказе по этому поводу написано: "Энергия везде вокруг нас, но вы пробовали насытить ею промышленные центры? Это всё равно что кормить слона комарами".

Цитатадобавка к ним транспортного плеча делает их уже нерентабельными

Да, скорее всего это одно из основных препятствий. Но время от времени рассматривался технологический уклад, при котором перемещаются лишь незначительные количества "прекурсоров" (воспользуемся условно этим термином), а продукция производится по адаптивным технологиям из местного сырья и потребляется тут же на месте. Но опять таки, это очень не скоро.
  • +0.55 / 20
  • АУ
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
29 июн 2018 07:59:02

Скорей Кита планктоном Улыбающийся
Биометан можно и трубами гонять, а сейчас сырье для него просто оставляют на полях или выливают в унитаз. 
А при аддитивных технологиях далеко гонять и не придется. 
Вот так примерно вотчины и вылупятся с натуральным энергетическим хозяйством Думающий
  • +0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
29 июн 2018 08:45:00

Слон работает, усатый кит нифига не делает, кроме как парит в верхнем слое океана. Энергозатрат почти нет, он может себе питаться планктоном. Хотя - кит должен быть промежуточным этапом, концентрирует биомассу, а потом мы им кормим кого надо.
  • +0.63 / 22
  • АУ
 
 
 
 
29 июн 2018, 12:53:42
  • Загрузить
 
 
 
  nephalem ( Слушатель )
29 июн 2018 09:00:58

Ну в целом и пост о том что будет нужно больше чернорабочих для сбора и концентрирования рассеянных источников по причине исчерпания вкусных месторождений ибо человек не такой уж и неэффективный инструмент.
Вполне возможно что никакого революционного прыжка и не получится и придется идти по старой спирали. Что, мне кажется, всех и пугает.
  • +0.27 / 8
  • АУ
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
29 июн 2018 09:11:08

Поэтому придётся делать наоборот. Самое лучшее решение – это когда что-то делается само.
Таким образом мы приходим к необходимости выведения бактерий, которые от солнечного света делают бензин )
Поставил такую "солнечную батарею" на крышу машины и трубку в бак. Сразу становятся не нужны многие промышленные центры, бурильщики, НПЗ и т.д.
Вот только вопрос с питанием этих бактерий надо продумать Улыбающийся
  • +0.34 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
29 июн 2018 10:05:30

Нафига  этот промежуточный этап с лишней потерей КПД?
Путь сразу машину двигают, как белки в карусели.
Веселый
  • +0.55 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
29 июн 2018 10:06:36

Биоалхимия в промышленных масштабах?Подмигивающий
Когда люди говорят об аддитивных технологиях, получении топлива из мусора и прочей "зелёной" энергетике, то как-то забывают о простой вещи, которая называется: "концентрация". Да, в морской воде есть практически вся таблица Менделеева. Но в очень малых количествах, и добыть оттуда что-то конкретное вам встанет в такую денежку, что дешевле обойтись привычным путём с геологосьёмкой, поиском, разведкой, рудником, обогащением и выплавкой. Сумма всех этих этапов рентабельнее, чем получение, например, золота из морской воды. И всего остального тоже. И алюминий из обычной земли получать невыгодно, хотя он там обычно присутствует. Бактерии могут в процессе своей жизнедеятельности создать бензин. Но его концентрация в растворе будет настолько малой и с таким количеством примесей, что заливать эту дрянь в бак будет категорически нежелательно. Солнечные батареи - вещь прекрасная, но для их производства нужно такое количество редкоземельных элементов, что полученное электричество часто не окупает затраты на производство самой батареи.
Поэтому, когда вы слышите о новом "прорыве" не забывайте о законах термодинамики, а они, гады такие, гласят, что из ничего что-либо получить невозможно, вечных двигателей нет и не будет, а сила действия равна силе противодействия. 

Перевод всей техники на электричество возможен при кратном увеличении выработки этой самой электроэнергии. Но всё упирается в то, что действительно прорывных технологий, которые были бы рентабельными пока нет. Хотя... мне, опять же давным-давно, в технаре, рассказывали про очень интересный и весьма перспективный способ. Но про него молчат, как рыба об лёд. Улыбающийся
  • +0.81 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
  nephalem ( Слушатель )
29 июн 2018 10:27:58

Bugi, почему вы так прицепились к бензину - для вопросов выживания индивидуумов хватит старых добрых 40-50 лс, которые вполне можно получить из биотоплива - его незачем очищать, это дорого, проще движок адаптировать на всеядность с понижением мощности и кпд. А еще до этого был старый добрый газогенераторный движок. Достаточно отойти от идее быть каждому на острие иглы, а просто посчитать - чего будет достаточно.
Из морской воды вполне эффективно добывают йод и бром(прямая утилизация энергии), а если вам они нужны не завтра и не тонна, а килограмм и через месяц - вполне хватит старой доброй солнечной энергии на южной широте.
PS Я понимаю что пенсии здесь уже обсудили - но если на момент прикинуть, что главный законопроект не по пенсиям - а повышение НДС, причем(sic!) льготные области не трогают(новая индустриализация). Ведь не секрет что достаточное количество экономических субъектов работает на уровне рентабельности. А хворостинка перебьет хребет слона. Пойдет волна закрытий планово убыточных предприятий, а высвобожденная активная рабочая сила потечет в области льготного/без НДС. А уж какие области будут льготными - опять же решает правительство(ну прям ХПП - коллективизация №2)
  • +0.37 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
29 июн 2018 10:40:45

Не хватит. Не хватит 40-50 л.с. для того, чтоб человека полноценно накормить, обуть и обучить. Китайский опыт "Большого рывка" при Мао это наглядно доказал. 
Если вы будете в движок лить неочищенную горючую гадость, то выхлопом этой гадости вам придётся дышать. И это будет вам явно не на пользу.
Йод получают не из воды, а из водорослей. Именно в некоторых водорослях можно добиться концентрации йода, который оттуда можно получить. Но не везде. И не всегда. 
Я не говорю, что использовать энергию солнца для производства чего-то полезного невозможно. Но ждать, что это будет халява - глупо. Даром ничего не даётся.
  • +0.68 / 25
  • АУ
 
 
 
 
29 июн 2018, 12:32:33
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Командор ( Слушатель )
29 июн 2018 10:16:59

Это да - талант у него весьма средний, Паратова и хама-проводника из "Вокзала для двоих" он играет прекрасно, видно, что не изображает, а его стиль. Выбился благодаря отцовским связям и умению подлизаться к действующей власти. Документы ему дали в администрации Президента и там же санкционировали передачу, намекнув. что согласовано с Самим. Иначе бы он не рискнул, трусоват же.
  • +0.32 / 13
  • АУ
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
29 июн 2018 10:32:47

Дело не в личности Михалкова. Дело в том, что из него делают эдакую реинкарнацию перестроечного Невзорова и готовят почву для совершенно других процессов. И эти процессы будут направлены не на наказание действительно виноватых (это лишь форма), а на установление правил и "красных флажков" для тех, кто действительно будет руководить будущим развитием страны. 
С Михалковым понятно. Вопрос в том, кто ещё поднимет знамя "борьбы с плохишами"? Когда о подобных делах начнут дудеть с каждого утюга? Причём, официальная власть будет "вынужденно реагировать на неприглядные факты". При полной поддержке народных масс.Подмигивающий
  • +0.59 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  nephalem ( Слушатель )
29 июн 2018 10:42:42

Константин Сёмин тот же. Репутация Михалкова - народного вора уже устоялась. Финансирование его "фильмов", "налог Никиты Михалкова" от РСП. Я думаю если Никита полезет куда - его утопят куда быстрее Грудинина.
См. Вики - "Сырьём для промышленного получения иода в России служат нефтяные буровые воды[9], тогда как в зарубежных странах, не обладающих нефтяными месторождениями, используются морские водоросли, а также маточные растворы чилийской (натриевой) селитры, щёлок калийных и селитряных производств, что намного удорожает производство иода из такого сырья[10]. "
Опять же я нигде не призывал ждать халявы от солнца - опять же на ту же дачку можно доехать и со скоростью 50 км/ч, а не выжимать 200 с турбированного движка.
Именно такие движки обслуживали советскую индустриализацию. Просто цель была - не каждому поповозку, а повышение промпроизводства в стране.
  • +0.24 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
29 июн 2018 11:06:23

Сёмин? Это который прохфессору Попову подпевает? Извините, - то другая епархия. Этих маргиналов в итоге точно так же где-нибудь в уголке придушат. Михалкову никуда лезть не нужно. Его роль - "говорящая голова" и он с этой ролью справляется.
Как получают йод меня когда-то давно предметно информировали, ещё что-то с тех пор помню.Подмигивающий
Вы в Сибири живёте? Чудесно. У вас движок только для того, чтоб на дачку доехать? Летом? А зимой, в мороз -30, вы будете чем ваших бактерий греть, чтоб они не замёрзли нафиг? Или зимой на лошадку пересядете? Кроме отнюдь неполезного бензина, бактерии будут обязательно производить ещё кучу всякой гадости. Куда девать прикажете? На очистные сооружения? В землю? А что потом с той отравленной землёй делать? А если сии бактерии смутируют и начнут вместо бензина ещё какую-нибудь каку производить? Вы их куда денете? Есть старинная фантастическая повесть, "Мутант 59" называется. Прочитайте, чтоб хоть немного понимать, что такое бактерии и чем они могут грозить.
Не бывает халявы. Не бывает так, чтоб "у нас всё было и нам за это ничего не было". Поэтому, забудьте про бензиновые бактерии, забудьте про дармовщинку. Нет её и не будет.
  • +0.68 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
29 июн 2018 11:18:01

Бактерии уже метан вырабатывают во вполне промышленных масштабах. На метане уже ездят Автобусы. 
Но это не замена нефти, это скорей способ без этой нефти совсем не окочуриться. 
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
29 июн 2018, 11:24:31
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
29 июн 2018, 11:26:35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
29 июн 2018, 11:42:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_
29 июн 2018, 18:57:34
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
30 июн 2018, 17:51:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
29 июн 2018, 11:32:37
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
29 июн 2018, 11:41:48
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
29 июн 2018, 11:43:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
<< Учения по выживанию в Китае
ииии >>