ПН флакона и протона

Цитата: Пурген от 30.06.2018 17:07:16Вообще то конечно обсуждение полезной нагрузки флакона и протона меня несколько позабавило. Почему то все забывают,

Цитата: Пурген от 30.06.2018 17:07:16

 

Умора... 

Цитата: Пурген от 30.06.2018 17:07:16что схемы выведения полезной нагрузки с помощью протона и флакона существенно отличаются. Протон вытаскивает на ГПО не только спутник но еще и разгонный блок (по сути четвертую ступень) которая и доставляет нагрузку на место. Т.е. имеется в виду что для протона указывается полезная нагрузка на ГСО, хотя на гпо он выпинывает существенно большую нагрузку. В то время как флакон - вытаскивает на ГПО спутник, дает ему прощального пинка и крутись как хочешь. А уж как он там доберется до ГСО или куда там ему надо, и сколько горючего он на это потратит - да кого это волнует. Главное что есть цифирки в рекламных буклетах и кучка поклонников маска.

Ессно это имхо ... сами мы не местные а так мимо проходили.

Цитата: Пурген от 30.06.2018 17:07:16

 

Да не имхо это никакое, а обыкновенный воинствующий дилетантизм.
И вот почему:
Позавчера 29 июня 2018 давал же ссылку на конкретную схему выведения 7 тонного Эхостара-21 на ГПО за 9 часов. Не читали?
Протон-М вместе в Бризом вывел почти 7 тонный на ГПО. На ГСО они не могут выводить такую нагрузку.

ЦитатаЦитата: normalized_ от 29.06.2018 21:46:58
"Протон" с помощью Бриз-М вывел 7 тонный EchoStar 21 на геопереходную орбиту. Вот схема 
https://spaceflight1…t-profile/
А дальше спутник сам на ГСО.

Блин, ну что тут непонятного?

Как у вас с восприятием изображений?


https://ru.wikipedia.org/wiki/Протон_(ракета-носитель)



https://ru.wikipedia.org/wiki/Бриз_(разгонный_блок)#Бриз-М




А это Вам от официального ILS, руководство к применению Протона-М и Бриз-М, там в PDF еще много чего есть.
http://www.ilslaunch…ners-guide






Подписи видите?

Андээрстэнд?




Там еще таблицы и графики, сколько нужно добавить импулса  спутнику в зависимости от его веса, чтоб самому на ГСО перейти. Та самая "(1800m/s to GSO)" на картинках.

Не обижайтесь, но когда человек вообще ничего не знает про "Протон" и "Бриз-М" и, подозреваю, вообще ничего о них не читал (разве что в твитерах), даже элементарной матчасти (не говоря о навыках применения формулы Циолковского и законов Кеплера, чтоб понимать что возможно, а что нет и почему), не читает что пишут, а высказывает о нем имхо, то  это выглядит очень ужасно и неадекватно. 
Для Рогозина или его однопоточника по факультету журналистики (случайно) Комарова это еще простительно, они хотя бы читать умеют и иногда (не так часто как хотелось бы) спрашивают специалистов.
Но Вы то.. 

Вот попробуйте пожалуйста переосмыслить и посмотрите теперь, насколько забавно выглядят теперь Ваши "думы о Протонах и об орбитах... почему-то забывают".
Еще и топик новый открыли... Ну, умора же, не?
Вот так то. 
Только время на вас тратить приходится. Без никаких извинений, разумеется... Хорошо хоть зато видно, "чтобы продемонстрировать из какого контингента рекрутируются...." (с) Перегрев.

• +0.28 / 18

Цитата: normalized_ от 01.07.2018 07:12:32Умора... 

Да не имхо это никакое, а обыкновенный воинствующий дилетантизм.
И вот почему:
Позавчера 29 июня 2018 давал же ссылку на конкретную схему выведения 7 тонного Эхостара-21 на ГПО за 9 часов. Не читали?
Протон-М вместе в Бризом вывел почти 7 тонный на ГПО. На ГСО они не могут выводить такую нагрузку.



Блин, ну что тут непонятного?

Как у вас с восприятием изображений?


https://ru.wikipedia.org/wiki/Протон_(ракета-носитель)



https://ru.wikipedia.org/wiki/Бриз_(разгонный_блок)#Бриз-М




А это Вам от официального ILS, руководство к применению Протона-М и Бриз-М, там в PDF еще много чего есть.
http://www.ilslaunch…ners-guide






Подписи видите?

Андээрстэнд?




Там еще таблицы и графики, сколько нужно добавить импулса  спутнику в зависимости от его веса, чтоб самому на ГСО перейти. Та самая "(1800m/s to GSO)" на картинках.

Не обижайтесь, но когда человек вообще ничего не знает про "Протон" и "Бриз-М" и, подозреваю, вообще ничего о них не читал (разве что в твитерах), даже элементарной матчасти (не говоря о навыках применения формулы Циолковского и законов Кеплера, чтоб понимать что возможно, а что нет и почему), не читает что пишут, а высказывает о нем имхо, то  это выглядит очень ужасно и неадекватно. 
Для Рогозина или его однопоточника по факультету журналистики (случайно) Комарова это еще простительно, они хотя бы читать умеют и иногда (не так часто как хотелось бы) спрашивают специалистов.
Но Вы то.. 

Вот попробуйте пожалуйста переосмыслить и посмотрите теперь, насколько забавно выглядят теперь Ваши "думы о Протонах и об орбитах... почему-то забывают".
Еще и топик новый открыли... Ну, умора же, не?
Вот так то. 
Только время на вас тратить приходится. Без никаких извинений, разумеется... Хорошо хоть зато видно, "чтобы продемонстрировать из какого контингента рекрутируются...." (с) Перегрев.

Цитата: normalized_ от 01.07.2018 07:12:32

 

Спасибо, очень интересно. Не знал.
Т.е. от эхостара на гсо добирается половина?

• +0.02 / 3

Цитата: Пурген от 01.07.2018 09:20:18Спасибо, очень интересно. Не знал.
Т.е. от эхостара на гсо добирается половина?

Цитата: Пурген от 01.07.2018 09:20:18

 

Все зависит от удельного импульса его движков.
Формула Циолковского не даст соврать.

• +0.04 / 3

Цитата: Пурген от 01.07.2018 09:20:18Спасибо, очень интересно. Не знал.
Т.е. от эхостара на гсо добирается половина?

Цитата: Пурген от 01.07.2018 09:20:18

 

У платформы 1300 двухкомпонентные (гидразин или метилгидразин) для импульса и электрические двигатели для удержания на точке.
Для импульса 1800 м/c  требуется оценочно 30% от первоначальной массы 6700  кг, то есть около двух тонн топлива.
А сами баки там (согласно этой спецификации) максимум 2272 кг (до 3800) что позволяет согласно этой же спецификации выдавать максимальный разгон на 4000 м/c. Для 1800 м/c меньше, около тонны.
Какие точно характеристики у всего этого (сколько нужно точно импульса, характеристики двигателя) не знаю и  лениво, но на вскидку получается, что  топлива тратится или тонна, или максимум две.
Сама платформа (пустая, без полезной нагрузки) около тонны (916 кг).
На сам спутник (его внутренности) еще как минимум 3-4 тонны остается.
Как то так.
P.S. НаЛе поправил, что 3 тонны топлива. То есть да, грубо половина.

• +0.14 / 8

Цитата: normalized_ от 01.07.2018 10:00:36У платформы 1300 двухкомпонентные (гидразин или метилгидразин) для импульса и электрические двигатели для удержания на точке.
Для импульса 1800 м/c  требуется оценочно 30% от первоначальной массы 6700  кг, то есть около двух тонн топлива.
А сами баки там (согласно этой спецификации) максимум 2272 кг (до 3800) что позволяет согласно этой же спецификации выдавать максимальный разгон на 4000 м/c. Для 1800 м/c меньше, около тонны.
Какие точно характеристики у всего этого (сколько нужно точно импульса, характеристики двигателя) не знаю, но на вскидку получается, что  топлива тратится или тонна, или максимум две.
Сама платформа (пустая, без полезной нагрузки) около тонны (916 кг).
На сам спутник еще как минимум 3-4 тонны остается.
Как то так.

Цитата: normalized_ от 01.07.2018 10:00:36

 

- М₀ =6700 кг;
- недобор до ГСО  = 1800 м/с;
-  движки на АТ + НДМГ, следовательно можем принять I_уд = 3000 м/с.
Тогда товарищ Циолковский говорит, что надо три тонны топлива и на ГСО окажется только 3700 кг.
Это, если я арифметику не забыл, однако ...

• +0.02 / 1

Цитата: НАлЕ от 01.07.2018 10:10:32- М₀ =6700 кг;
- недобор до ГСО  = 1800 м/с;
-  движки на АТ + НДМГ, следовательно можем принять I_уд = 3000 м/с.
Тогда товарищ Циолковский говорит, что надо три тонны топлива и на ГСО окажется только 3700 кг.
Это, если я арифметику не забыл, однако ...

Цитата: НАлЕ от 01.07.2018 10:10:32

 

Да, около 3-х тонн топлива получается.
По некоторым данным там I_уд = 3100 м/c
(Я по 4000 м/c оценивал, оптимистически.)

• +0.05 / 3