Когда придумали Куликовскую битву?

Цитата: завхоз от 28.07.2018 09:52:26

Цитата: завхоз от 28.07.2018 09:52:26

 

Автор видео – феерический лох
В летописях Куликовская битва отмечена как мелкая пограничная стычка, и никем из историков в число крупных сражений никогда не включалась.
Автор же видео пытается "опровергнуть" ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение. Фантастический рассказ, вымысел которого виден даже из названия. Это не летопись, свод или перепись а ПОВЕСТЬ о Мамаевом побоище.
Достаточно сказать, что никто из героев этой повестушки согласно документальным данном к событиям рассказа никакого отношения не имеет. К примеру в житие Сергия Радонежского данный эпизод отсутсвует, а митрополита Киприяна к моменту Куликовской битвы Дмитрий Донской пинками выгнал из Москвы. (Это не метафора: ограбил и выгнал) За что митрополит Киприан отлучил Дмитрия Донского от церкви.
Следует отметить, кстати, что и Дмитрий, и православная церковь на это отлучение положила болт

• +0.02 / 1

Цитата: Свой от 30.07.2018 12:53:47В летописях Куликовская битва отмечена как мелкая пограничная стычка, и никем из историков в число крупных сражений никогда не включалась.

Цитата: Свой от 30.07.2018 12:53:47

 

Отсюда
Согласно русским летописям, численность армии московского великого князя Дмитрия Ивановича, вместе с союзными войсками поддержавших его русских земель и отрядами отдельных князей, могла несколько превышать двести тысяч воинов.¹ Летописцы единодушно восклицали, что «от начала миру не бывала сила такова рускых князеи, яко же при сем князи великом Дмитрии Ивановиче».² Видимо, аналогичной по численности была противостоявшая русским и ими разбитая армия Мамая. Немецкая хроника Детмара под 1380 годом сообщала о «великой битве» между русскими и татарами, где с обеих сторон сражалось четыреста тысяч и где победили русские.<sup>3

1) См., например: Полное собрание русских летописей (далее: ПСРЛ). М., Языки русской культуры, 2000. Т. 4, ч. 1. С. 314: «беаше всеа силы и всихъ ратеи числом с полтораста тысящь или с двесте. Еще же к тому приспеша в тои чинъ рагозны издалеча велицыи князи Олгердовичи, поклонитися и послужити: князь Ондреи Полочкои съ Плесковици, брат его князь Дмитрии Бряньскии съ всеми своими мужи». Аналогично: М., 2000. Т. 6. Вып. 1. С. 458. Аналогично: М., 2004. Т. 43. С. 132.
2) См., например: ПСРЛ. М., 2000. Т. 6. Вып 1. С. 458.
3) Detmar-Chronik von 1101-1395 mit der Fortzetzung von 1395-1400 // Die Chroniken der Deutschen St&auml;dte vom 14. bis 16. Jahrhundert. Leipzig, 1884. Bd. 19. S. 568.</sup>

• +0.01 / 3

Цитата: slavae от 30.07.2018 13:35:16Отсюда
Согласно русским летописям, численность армии московского великого князя Дмитрия Ивановича, вместе с союзными войсками поддержавших его русских земель и отрядами отдельных князей, могла несколько превышать двести тысяч воинов.¹ Летописцы единодушно восклицали, что «от начала миру не бывала сила такова рускых князеи, яко же при сем князи великом Дмитрии Ивановиче».² Видимо, аналогичной по численности была противостоявшая русским и ими разбитая армия Мамая. Немецкая хроника Детмара под 1380 годом сообщала о «великой битве» между русскими и татарами, где с обеих сторон сражалось четыреста тысяч и где победили русские.³

Цитата: slavae от 30.07.2018 13:35:16

 

Через пятьдесят лет в Европе начнуться т.н. Гуситские войны и там армия из 4 (четырех) тысяч будет считаться крупной. А у вас на два порядка больше. В следующий раз армии в несколько сотен тысяч будут фигурировать во времена Наполеона. Хотя в Бородинском сражении участвовало меньше войск.

• +0.05 / 4

Цитата: Kvazar от 30.07.2018 13:51:50Через пятьдесят лет в Европе начнуться т.н. Гуситские войны и там армия из 4 (четырех) тысяч будет считаться крупной. А у вас на два порядка больше. В следующий раз армии в несколько сотен тысяч будут фигурировать во времена Наполеона. Хотя в Бородинском сражении участвовало меньше войск.

Цитата: Kvazar от 30.07.2018 13:51:50

 

Тебя не смущает что:
А) европа относительно была раздроблена, там вечно были полубандисткие стычки
Б) чума
В) Русь прекрасно знала что ждет в случае проигрыша, добровольцев было много и не только дружина князей, но и купеческие ЧОПы, городские ополченцы, и прочие патриоты
Г) античные армии и поболее были, хотя цифра в 400 000 по мне фантастична
Ну и погибших затем неделю хоронили...

• -0.03 / 5

Цитата: Dimasik от 13.08.2018 04:35:48В) Русь прекрасно знала что ждет в случае проигрыша, добровольцев было много и не только дружина князей, но и купеческие ЧОПы, городские ополченцы, и прочие патриоты
.

Цитата: Dimasik от 13.08.2018 04:35:48

 

ЕМНИП, на описываемый период, Русь не осознавала себя как единое государство, а фигурировала как территория с единой религией на которой правят местные князья . А Князья на перегонки бегали в Орду, за ярлыками на княжение. И роднились с ордынской верхушкой.  А также пытались замутить с тамошними шишками и пыталась принять участие в ордынских разборках за власть. 
А миф про единую, тогда, Русь это плод советского мифотворчества(хочу подчеркнуть, что я не ставлю здесь оценочных суждений). 

• +0.07 / 7

Цитата: CapitanNemo от 13.08.2018 09:58:35ЕМНИП, на описываемый период, Русь не осознавала себя как единое государство, а фигурировала как территория с единой религией на которой правят местные князья . А Князья на перегонки бегали в Орду, за ярлыками на княжение. И роднились с ордынской верхушкой.  А также пытались замутить с тамошними шишками и пыталась принять участие в ордынских разборках за власть. 
А миф про единую, тогда, Русь это плод советского мифотворчества(хочу подчеркнуть, что я не ставлю здесь оценочных суждений).

Цитата: CapitanNemo от 13.08.2018 09:58:35

 

Как единое государство осознавало со времен Ярослава Мудрого

• -0.01 / 3

Цитата: Dimasik от 13.08.2018 04:35:48Тебя не смущает что:
А) европа относительно была раздроблена, там вечно были полубандисткие стычки
Б) чума
В) Русь прекрасно знала что ждет в случае проигрыша, добровольцев было много и не только дружина князей, но и купеческие ЧОПы, городские ополченцы, и прочие патриоты
Г) античные армии и поболее были, хотя цифра в 400 000 по мне фантастична
Ну и погибших затем неделю хоронили...

Цитата: Dimasik от 13.08.2018 04:35:48

 

Против гуситов посылали крестовые походы папа римский на пару с императором священной римской империи. Полубандитские стычки, ага.
Чума была и на Руси.
Поэтому московского князя никто не поддержал. Да и разбираться он шел не с Ордой, а с непонятным выскочкой и с непонятными генуэзскими замутами.
Античные армии - это фантастика. Собственно чем отличается история "Древней Греции" от мифов "Древней Греции"? Исключительно тем, что в "исторической" версии отключают магических юнитов и наоборот. Типо в "истории" просто штурм Трои, а в мифах - тоже самое, но уже добавляются магические юниты: Ахиллес, Геракл, арганавты, морской змей и т.д.
Еще раз подчеркну - в Бородинской битве сошлись пара сотен тысяч - и это начало 19 века.

• +0.08 / 5

Цитата: Kvazar от 13.08.2018 12:03:39Против гуситов посылали крестовые походы папа римский на пару с императором священной римской империи. Полубандитские стычки, ага.
Чума была и на Руси.
Поэтому московского князя никто не поддержал. Да и разбираться он шел не с Ордой, а с непонятным выскочкой и с непонятными генуэзскими замутами.
Античные армии - это фантастика. Собственно чем отличается история "Древней Греции" от мифов "Древней Греции"? Исключительно тем, что в "исторической" версии отключают магических юнитов и наоборот. Типо в "истории" просто штурм Трои, а в мифах - тоже самое, но уже добавляются магические юниты: Ахиллес, Геракл, арганавты, морской змей и т.д.
Еще раз подчеркну - в Бородинской битве сошлись пара сотен тысяч - и это начало 19 века.

Цитата: Kvazar от 13.08.2018 12:03:39

 

1.ну и что? Он столько могь взять войска сколько у него хватало денег. Но денег не было и войска соответсвенно тоже. Времена когда религиозные фанатики с молитвами шли со всех сторон света отвоевывать Гроб Господень почили в бозе. А войску нужно платить. С Русью же ситуация кардинальная -- никто не хотел видеть собственную дочь на рабском рынке в Кафе. Отсюда и мотивация.
Была и на Руси, однако плонтость населения в Европе брольше соответсмтвенно и кровавую жатву она собирала больше.
Эти непонятные выскочки регулярно ходили в набег на Русь, и набеги совершались вплоть до Потемкина таврического.
Все эти персонажи существовали в реальности, а не являются мифами. За исключением конечно божественной составляющей.
В Бородинской битве участвовало профессиональное войско, с небольшим вкраплением ополчения с русской стороны.
Во времена Куликовской битвы теже крымчаки шли в поход всеми боеспособными мужчинами. Соответсмтвенно и против них поднимали всех кого можно. Т.е лполчение. Личные дружины князей/ханов в этом деле были в меньшенстве

• -0.02 / 4

Цитата: Dimasik от 13.08.2018 12:32:301.ну и что? Он столько могь взять войска сколько у него хватало денег. Но денег не было и войска соответсвенно тоже. Времена когда религиозные фанатики с молитвами шли со всех сторон света отвоевывать Гроб Господень почили в бозе. А войску нужно платить. С Русью же ситуация кардинальная -- никто не хотел видеть собственную дочь на рабском рынке в Кафе. Отсюда и мотивация.
Была и на Руси, однако плонтость населения в Европе брольше соответсмтвенно и кровавую жатву она собирала больше.
Эти непонятные выскочки регулярно ходили в набег на Русь, и набеги совершались вплоть до Потемкина таврического.
Все эти персонажи существовали в реальности, а не являются мифами. За исключением конечно божественной составляющей.
В Бородинской битве участвовало профессиональное войско, с небольшим вкраплением ополчения с русской стороны.
Во времена Куликовской битвы теже крымчаки шли в поход всеми боеспособными мужчинами. Соответсмтвенно и против них поднимали всех кого можно. Т.е лполчение. Личные дружины князей/ханов в этом деле были в меньшенстве

Цитата: Dimasik от 13.08.2018 12:32:30

 

Ополчение.....

Почти всегда ФЕЙК.
Сколько надо первоклашек чтоб побить Федора Емельяненко?
А Тайсона?
Вот так и миллионное ополчение против одного проф. ВОИНА.
Но не мешаю фантазировать.....
Заливай дальше.....

• -0.12 / 8

Цитата: завхоз от 13.08.2018 14:06:02Ополчение.....

Почти всегда ФЕЙК.
Сколько надо первоклашек чтоб побить Федора Емельяненко?!
А Тайсона?
Вот так и миллионное ополчение против одного проф. ВОИНА.
Но не мешаю фантазировать.....
Заливай дальше.....

Цитата: завхоз от 13.08.2018 14:06:02

 

Эти первоклашки регулярно ходили в походы целыми деревнями. И с какой стороны браться за топор или копье они прекрасно знали. Война это знаешь ли не только прерогатива князя. Регулярно ходили на чудь лупоглазую , на мерю нечесанную, на жмудь немытую. Соберутся мужики по осени, выпьют бражки и порешают идти в поход. Ибо удачный поход с захватом рабов, зерна, скотины, утвари мог рпзко поднять статус и достаток в семье.

• -0.01 / 3

Цитата: Dimasik от 13.08.2018 16:13:04Эти первоклашки регулярно ходили в походы целыми деревнями. И с какой стороны браться за топор или копье они прекрасно знали. Война это знаешь ли не только прерогатива князя. Регулярно ходили на чудь лупоглазую , на мерю нечесанную, на жмудь немытую. Соберутся мужики по осени, выпьют бражки и порешают идти в поход. Ибо удачный поход с захватом рабов, зерна, скотины, утвари мог рпзко поднять статус и достаток в семье.

Цитата: Dimasik от 13.08.2018 16:13:04

 

Ты не понял.
Деревня на деревню это сколько угодно.
Первый класс школы №4 на первый класс школы № 6.
Но один ОРДЫНЕЦ или РЫЦАРЬ ОРДЕНА.
И оба класса это гора мяса.
Да кстати могли и покушать этим мясом РЫЦАРИ-ОРДЫНЦЫ.
Это было запросто просто об этом не пишут.
Берегут психику Шариковых

• -0.11 / 7

Цитата: завхоз от 13.08.2018 16:34:18Ты не понял.
Деревня на деревню это сколько угодно.
Первый класс школы №4 на первый класс школы № 6.
Но один ОРДЫНЕЦ или РЫЦАРЬ ОРДЕНА.
И оба класса это гора мяса.
Да кстати могли и покушать этим мясом РЫЦАРИ-ОРДЫНЦЫ.
Это было запросто просто об этом не пишут.
Берегут психику Шариковых

Цитата: завхоз от 13.08.2018 16:34:18

 

А ты думаешь из чего складывается боевой опыт?
Ордынец это тот же ополченец крестьянин, летом барашка пасет а осенью прискакал гонец и зовет всех идти на Русь.
Лыцарей было не так уж много, и это была в основном не головная боль русских. К тому же регулярно устраивали походы против прибалтов совместно с псами рыцарями

• -0.01 / 3

Цитата: Dimasik от 13.08.2018 16:54:30А ты думаешь из чего складывается боевой опыт?
Ордынец это тот же ополченец крестьянин, летом барашка пасет а осенью прискакал гонец и зовет всех идти на Русь.
Лыцарей было не так уж много, и это была в основном не головная боль русских. К тому же регулярно устраивали походы против прибалтов совместно с псами рыцарями

Цитата: Dimasik от 13.08.2018 16:54:30

 

Как ты достал  Шариков.
Из таких как ты НИКОГДА не будет ВОИНА.
ВОИНА воспитывали с рождения.
Как хорошего спортсмена.
И если лох из села припрется на соревнования по рукопашке ему вломят.
И если СТО припрутся вломят и сотне
И тысяче и миллиону.
ВОИН это ПРОФИ.
А все походы СКАЗКИ.
Надо тренироваться ежедневно с рождения.
Крестьянин не может.
У него полно работы.
Ему НЕКОГДА.
НО......
Он может нанять воина 
ОДНОГО
Пересвет с Челубеем.
Кто победит тех и победа.
Село стоит и смотрит.
Но воины могли и договорится и поубивать всех кто их нанял.
А просто ради тренировки

• -0.10 / 6

Цитата: завхоз от 13.08.2018 17:26:29Как ты достал  Шариков.
Из таких как ты НИКОГДА не будет ВОИНА.
ВОИНА воспитывали с рождения.
Как хорошего спортсмена.
И если лох из села припрется на соревнования по рукопашке ему вломят.
И если СТО припрутся вломят и сотне
И тысяче и миллиону.
ВОИН это ПРОФИ.
А все походы СКАЗКИ.
Надо тренироваться ежедневно с рождения.
Крестьянин не может.
У него полно работы.
Ему НЕКОГДА.
НО......
Он может нанять воина 
ОДНОГО
Пересвет с Челубеем.
Кто победит тех и победа.
Село стоит и смотрит.
Но воины могли и договорится и поубивать всех кто их нанял.
А просто ради тренировки

Цитата: завхоз от 13.08.2018 17:26:29

 

Пфф. Хоть стой хоть падай.
Английские лучники вырезали весь цвет французского рыцарства
Швейцарцы и ландскнехты регулярно резали рыцарей.
Да и наши старички разбойники
Тоже не отставали
.
Есть город большой и широкий,
который также расположен на Руси:
он называется Суздаль.
Александром звали того,
кто в то время был его князем:
2210 он приказал своему войску готовиться к походу.
Русским были обидны их неудачи;
быстро они приготовились.
Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие
2215 русские из Суздаля.
Они имели бесчисленное количество луков,
очень много красивейших доспехов.
Их знамена были богаты,
их шлемы излучали свет.
2220 Так направились они в землю братьев-рыцарей,
сильные войском.
Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись,
оказали им сопротивление;
но их [рыцарей] было немного.
2225 В Дерпте узнали,
что пришел князь Александр
с войском в землю братьев-рыцарей,
чиня грабежи и пожары.
Епископ не оставил это без внимания,
2230 быстро он велел мужам епископства
поспешить в войско братьев-рыцарей
для борьбы против русских.
Что он приказал, то и произошло.
Они после этого долго не медлили,
2235 они присоединились к силам братьев-рыцарей.
Они привели слишком мало народа,
войско братьев-рыцарей было также слишком
маленьким.
Однако они пришли к единому мнению
атаковать русских.
2240 Немцы начали с ними бой.
Русские имели много стрелков,
которые мужественно приняли первый натиск,
[находясь] перед дружиной князя.
Видно было, как отряд братьев-рыцарей
2245 одолел стрелков;
там был слышен звон мечей,
и видно было, как рассекались шлемы.
С обеих сторон убитые
падали на траву.
2250 Те, которые находились в войске братьев-рыцарей,
были окружены.
Русские имели такую рать,
что каждого немца атаковало,
пожалуй, шестьдесят человек.
2255 Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись,
но их там одолели.
Часть дерптцев вышла
из боя, это было их спасением,
они вынужденно отступили.
2260 Там было убито двадцать братьев-рыцарей,
а шесть было взято в плен.
Таков был ход боя.
Князь Александр был рад,
что он одержал победу.
2265 Он возвратился в свои земли.
Однако эта победа ему стоила
многих храбрых мужей,
которым больше никогда не идти в поход.
Что касается братьев-рыцарей, которые
в этом бою были
2270 убиты, о чем я только что читал,
то они позже должным образом оплакивались
со многими бесстрашными героями,
которые по призыву бога
посвятили себя жизни среди братьев-тевтонцев;
2275 очень многие из них с тех пор
были убиты на службе богу.
Они также вооруженной рукой
с тех пор покорили хорошие земли,
как вам дальше станет известно.
2280 На этом кончается это повествование.
Магистр Герман Балк
вел войну
с русскими и язычниками.
Он должен был от них обоих
2285 обороняться в большой войне
и помог [этим] разорению божьих врагов.
Епископ и мужи короля [его поддерживали],
всё, что он с ними предпринимал,
делалось единодушно,
2290 как это видно по самим делам.
Эта книга истинно нам говорит,
что продолжалось пять с половиной лет
правление магистра Германа Балка,
после чего он умер. 
.
У крестьянина работа летом и весной, крестьянину зимой делать нехрен. Вот и ходили в походы. 
.

• -0.02 / 1

Цитата: Dimasik от 13.08.2018 17:44:50Пфф. Хоть стой хоть падай.

Английские лучники вырезали весь цвет французского рыцарства
Швейцарцы и ландскнехты регулярно резали рыцарей.
Да и наши старички разбойники
Тоже не отставали
.
Есть город большой и широкий,
который также расположен на Руси:
он называется Суздаль.
Александром звали того,
кто в то время был его князем:
2210 он приказал своему войску готовиться к походу.
Русским были обидны их неудачи;
быстро они приготовились.
Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие
2215 русские из Суздаля.
Они имели бесчисленное количество луков,
очень много красивейших доспехов.
Их знамена были богаты,
их шлемы излучали свет.
2220 Так направились они в землю братьев-рыцарей,
сильные войском.
Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись,
оказали им сопротивление;
но их [рыцарей] было немного.
2225 В Дерпте узнали,
что пришел князь Александр
с войском в землю братьев-рыцарей,
чиня грабежи и пожары.
Епископ не оставил это без внимания,
2230 быстро он велел мужам епископства
поспешить в войско братьев-рыцарей
для борьбы против русских.
Что он приказал, то и произошло.
Они после этого долго не медлили,
2235 они присоединились к силам братьев-рыцарей.
Они привели слишком мало народа,
войско братьев-рыцарей было также слишком
маленьким.
Однако они пришли к единому мнению
атаковать русских.
2240 Немцы начали с ними бой.
Русские имели много стрелков,
которые мужественно приняли первый натиск,
[находясь] перед дружиной князя.
Видно было, как отряд братьев-рыцарей
2245 одолел стрелков;
там был слышен звон мечей,
и видно было, как рассекались шлемы.
С обеих сторон убитые
падали на траву.
2250 Те, которые находились в войске братьев-рыцарей,
были окружены.
Русские имели такую рать,
что каждого немца атаковало,
пожалуй, шестьдесят человек.
2255 Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись,
но их там одолели.
Часть дерптцев вышла
из боя, это было их спасением,
они вынужденно отступили.
2260 Там было убито двадцать братьев-рыцарей,
а шесть было взято в плен.
Таков был ход боя.
Князь Александр был рад,
что он одержал победу.
2265 Он возвратился в свои земли.
Однако эта победа ему стоила
многих храбрых мужей,
которым больше никогда не идти в поход.
Что касается братьев-рыцарей, которые
в этом бою были
2270 убиты, о чем я только что читал,
то они позже должным образом оплакивались
со многими бесстрашными героями,
которые по призыву бога
посвятили себя жизни среди братьев-тевтонцев;
2275 очень многие из них с тех пор
были убиты на службе богу.
Они также вооруженной рукой
с тех пор покорили хорошие земли,
как вам дальше станет известно.
2280 На этом кончается это повествование.
Магистр Герман Балк
вел войну
с русскими и язычниками.
Он должен был от них обоих
2285 обороняться в большой войне
и помог [этим] разорению божьих врагов.
Епископ и мужи короля [его поддерживали],
всё, что он с ними предпринимал,
делалось единодушно,
2290 как это видно по самим делам.
Эта книга истинно нам говорит,
что продолжалось пять с половиной лет
правление магистра Германа Балка,
после чего он умер. 

.
У крестьянина работа летом и весной, крестьянину зимой делать нехрен. Вот и ходили в походы. 
.

Цитата: Dimasik от 13.08.2018 17:44:50

 

Вы ХОХЛы необучаемы и великие победуны.
Совсем недавно Лыцари из крестья одержали сокрушительную ПЕРЕМОГУ
ага

Сдаюсь не спорю

• -0.12 / 8

Цитата: завхоз от 13.08.2018 17:58:58Вы ХОХЛы необучаемы и великие победуны.
Совсем недавно Лыцари из крестья одержали сокрушительную ПЕРЕМОГУ
ага

Сдаюсь не спорю

Цитата: завхоз от 13.08.2018 17:58:58

 

Не юродствуй.
Войско противника не всегда состоит из рыцарей профессионалов. Они как правило редки. У каждого рыцаря е ть свита в 15 воинов.
Тем более степняки которыеодилив поход всем стойбищем

• -0.01 / 2

Цитата: slavae от 30.07.2018 13:35:16Отсюда
Согласно русским летописям, численность армии московского великого князя Дмитрия Ивановича, вместе с союзными войсками поддержавших его русских земель и отрядами отдельных князей, могла несколько превышать двести тысяч воинов.¹ Летописцы единодушно восклицали, что «от начала миру не бывала сила такова рускых князеи, яко же при сем князи великом Дмитрии Ивановиче».² Видимо, аналогичной по численности была противостоявшая русским и ими разбитая армия Мамая. Немецкая хроника Детмара под 1380 годом сообщала о «великой битве» между русскими и татарами, где с обеих сторон сражалось четыреста тысяч и где победили русские.<sup>3

1) См., например: Полное собрание русских летописей (далее: ПСРЛ). М., Языки русской культуры, 2000. Т. 4, ч. 1. С. 314: «беаше всеа силы и всихъ ратеи числом с полтораста тысящь или с двесте. Еще же к тому приспеша в тои чинъ рагозны издалеча велицыи князи Олгердовичи, поклонитися и послужити: князь Ондреи Полочкои съ Плесковици, брат его князь Дмитрии Бряньскии съ всеми своими мужи». Аналогично: М., 2000. Т. 6. Вып. 1. С. 458. Аналогично: М., 2004. Т. 43. С. 132.
2) См., например: ПСРЛ. М., 2000. Т. 6. Вып 1. С. 458.
3) Detmar-Chronik von 1101-1395 mit der Fortzetzung von 1395-1400 // Die Chroniken der Deutschen Städte vom 14. bis 16. Jahrhundert. Leipzig, 1884. Bd. 19. S. 568.</sup>

Цитата: slavae от 30.07.2018 13:35:16

 

Очень странно, дружище, что за неделю, пока меня не было в лоне цивилизации, вас тут не расчехвостили в хвост и гриву

Я тоже буду крайне гуманен

Итак, идем на любой сайт с текстом фантастического рассказа о "мамаевом побоище" к примеру сюда, и читаем на первой же странице:

ЦитатаКнязь Дмитрий рассказывает митрополиту Киприану, что ни в чём не провинился перед Мамаем и выплатил ему дань, как следовало по уговору и даже сверх того. Киприан же советует князю смириться и послать Мамаю столько золота, сколько есть, а если Мамай и после этого пойдёт на Русь войной, то его поразит сам Господь, который дерзким противится, а смиренным помогает.

Теперь идем сюда, на сайт Пушкинского дома и читаем собственноручное (!) письмо митрополита Киприана от 1378 года (а я процитирую перевод, сделанный сотрудниками Пушкинского дома).

ЦитатаНе утаилось от вас и от всего рода христианского, как обошлись со мной, — как не обходились ни с одним святителем с тех пор, как Русская земля стала. Я, Божиим изволением и избранием великого и святого собора и поставлением вселенского патриарха, поставлен митрополитом на всю Русскую землю, о чем вся вселенная ведает. И ныне поехал было со всем чистосердечием и доброжелательством к князю великому. А он послов ваших разослал, чтобы меня не пропустить, и еще заставил заставы, отряды собрав и воевод перед ними поставив; и какое зло мне сделать, а сверх того и смерти предать нас без милости, — тех научил и приказал. Я же, о его бесчестии и душе больше тревожась, иным путем прошел, на свое чистосердечие надеясь и на свою любовь, какую питал к князю великому, и к его княгине, и к его детям. Он же приставил ко мне мучителя, проклятого Никифора. И осталось ли такое зло, какого тот не причинил мне! Хулы и надругательства, насмешки, грабеж, голод! Меня ночью заточил нагого и голодного. И после той ночи холодной и ныне страдаю. Слуг же моих — сверх многого и злого, что им причинили, отпуская их на клячах разбитых без седел, в одежде из лыка, — из города вывели ограбленных и до сорочки, и до штанов, и до подштанников; и сапог, и шапок не оставили на них!
А как обошлись с патриаршими послами, хуля патриарха, и царя, и собор Великий! Патриарха литвином называли, и царя так же, и всечестной вселенский собор. А я, сколько было сил, хотел, чтобы злоба утихла. То Бог знает, что любил я от чистого сердца князя великого Дмитрия, и желал бы я ему только добра и до конца своей жизни.
Но раз меня и мое святительство подвергли такому бесчестию, — силою благодати, данной мне от Пресвятой и Живоначальной Троицы, по правилам святых отцов и божественных апостолов, те, кто причастен моему задержанию, заточению, бесчестию и поруганию, и те, кто на то совет давали, да будут отлучены и неблагословены мною, Киприаном, митрополитом всея Руси, и прокляты, по правилам святых отцов!

Из вышеуказанного несложно сделать вывод, что упомянутый в рассказике "о побоище" митрополит Киприан в указанное время не просто отсутствовал в Москве и на Руси  – но и являлся одним из врагов князя Дмитрия!
Врагом, а не союзником и наставником.
Киприан отлучил Дмитрия от церкви!
Сергий Радонежский, кстати, сие отлучение радостно поддержал.
.
Как можете убедиться, в исторических вопросах автор "Повести о Мамаевом побоище" является полным дилетантом, а его фантазии абсолютно не совпадают с известными науке неопровержимыми фактами. Дальше первой страницы опус можно не читать.
.
Ну и – делайте вывод о профессиональном уровне людей, принимающих позднюю польскую сказку за чистую монету
.
Что касается ваши ссылок – то ссылки относительно московских событий на Детмаровскую хронику неопровержимо доказывают только одно: в московских летописях данные события неизвестны.
Тем паче, что и в самой хронике источник информации указан как "одна баба где-то что-то слышала".
Почему вы думаете что до немцев добрели слухи о вымышленной битве 1380 года, а не о вполне реальном разгроме Орды в 1376 году с отторжением от нее к Москве Булгарского улуса?
.
Аналогично и про русские летописи: да, действительно, Дмитрий Московский  раздолбал Орду в пух и перья. Это общеизвестный факт. И "от начала миру не бывала сила такова рускых князеи, яко же при сем князи великом Дмитрии Ивановиче"
.
Но только при чем тут Мамай?

• +0.07 / 6

Цитата: Свой от 12.08.2018 23:33:39Итак, идем на любой сайт с текстом фантастического рассказа о "мамаевом побоище" к примеру сюда, и читаем на первой же странице:



Теперь идем сюда, на сайт Пушкинского дома и читаем собственноручное (!) письмо митрополита Киприана от 1378 года (а я процитирую перевод, сделанный сотрудниками Пушкинского дома).





Из вышеуказанного несложно сделать вывод, что упомянутый в рассказике "о побоище" митрополит Киприан в указанное время не просто отсутствовал в Москве и на Руси  – но и являлся одним из врагов князя Дмитрия!
Врагом, а не союзником и наставником.
Киприан отлучил Дмитрия от церкви!

Сергий Радонежский, кстати, сие отлучение радостно поддержал.
.
Как можете убедиться, в исторических вопросах автор "Повести о Мамаевом побоище" является полным дилетантом, а его фантазии абсолютно не совпадают с известными науке неопровержимыми фактами. Дальше первой страницы опус можно не читать.
.

Цитата: Свой от 12.08.2018 23:33:39

 

Спорно.

Ибо можно обратиться во времена недавние.
Есть подлинная летопись Аркадия-летописца

Цитата"Похоронили Мальчиша-Кибальчиша на берегу реки, на высоком холме. Идут паровозы - привет Мальчишу! Летят самолеты - привет Мальчишу! А пройдут пионеры - салют Мальчишу!".

Есть его могила

Отсюда лочичный вывод что немцы в 17 захватили Москву.
В боях за 100-лице погиб Кибальчиш и там его и похоронили.

• -0.04 / 9

Цитата: Свой от 30.07.2018 12:53:47Автор видео – феерический лох
В летописях Куликовская битва отмечена как мелкая пограничная стычка, и никем из историков в число крупных сражений никогда не включалась.
Автор же видео пытается "опровергнуть" ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение. Фантастический рассказ, вымысел которого виден даже из названия. Это не летопись, свод или перепись а ПОВЕСТЬ о Мамаевом побоище.
Достаточно сказать, что никто из героев этой повестушки согласно документальным данном к событиям рассказа никакого отношения не имеет. К примеру в житие Сергия Радонежского данный эпизод отсутсвует, а митрополита Киприяна к моменту Куликовской битвы Дмитрий Донской пинками выгнал из Москвы. (Это не метафора: ограбил и выгнал) За что митрополит Киприан отлучил Дмитрия Донского от церкви.
Следует отметить, кстати, что и Дмитрий, и православная церковь на это отлучение положила болт

Цитата: Свой от 30.07.2018 12:53:47

 

откровения от вас так и прут. Для вас видимо будет боооольшой новостью, что место куликовской битвы таки нашли. И заруба там была изрядная


Разведопрос: Клим Жуков про Куликовскую битву и Золотую орду
Опубликовано: 13 дек. 2015 г.
В этот раз Клим Жуков расскажет нам о Куликовской битве. Также речь пойдёт и про монголо-татарское нашествие.

• -0.02 / 4

Цитата: Valkeru от 28.10.2018 08:39:49откровения от вас так и прут. Для вас видимо будет боооольшой новостью, что место куликовской битвы таки нашли. И заруба там была изрядная

Разведопрос: Клим Жуков про Куликовскую битву и Золотую орду
Опубликовано: 13 дек. 2015 г.
В этот раз Клим Жуков расскажет нам о Куликовской битве. Также речь пойдёт и про монголо-татарское нашествие.

Цитата: Valkeru от 28.10.2018 08:39:49

 

И мнения кладоискателей про высеры    перлы Жукова 

ЦитатаМаленькая ремарка- Жуков- не историк, он обычный звездабол и запойный алкаш. 
Подвизался при Эрмитаже, но был вышиблен оттуда за попытки мелких краж.

ЗЫ. Из аспирантуры его выкинули за то, что этот "историк" за три года не смог даже начать диссер.

https://www.reviewde…880899&hl=

• +0.02 / 4

Цитата: Братан от 31.10.2018 16:39:48И мнения кладоискателей про высеры    перлы Жукова 

https://www.reviewde…880899&hl=

Цитата: Братан от 31.10.2018 16:39:48

 

Есть в Ростовской области одна заброшенная деревенька .
Лет 20 там копают ( злобные чёрные копатели). Я там был раз 20-30 со знакомым ( чёрным злобным копателем) и ни разу не уезжал оттуда без монет.
А тут поле битвы зачистили под ноль.
Чтобы зачистить под ноль нужны вот такие штуки

• +0.03 / 4