Цитата: nayrazag от 04.08.2018 08:13:20Спасибо за ответ, Уважаемый. Всегда с интересом читаю Ваши комментарии. Вы правы на счет обиды, я вспоминаю комментарии господина Леонтьева на МК, они ведь были сказаны от обиды, это чувствовалось.
Про процедуру смены Хачатурова абсолютно в точку, сделано через ж, видимо опыта не хватает у власти. Не хотелось бы думать, что это сделано с умыслом нанести вред репутации ОДКБ, от которого зависит, в каком-то смысле, существование Армении.
Сколько раз Пашинян должен в своих интервью объяснять про союзнический характер отношений с Россией, чтобы в российской общественности снять тревогу "украинизации" еще одного союзника? Ведь не один раз уже заявлялось, что никуда глобально Армения дрейфовать не может, просто нету столько ресурсов, как, скажем, у Беларуси или Украины. И любой здравомыслящий человек понимает, что Армения очень сильно привязана к РФ (силам добра) во всех сферах и армяне не дураки стрелять себе с ногу и переходить на темную сторону силы рвать связи или отдаляться. Уверен, журналисты ведущих изданий об этом знают.
Мысли вслух (без подкола, правда интересно) - если мы обижаемся на отсутствие принципов у Армении (евроассоциация или учения в нато), то почему мы не обижаемся, к примеру, на руководство РосКосмоса, которое продолжает сотрудничать с силами зла, хотя США вводят санкции.
Еще раз перечитал Ваше сообщение и не могу согласиться с этой частью
1 - Можно еще согласиться с СССР и вселенская миссия построения коммунизма, но какую миссию несет современная Россия?
2 - не считаю здоровый эгоизм и наживание на близком самым главным и ценным в этой жизни, но это имхо, у каждого свое
3 - Какая мессианская, благородная цель России в Армении не привела к соответствующему отклику?
Опять же это не вопросы с двойным дном, просто мысли вслух.
Извините, но Вы путаете
государство и
обывателей, читающих форум.
На форуме переписываются не государства, а простые люди. Тут нет "России", "США", "Укарины", "Армении", тут есть пользователи такие то с собственными восприятиями, абсолютно даоекими от позиций государств.
Просто пользователи полагают, что они знают, что хорошо для своего государства, в потом удивляются, почему государство не действовало таким образом.
ЦитатаЦитатаСколько раз Пашинян должен в своих интервью объяснять про союзнический характер отношений с Россией, чтобы в российской общественности снять тревогу "украинизации" еще одного союзника? Ведь не один раз уже заявлялось, что никуда глобально Армения дрейфовать не может, просто нету столько ресурсов, как, скажем, у Беларуси или Украины. И любой здравомыслящий человек понимает, что Армения очень сильно привязана к РФ (силам добра) во всех сферах и армяне не дураки стрелять себе с ногу и переходить на темную сторону силы рвать связи или отдаляться. Уверен, журналисты ведущих изданий об этом знают.
Не сколько. Речь идет не о Пашиняне. Мне абсолютно понятно, что у Армении нет выбора в конетксте контактов, учитывая окружения. Наличие под боком Турции и Азербайджана дают мощную прививку против неразумных действий.
Поясняю ситуацию. Карабахский клан надежно вписан в систему власти России и входит в одну из групп влияния.
Когда проходили события в Ереване проводились переговоры и карабахский клан убедили не применять силы и средства (в т.ч. как в том событии за которое пытаются судить фигурантов), в обмен новая власть гарантировала неприкосновенность карабахского клана.
Обещание нарушено.
В результате та группа влияния, к которой близок карабахский клан:
1. подняла на уши российские власти,
2. направила свое влиняие в СМИ на формирование позиции.
Российскому читателю плевать на карабахский клан, большинство обывателей вообще не знают что это, а об Армении знают только потому, что она была в составе СССР. Но СМИ педалируют больную для общества тему "предательства и дрейфа на запад", играя на формировании негативного общественного дискурса.
Если власти Армении не среагируют на текущий выплеск эмоций российских властей, я уже гворил, банально закроют некоторых в Москве в СИЗо с фамилией на "ян". Если и тогда не изменится позиция, то я опасаюсь как бы карабахский клан не перешел к прямым действиям. Российская власть убедить карабахский клан не переходить к этим действиям уже не сможет, да и не знаю, захочет ли.
Так что следы нуэжно искать не в том, кто что то сказал, а в том, кто кому на мозоль наступил и почему телевизор показывает то, что показывает.
Вы не правильно думаете о журналистах. Они просто работают. Им за это платят. Вредакцию пришел запрос, сформировать общественное мнение об угрозе армянского дрейфа и они сделают свое дело, потому, что это работа такая, людей к "правильной" точки зрения подводить.
ЦитатаМысли вслух (без подкола, правда интересно) - если мы обижаемся на отсутствие принципов у Армении (евроассоциация или учения в нато), то почему мы не обижаемся, к примеру, на руководство РосКосмоса, которое продолжает сотрудничать с силами зла, хотя США вводят санкции.
Потому что про это не пишут в СМИ )) Згачит не формируется дискурс. Значит не идет реакция. А когда информация не может быть скрыта, то идет правильная подача информации - "это не услуга США, это мы их так нагибаем".
Я уже не говорю о вагоне и тележке того, что просто не попадает на страницы. И по поводу этого не формируется общественного резонанса, т.к. резонанс появляется тлько там, гдепредставлена картинка, играющая на эмоции.
И вот тут она представлена. Ничего личного, просто бизнес интересы отдельных групп влияния.
Новое армянское руководство можно понять, им нужно как можно скорее ослабить карабахский клан, а желательно еще и заполучить заложников (лидеры в СИЗО это заложники, всегджа так было, со времен древних империй и ничего не изменилось).
Но в рамках этого, новые власти встрелтили сопротивлене карабахвского клана и наступили на мозоль Москве. Ничего более.
ЦитатаЕще раз перечитал Ваше сообщение и не могу согласиться с этой частью
1 - Можно еще согласиться с СССР и вселенская миссия построения коммунизма, но какую миссию несет современная Россия?
2 - не считаю здоровый эгоизм и наживание на близком самым главным и ценным в этой жизни, но это имхо, у каждого свое
3 - Какая мессианская, благородная цель России в Армении не привела к соответствующему отклику?
Опять же это не вопросы с двойным дном, просто мысли вслух.
Я не о реальности а ментальности.
В ментальном плане средний пользователь на форуме думает примерно следующее.
Мы (Россия, ЕАЭС, Россия + кто то, БРИКС, не важно это просто собирательное "мы") выступаем за ценности:
против однополых отношений
Они (США, ЕС, НАТО, совокупный Запад, Запад и продавшиеся ему) - продвигают однополые отношения.
"Мы" переживаем религиозное, духовное возрождение.
"ОНи" закрывают церкви и глумятся над религиозными ценностями.
"Мы" выступаетм за выгодное сотрудничество.
"Они" грабят своих вассалов, вводя монополию "долара", "евро" и т.д.
Это нормально. Людям свойственно видеть себя и свое коллективное "мы" с позитивной сторны. Ну и естественно у "мы" с позитивной сторны должно иметь антипода, который должен быть преисполнен негатива. Все просто.
Понимаете, в данном случае не важны факты, важно представление обывателя. Более ничего.
Цитата2 - не считаю здоровый эгоизм и наживание на близком самым главным и ценным в этой жизни, но это имхо, у каждого свое
А что Вы считаете самым главным и ценным. Скажите!? И что Вы сделали для того, чтобы эти ценности реализщовать, распространить?
Цитата3 - Какая мессианская, благородная цель России в Армении не привела к соответствующему отклику?
Опять же это не вопросы с двойным дном, просто мысли вслух.
Для обывателя нет какой то особой цели в Армении. Миссианская цель с точки зрения общества имеет не местечковый характер, а космический.
И Вы будете смеяться, но в общественном сознании есть мнение, что у России есть какя то миссия. Большая и светлая. Но какая именно не совсем понятно. Поэтому обыватель полагает, что миссия России это противодействовать "тлену и разрушению Запада". Это опять же нормально. Почему былинные богатыри сражаются с "змеем-горынычем", "бабой-ягой" и "кощеем". Кратко "потому что сказано, что это зло". Если кто то начинает допытываться до деталей, то получает эти детали "потому, что змей-горыныч не союлюдает правил пожарной безопасности, устраивает поджоги", "потому что баба-яга похищает детей и их ест", "потому что кощей бессмертный похищает девушек".
Потому что США развязала в Ираке войну. Потому, что ЕС слукавил, во время соглашений в Киеве и т.д. Это как раз из той же серии. Никто резумеется не скажет, что в Ираке штаты банально качают нефть, а мы, тоже качаем, только в догворенностях с курдами и шиитами. Ничего личного, зждоровый эгоизм под прикрытием обывательской мифологии.
По Армении. С точки зрения среднего российского обывателя: "Россия бескорыстно защищает Армению и если бы не Россия, то всю Армению уже бы давно оккупировали" (это гротеск, но мысль примерно такая). А Армения не ценя заслуг России рвется на запад и даже (как написали в газете) стремится подорвать ОДКБ)". Вот откуда такие интонгации в СМИ.
Ну не напишут же правду. Мафия поддерживающая бандита Пашиняна, решила убрать угрозы, посредством наезда с использованием правоохранительных органов от другого бандита, представителя карабахской мафии Кочаряна. Но у Кочаряна есть друзья в Москве (тоже бандиты), в том числе Евтушенков (бандит) и ряд других, которые в свое время в лице Патрушева (тоже бандита) убедили Кочаряна (бандита) не "мочить" Пашиняна (бандита), а спокойно передать власть с сохранением свободы и возможности работать. А Пашинян повел себя не по пацански и нарушил свое обещание. Теперь он редиска, похтому его нужно мочить, если не одумается. Но чтобы обыватель понял что Пашинян редиска нужно обществу дать информационный повод, что это так он Пашинян Армению уводит от России.
Понимаете.
С правильно точки зрения "Кремль должен поддержать русский мир", т.к. он продвигает те самые ценности, которые представляются апофеозом добра. С реалист ической точки зрения это экономически затратно и политически не выгодно.
С правильной точки зрения нужно было "порвать с штатами все отношения в космосе и заставить летать с помощью "батута", но с реалистиечской точки зриения никто не будет убирать выгодный котнтракт у целого ряда заводлов. Потому, что заказ заводов это "бабло". А как говорил один человек, ленившийся прятать реальность за красивую обертку, некто Б.Березовский (бандит и придурок, т.к. нужно было прятать) "бабло побеждает зло".
Так вот. Обыватель живет в мире, где "Россия просто так защищает Армению". А власти жавут в совсем другой реальности и интересы у конкретных личностей во власти (в любой стране без исключения, т.к. святых в политике нет и никогда небыло) сугубо эгоистические.
Вот оттуда и растут уши всего о чем мы здесь пишем.