Армения
983,707
5,967
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 03 авг 2018 00:19:32 |
Деятельность Пашиняна может привести к уничтожению Армении
новая дискуссия Статья 3.889
Когда «турецкого опыта» оказывается мало: Армения повторяет этапы украинской «революции гидности»
Александр Запольскис
Наблюдательные люди уже могли заметить стабильность работы геополитического правила. Стоит в любой бывшей советской республике вспыхнуть стремлению к "самостоятельности", особенно в области социальной справедливости и "законных требований" народа к эффективности собственной власти, как на выходе с завидным постоянством находится, во-первых "западная помощь становлению молодой демократии", во-вторых, заканчивается все конфликтом с Россией и развалом собственной страны.
Когда по очевидной майданной схеме беспорядки начались в Армении, местное население и представители зарубежной диаспоры любые аналогии с Украиной отрицали напрочь. И вмешательства американского, мол, нет, и к России происходящее отношения не имеет. Чисто внутренние вопросы, на решение которых полное право имеет любой независимый народ.
Но получилось как всегда. Во-первых, Армения внезапно тоже захотела в Европу. Причем по сценарию, один в один копирующему украинский. На саммите Восточного партнерства НАТО Ереван подписал Всеобъемлющее и расширенное партнерское соглашение с ЕС, которое парламент страны 11 апреля 2018 года ратифицировал. Хотя технически еще и не полностью, однако условно оно вступило в силу с 1 июня 2018 года.
Естественно, все это делается исключительно ради достижения множества благих целей, расширения торговли, сближения экономик и повышения уровня жизни, увеличения взаимного туристического обмена. Конечно же, шаг обосновывается безусловностью права суверенного государства самому решать, как ему жить.
Вот только в конце этой цепочки уже осторожно, хотя пока и не слишком громко, называется подписание с Евросоюзом договора об Ассоциации, в перспективе, пусть и отдаленной, сулящего вступление Армении в вожделенный Евросоюз. Опыт последствий этого шага Прибалтики, Восточной Европы и Украины попросту игнорируется. Правящая элита в Ереване полагает, что на заведомо более богатом, чем российский, европейском рынке она сумеет продать много больше армянских экспортных товаров по куда более высокой цене.
Формально экспорт страны насчитывает 97 ключевых наименований, однако ключевыми из них являются четыре сырьевых, два промышленных и два "продовольственных" направления. В том числе 22% экспорта формирует продажа медной руды; 13% - золота; 5,3% - алмазов; 4,3% - алюминиевая фольга; 3,2% - ферросплавы; 2,3% - платина; 9,7% - сигареты и сигары; 6,9% - крепкие алкогольные напитки. В какой степени все это действительно востребовано на европейском рынке – в реальности армян не интересует. Раз товар есть, значит и спрос на него существовать обязан. Точка.
Самое забавное, что новые власти Армении в Европе ведут себя точно также. Словно делают большое одолжение Брюсселю, принимая от него помощь, по их мнению, явно недостаточную такой важной страны, как Армения. И вообще, Ереван до сих пор не получил от ЕС внятного и достойного предложения, от чего европейцам должно быть стыдно. А потом удивляется "странному поведению" европейских партнеров на переговорах.
Ради этого, а также для пущего подчеркивания своей независимости, новые власти страны активно используют плоды своей победы для решения внутренних политико-экономических проблем и сведения старых счетов, нисколько не считаясь с любыми последствиями собственных действий.
Так, в частности, по обвинению в попытке свержения государственного строя по предварительному сговору с группой лиц, Специальная следственная служба Армении арестовала генерального секретаря ОДКБ генерал-полковника Юрия Хачатурова. Хотя и повод формальный, и ереванский суд его потом освободил под залог. Как этот шаг может отразиться на деятельности Организации по коллективной безопасности, никому и в голову не пришло задуматься.[
На возмущение со стороны России, а также на уведомление, что тогда пост переходит к следующему участнику ОДКБ - Беларуси - Ереван спокойно заявил о своем праве сохранять место за собой до 2020 года. Раз квота принадлежит Армении, значит, и говорить не о чем, просто заменим должностное лицо каким-нибудь другим человеком.
Вот так, тихо и незаметно, по мнению их правящей элиты, буквально на ровном месте, Армения получила из Москвы четкий ультиматум. Точнее, пока только намек, но предельно прозрачный. Российские поставки вооружений для Армении могут быть прекращены. В том числе и уже ранее согласованные.
Теоретически, для страны, чья армия полностью основана на российском оружии, это должно было иметь безусловный отрезвляющий эффект. Особенно учитывая наметившееся новое обострение с Азербайджаном, и обеспокоенность Еревана по поводу наращивания боевых возможностей его армии. Предупреждение было тем более важно, что собственные экономические возможности страны позволяют обеспечить не больше 10 -12% потребностей вооруженных сил в тяжелом вооружении. Фактически армия страны переоснащаятеся и обеспечивается благодаря российским кредитам. Отмена этого механизма грозит утратой обороноспособности в перспективе не более 7-10 лет.
Однако пока признаков осознания серьезности создавшегося положения из Еревана не поступает. И это еще сильнее сближает происходящее там с событиями на Украине. И повышает риск размораживания войны в Нагорном Карабахе, которую в этот раз Ереван имеет все шансы проиграть.
Источник
Не могу ничего добавить.
Из комментариев: Чую, "накушаются" скоро армяне свободы...
Александр Запольскис
Наблюдательные люди уже могли заметить стабильность работы геополитического правила. Стоит в любой бывшей советской республике вспыхнуть стремлению к "самостоятельности", особенно в области социальной справедливости и "законных требований" народа к эффективности собственной власти, как на выходе с завидным постоянством находится, во-первых "западная помощь становлению молодой демократии", во-вторых, заканчивается все конфликтом с Россией и развалом собственной страны.
Когда по очевидной майданной схеме беспорядки начались в Армении, местное население и представители зарубежной диаспоры любые аналогии с Украиной отрицали напрочь. И вмешательства американского, мол, нет, и к России происходящее отношения не имеет. Чисто внутренние вопросы, на решение которых полное право имеет любой независимый народ.
Но получилось как всегда. Во-первых, Армения внезапно тоже захотела в Европу. Причем по сценарию, один в один копирующему украинский. На саммите Восточного партнерства НАТО Ереван подписал Всеобъемлющее и расширенное партнерское соглашение с ЕС, которое парламент страны 11 апреля 2018 года ратифицировал. Хотя технически еще и не полностью, однако условно оно вступило в силу с 1 июня 2018 года.
Естественно, все это делается исключительно ради достижения множества благих целей, расширения торговли, сближения экономик и повышения уровня жизни, увеличения взаимного туристического обмена. Конечно же, шаг обосновывается безусловностью права суверенного государства самому решать, как ему жить.
Вот только в конце этой цепочки уже осторожно, хотя пока и не слишком громко, называется подписание с Евросоюзом договора об Ассоциации, в перспективе, пусть и отдаленной, сулящего вступление Армении в вожделенный Евросоюз. Опыт последствий этого шага Прибалтики, Восточной Европы и Украины попросту игнорируется. Правящая элита в Ереване полагает, что на заведомо более богатом, чем российский, европейском рынке она сумеет продать много больше армянских экспортных товаров по куда более высокой цене.
Формально экспорт страны насчитывает 97 ключевых наименований, однако ключевыми из них являются четыре сырьевых, два промышленных и два "продовольственных" направления. В том числе 22% экспорта формирует продажа медной руды; 13% - золота; 5,3% - алмазов; 4,3% - алюминиевая фольга; 3,2% - ферросплавы; 2,3% - платина; 9,7% - сигареты и сигары; 6,9% - крепкие алкогольные напитки. В какой степени все это действительно востребовано на европейском рынке – в реальности армян не интересует. Раз товар есть, значит и спрос на него существовать обязан. Точка.
Самое забавное, что новые власти Армении в Европе ведут себя точно также. Словно делают большое одолжение Брюсселю, принимая от него помощь, по их мнению, явно недостаточную такой важной страны, как Армения. И вообще, Ереван до сих пор не получил от ЕС внятного и достойного предложения, от чего европейцам должно быть стыдно. А потом удивляется "странному поведению" европейских партнеров на переговорах.
Ради этого, а также для пущего подчеркивания своей независимости, новые власти страны активно используют плоды своей победы для решения внутренних политико-экономических проблем и сведения старых счетов, нисколько не считаясь с любыми последствиями собственных действий.
Так, в частности, по обвинению в попытке свержения государственного строя по предварительному сговору с группой лиц, Специальная следственная служба Армении арестовала генерального секретаря ОДКБ генерал-полковника Юрия Хачатурова. Хотя и повод формальный, и ереванский суд его потом освободил под залог. Как этот шаг может отразиться на деятельности Организации по коллективной безопасности, никому и в голову не пришло задуматься.[
На возмущение со стороны России, а также на уведомление, что тогда пост переходит к следующему участнику ОДКБ - Беларуси - Ереван спокойно заявил о своем праве сохранять место за собой до 2020 года. Раз квота принадлежит Армении, значит, и говорить не о чем, просто заменим должностное лицо каким-нибудь другим человеком.
Вот так, тихо и незаметно, по мнению их правящей элиты, буквально на ровном месте, Армения получила из Москвы четкий ультиматум. Точнее, пока только намек, но предельно прозрачный. Российские поставки вооружений для Армении могут быть прекращены. В том числе и уже ранее согласованные.
Теоретически, для страны, чья армия полностью основана на российском оружии, это должно было иметь безусловный отрезвляющий эффект. Особенно учитывая наметившееся новое обострение с Азербайджаном, и обеспокоенность Еревана по поводу наращивания боевых возможностей его армии. Предупреждение было тем более важно, что собственные экономические возможности страны позволяют обеспечить не больше 10 -12% потребностей вооруженных сил в тяжелом вооружении. Фактически армия страны переоснащаятеся и обеспечивается благодаря российским кредитам. Отмена этого механизма грозит утратой обороноспособности в перспективе не более 7-10 лет.
Однако пока признаков осознания серьезности создавшегося положения из Еревана не поступает. И это еще сильнее сближает происходящее там с событиями на Украине. И повышает риск размораживания войны в Нагорном Карабахе, которую в этот раз Ереван имеет все шансы проиграть.
Источник
Не могу ничего добавить.
Из комментариев: Чую, "накушаются" скоро армяне свободы...
Отредактировано: mn01 - 03 авг 2018 00:43:56
ОТВЕТЫ (49)
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 06:57:31 |
Цитата: mn01 от 03.08.2018 00:19:32
А что скажет
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 08:11:37 |
Очередную армяно-украинскую дурь он скажет. Они все одинаковы. И слова их одинаковы.
Армяне решили, что Карабах будет принадлежать им в такой ситуации вечно?
Селянская хитрожопость смешна.
Они любят говорить о дружбе с Россией, делая за нашей спиной нам гадости за наши же деньги. Доколе?
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 12:05:27 |
Я не начальник, но резать исходные простынки стоило бы....
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 03 авг 2018 12:32:49 |
А что поменялось то? Без психованой риторики в вместосми? По факту?
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2018 06:02:15 |
Цитата: Antybred от 03.08.2018 12:32:49
Ничего не поменялось, СМИ наводят истерику, сами же в эту истерику начинают верить и местная публика поднимает градус беседы. Нагнетают общественное мнение, понемногу демонизируя нынешнее руководство Армении, классика жанра. И не надо говорить, что руководство само себя демонизирует, тут многие бы радостно восприняли новость если бы Бориса Николаевича осудили за 1993 год или Чубайс был бы фигурантом уголовного дела. Просто таких новостей мы не увидели и не увидим. Может оно и правильно, время рассудит.
Меня больше всего радуют эпитеты здешних форумчан - "буратины", "бабуины" и в целом при чтении ветки в воздухе витает надменная атмосфера. Вот когда читаешь ресурсы на английском языке от простых американцев такой надменности к маленьким странам и народностям не замечал. Может быть мало ресурсов читал, кто читает ткните, пожалуйста, мой большой буратинский нос в такой ресурс. Такая аллегория в голове возникает - по-настоящему сильный
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 04 авг 2018 07:24:13 |
Цитата: nayrazag от 04.08.2018 06:02:15
Это не надменность, это знание результата, которого достигнет слабый народ торгуясь интересами одного сильного народа с другими сильными. Знание сейчас о том, что будет - такая торговля не принесет слабому народу долгосрочных профитов, поскольку сильные будут знать, что слабый продажен и вобщем-то не нужен после решения задачи в отношениях между сильными народами. Примеров этому на постсоветском пространстве или в современном мире вообще десятками, а в истории - сотнями и тысячами...
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2018 08:53:51 |
Цитата: ILPetr от 04.08.2018 07:24:13
То есть знание результата заранее и объясняет бабуинов и буратин, а почему так не сказать прямо? Ведь эти эпитеты необязательны, но думаю Sir Max Merfie прав, это простая человеческая обида.
Могу вспомнить, как Китай торговал интересами СССР, будучи слабым народом и ничего.
Вот если взять самый свежий, больной и обидный пример Украины, то тут Ваши слова станут актуальными, но нельзя все страны вокруг мерить украинскими лекалами.
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 04 авг 2018 09:44:11 |
Цитата: nayrazag от 04.08.2018 08:53:51
Действительно. С арменией нужно вести себя расчетливо (все что приносит материальную выгоду России это хорошо, остальное вторично). она незалежная территория. Если давать кредиты то под конкретные цели в интересах России. И конечно российские военнослужащие не должны рисковать своими жизнями за чужое государство, нажившее изрядное число врагов в лице соседей. российская база в армении должна обслуживать только интересы России в данном регионе и только. Это будет справедливо
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 04 авг 2018 10:01:25 |
Цитата: Valkeru от 04.08.2018 09:44:11
Российская база в Армении как раз и делает это. Защищает собственно интересы России. Все остальное - это незначительное приложение.
В свое время России была нужна база ВМФ в Крыму, потому что нужна для своих целей, а не для защиты Укарины. Как только Украина сделала шаг не соответствующий интересам России эта база осталась, вместе с Крымом, в России.
Просто так базы не появляются. Базы появляются там, где их нахождение выгодно государству, создавшую соответствующую базу.
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 04 авг 2018 10:16:06 |
только есть ньюанс. наша база в силу союзнического договора вынуждена будет встрять за армянских бохатовекторников в случае развязывания ими войны с соседями. Лично меня в данной ситуации устроила бы роль чисто статиста. ну там пожелать великой армении военных перемог и поболеть за них с галерки. ну и так далее.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 04 авг 2018 10:51:56 |
Цитата: Valkeru от 04.08.2018 10:16:06
Это вопрос к высшему военно-политическому руководству России, а не к нам с Вами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2018 10:05:38 |
Цитата: Valkeru от 04.08.2018 09:44:11
Первое, что бросается в глаза. Демонстративно пишешь название страны с маленькой буквы, показывая неуважение. И я бы понял если ты все страны писал с маленькой буквы (тупо лень нажать шифт), но нет. Желчь она ведь в деталях. И опять слова "незалежная", украинский синдром.
Для справки, если 102 база не обслуживала бы интересы России, он бы там не стояла. Сейчас время такое, убыточные проекты не держатся. Все, что делает МинОбороны России обслуживает интересы России. Не за спасибо, не за идею, а именно за интересы.
Я бы на твоем месте поставил АУ, так как смысловой нагрузки пост не имеет.
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 04 авг 2018 10:18:46 |
Цитата: nayrazag от 04.08.2018 10:05:38
не вижу за что уважать, поэтому со строчной. не уважаю бохатовекторных "союзничков"
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 04 авг 2018 11:42:23 |
Цитата: nayrazag от 04.08.2018 08:53:51
Естественно, называемые бабуинами и буратинами тоже ведь знают холодным умом. Но эмоции отвергают знание - разве это не ССЗБ или пляски бабуинов?
Украина, Белоруссия, настойчиво идущая по следам укров, Трибалтика, Средняя Азия, рухнувшая в вульгарные бабайства, Югославия, Ливия, Ирак, Египет, силой военных вырванный из достижений цветной ореволюции, Грузия, Судан, прямо сейчас Армения, Никарагуа... Нет ничего "украинского" в этих примерах, есть отработанная методика, дающая результат на Украине.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 04 авг 2018 07:28:51 |
Цитата: nayrazag от 04.08.2018 06:02:15
Это экзистенциальное. Обида вызывает реакцию. Реакция варажается в такой форме. Более ничего.
Люди чувствуют себя оскорбленными, люди пишут соответствующие вещи. Им в ответ пишут справедливае, но еще более обидные вещи. Люди пишут еще более жесткие вещи. Диалектика.
Люди в России увы не умеют использовать других людей не выражая при этом эмоций. Люди в России неправильно воспринимают соседние народы. Вместо восприятия как объекта наживы и удовлетворения собственных потребностей пытаются нести какую-то вселенскую миссию, забывая, что в этом мире самым ценным является здоровый эгоизм и главная задача - нажиться на ближнем, получить максимальную выгоду. Когда миссианская, благородная цель не приводит к соответствующему отклику, люди начинают обижаться. Ничего кроме.
Американцы в этом выгодно отличаются от нас. Они зарабатывают на идее, а не несут ее в массы. Увы тут много причин. И религия, и культура и многие другие вещи просто не дают наживаться на соседях. А жаль.
В этот момент на ветку выходит McLeond и вставляет свои пять копеек "в защиту Армении", отвечая в соответствующем же комментаторам духе. И я торжественно его баню и пару тройку других ярых спорщиков, дабы не рахзжигался флейм, а ветку сношу к чертям.
Примерно как то так.
В чем проблема, связанная с Арменией.
С точки зрения большинства участников форума Россия (силы добра) ведут большую и тяжолую войну с силами зла, мирового капитала, разложения моральных ценностей и т.д. (в виде США и ЕС). Те страны и народы, которые не желают почему то воспринимать все доброе и светлое и присоединяться к соответствующему "крестовому походу" против сил зла получают отклики в обидной форме. Вот и все.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2018 08:01:11 |
Вот что-то я не заметил обиды за неприсоединение к соответствующему "крестовому походу", в Сирии ни после прихода Пашиняна к власти, ни до объединенных сил ОДКБ не было, и по этому поводу никто не комплексовал. А вот когда дискредитируют, пусть и не специально, а потому что просто как-то наплевать на внешние приличия, в угоду своим сиюминутным политическим разборкам организацию, больше нужную им, чем нам, возникает сомнение, нужны ли нам те,за кого мы в очередной раз рискуем вписаться
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2018 08:13:20 |
Спасибо за ответ, Уважаемый. Всегда с интересом читаю Ваши комментарии. Вы правы на счет обиды, я вспоминаю комментарии господина Леонтьева на МК, они ведь были сказаны от обиды, это чувствовалось.
Про процедуру смены Хачатурова абсолютно в точку, сделано через ж, видимо опыта не хватает у власти. Не хотелось бы думать, что это сделано с умыслом нанести вред репутации ОДКБ, от которого зависит, в каком-то смысле, существование Армении.
Сколько раз Пашинян должен в своих интервью объяснять про союзнический характер отношений с Россией, чтобы в российской общественности снять тревогу "украинизации" еще одного союзника? Ведь не один раз уже заявлялось, что никуда глобально Армения дрейфовать не может, просто нету столько ресурсов, как, скажем, у Беларуси или Украины. И любой здравомыслящий человек понимает, что Армения очень сильно привязана к РФ (силам добра) во всех сферах и армяне не дураки стрелять себе с ногу и
Мысли вслух (без подкола, правда интересно) - если мы обижаемся на отсутствие принципов у Армении (евроассоциация или учения в нато), то почему мы не обижаемся, к примеру, на руководство РосКосмоса, которое продолжает сотрудничать с силами зла, хотя США вводят санкции.
Еще раз перечитал Ваше сообщение и не могу согласиться с этой частью
ЦитатаВместо восприятия как объекта наживы и удовлетворения собственных потребностей пытаются нести какую-то вселенскую миссию, забывая, что в этом мире самым ценным является здоровый эгоизм и главная задача - нажиться на ближнем, получить максимальную выгоду. Когда миссианская, благородная цель не приводит к соответствующему отклику, люди начинают обижаться. Ничего кроме.
1 - Можно еще согласиться с СССР и вселенская миссия построения коммунизма, но какую миссию несет современная Россия?
2 - не считаю здоровый эгоизм и наживание на близком самым главным и ценным в этой жизни, но это имхо, у каждого свое
3 - Какая мессианская, благородная цель России в Армении не привела к соответствующему отклику?
Опять же это не вопросы с двойным дном, просто мысли вслух.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2018 09:32:28 |
Цитата: nayrazag от 04.08.2018 08:13:20
То есть хохлы дураки, раз стреляют себе в ногу, а армяне до такого ну ни как не дойдут? Позвольте не согласиться, примеров - уйма, хохлы не нравятся, Грузия рядом...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 04 авг 2018 09:58:40 |
Цитата: nayrazag от 04.08.2018 08:13:20
Извините, но Вы путаете государство и обывателей, читающих форум.
На форуме переписываются не государства, а простые люди. Тут нет "России", "США", "Укарины", "Армении", тут есть пользователи такие то с собственными восприятиями, абсолютно даоекими от позиций государств.
Просто пользователи полагают, что они знают, что хорошо для своего государства, в потом удивляются, почему государство не действовало таким образом.
Цитата
ЦитатаСколько раз Пашинян должен в своих интервью объяснять про союзнический характер отношений с Россией, чтобы в российской общественности снять тревогу "украинизации" еще одного союзника? Ведь не один раз уже заявлялось, что никуда глобально Армения дрейфовать не может, просто нету столько ресурсов, как, скажем, у Беларуси или Украины. И любой здравомыслящий человек понимает, что Армения очень сильно привязана к РФ (силам добра) во всех сферах и армяне не дураки стрелять себе с ногу ипереходить на темную сторону силырвать связи или отдаляться. Уверен, журналисты ведущих изданий об этом знают.
Не сколько. Речь идет не о Пашиняне. Мне абсолютно понятно, что у Армении нет выбора в конетксте контактов, учитывая окружения. Наличие под боком Турции и Азербайджана дают мощную прививку против неразумных действий.
Поясняю ситуацию. Карабахский клан надежно вписан в систему власти России и входит в одну из групп влияния.
Когда проходили события в Ереване проводились переговоры и карабахский клан убедили не применять силы и средства (в т.ч. как в том событии за которое пытаются судить фигурантов), в обмен новая власть гарантировала неприкосновенность карабахского клана.
Обещание нарушено.
В результате та группа влияния, к которой близок карабахский клан:
1. подняла на уши российские власти,
2. направила свое влиняие в СМИ на формирование позиции.
Российскому читателю плевать на карабахский клан, большинство обывателей вообще не знают что это, а об Армении знают только потому, что она была в составе СССР. Но СМИ педалируют больную для общества тему "предательства и дрейфа на запад", играя на формировании негативного общественного дискурса.
Если власти Армении не среагируют на текущий выплеск эмоций российских властей, я уже гворил, банально закроют некоторых в Москве в СИЗо с фамилией на "ян". Если и тогда не изменится позиция, то я опасаюсь как бы карабахский клан не перешел к прямым действиям. Российская власть убедить карабахский клан не переходить к этим действиям уже не сможет, да и не знаю, захочет ли.
Так что следы нуэжно искать не в том, кто что то сказал, а в том, кто кому на мозоль наступил и почему телевизор показывает то, что показывает.
Вы не правильно думаете о журналистах. Они просто работают. Им за это платят. Вредакцию пришел запрос, сформировать общественное мнение об угрозе армянского дрейфа и они сделают свое дело, потому, что это работа такая, людей к "правильной" точки зрения подводить.
ЦитатаМысли вслух (без подкола, правда интересно) - если мы обижаемся на отсутствие принципов у Армении (евроассоциация или учения в нато), то почему мы не обижаемся, к примеру, на руководство РосКосмоса, которое продолжает сотрудничать с силами зла, хотя США вводят санкции.
Потому что про это не пишут в СМИ )) Згачит не формируется дискурс. Значит не идет реакция. А когда информация не может быть скрыта, то идет правильная подача информации - "это не услуга США, это мы их так нагибаем".
Я уже не говорю о вагоне и тележке того, что просто не попадает на страницы. И по поводу этого не формируется общественного резонанса, т.к. резонанс появляется тлько там, гдепредставлена картинка, играющая на эмоции.
И вот тут она представлена. Ничего личного, просто бизнес интересы отдельных групп влияния.
Новое армянское руководство можно понять, им нужно как можно скорее ослабить карабахский клан, а желательно еще и заполучить заложников (лидеры в СИЗО это заложники, всегджа так было, со времен древних империй и ничего не изменилось).
Но в рамках этого, новые власти встрелтили сопротивлене карабахвского клана и наступили на мозоль Москве. Ничего более.
ЦитатаЕще раз перечитал Ваше сообщение и не могу согласиться с этой частью
1 - Можно еще согласиться с СССР и вселенская миссия построения коммунизма, но какую миссию несет современная Россия?
2 - не считаю здоровый эгоизм и наживание на близком самым главным и ценным в этой жизни, но это имхо, у каждого свое
3 - Какая мессианская, благородная цель России в Армении не привела к соответствующему отклику?
Опять же это не вопросы с двойным дном, просто мысли вслух.
Я не о реальности а ментальности.
В ментальном плане средний пользователь на форуме думает примерно следующее.
Мы (Россия, ЕАЭС, Россия + кто то, БРИКС, не важно это просто собирательное "мы") выступаем за ценности:
против однополых отношений
Они (США, ЕС, НАТО, совокупный Запад, Запад и продавшиеся ему) - продвигают однополые отношения.
"Мы" переживаем религиозное, духовное возрождение.
"ОНи" закрывают церкви и глумятся над религиозными ценностями.
"Мы" выступаетм за выгодное сотрудничество.
"Они" грабят своих вассалов, вводя монополию "долара", "евро" и т.д.
Это нормально. Людям свойственно видеть себя и свое коллективное "мы" с позитивной сторны. Ну и естественно у "мы" с позитивной сторны должно иметь антипода, который должен быть преисполнен негатива. Все просто.
Понимаете, в данном случае не важны факты, важно представление обывателя. Более ничего.
Цитата2 - не считаю здоровый эгоизм и наживание на близком самым главным и ценным в этой жизни, но это имхо, у каждого свое
А что Вы считаете самым главным и ценным. Скажите!? И что Вы сделали для того, чтобы эти ценности реализщовать, распространить?
Цитата3 - Какая мессианская, благородная цель России в Армении не привела к соответствующему отклику?
Опять же это не вопросы с двойным дном, просто мысли вслух.
Для обывателя нет какой то особой цели в Армении. Миссианская цель с точки зрения общества имеет не местечковый характер, а космический.
И Вы будете смеяться, но в общественном сознании есть мнение, что у России есть какя то миссия. Большая и светлая. Но какая именно не совсем понятно. Поэтому обыватель полагает, что миссия России это противодействовать "тлену и разрушению Запада". Это опять же нормально. Почему былинные богатыри сражаются с "змеем-горынычем", "бабой-ягой" и "кощеем". Кратко "потому что сказано, что это зло". Если кто то начинает допытываться до деталей, то получает эти детали "потому, что змей-горыныч не союлюдает правил пожарной безопасности, устраивает поджоги", "потому что баба-яга похищает детей и их ест", "потому что кощей бессмертный похищает девушек".
Потому что США развязала в Ираке войну. Потому, что ЕС слукавил, во время соглашений в Киеве и т.д. Это как раз из той же серии. Никто резумеется не скажет, что в Ираке штаты банально качают нефть, а мы, тоже качаем, только в догворенностях с курдами и шиитами. Ничего личного, зждоровый эгоизм под прикрытием обывательской мифологии.
По Армении. С точки зрения среднего российского обывателя: "Россия бескорыстно защищает Армению и если бы не Россия, то всю Армению уже бы давно оккупировали" (это гротеск, но мысль примерно такая). А Армения не ценя заслуг России рвется на запад и даже (как написали в газете) стремится подорвать ОДКБ)". Вот откуда такие интонгации в СМИ.
Ну не напишут же правду. Мафия поддерживающая бандита Пашиняна, решила убрать угрозы, посредством наезда с использованием правоохранительных органов от другого бандита, представителя карабахской мафии Кочаряна. Но у Кочаряна есть друзья в Москве (тоже бандиты), в том числе Евтушенков (бандит) и ряд других, которые в свое время в лице Патрушева (тоже бандита) убедили Кочаряна (бандита) не "мочить" Пашиняна (бандита), а спокойно передать власть с сохранением свободы и возможности работать. А Пашинян повел себя не по пацански и нарушил свое обещание. Теперь он редиска, похтому его нужно мочить, если не одумается. Но чтобы обыватель понял что Пашинян редиска нужно обществу дать информационный повод, что это так он Пашинян Армению уводит от России.
Понимаете.
С правильно точки зрения "Кремль должен поддержать русский мир", т.к. он продвигает те самые ценности, которые представляются апофеозом добра. С реалист ической точки зрения это экономически затратно и политически не выгодно.
С правильной точки зрения нужно было "порвать с штатами все отношения в космосе и заставить летать с помощью "батута", но с реалистиечской точки зриения никто не будет убирать выгодный котнтракт у целого ряда заводлов. Потому, что заказ заводов это "бабло". А как говорил один человек, ленившийся прятать реальность за красивую обертку, некто Б.Березовский (бандит и придурок, т.к. нужно было прятать) "бабло побеждает зло".
Так вот. Обыватель живет в мире, где "Россия просто так защищает Армению". А власти жавут в совсем другой реальности и интересы у конкретных личностей во власти (в любой стране без исключения, т.к. святых в политике нет и никогда небыло) сугубо эгоистические.
Вот оттуда и растут уши всего о чем мы здесь пишем.
|
|
ManMacLeod ( Практикант ) |
| 04 авг 2018 10:20:39 |
С этим не согласен. Карабахский клан не имеет в Армении такого влияния и роли.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 04 авг 2018 10:54:15 |
Хм. Не поверю, что у карабахского клана нет в загашнике влияния в силовых структурах, или групп боевиков.
|
|
ManMacLeod ( Практикант ) |
| 04 авг 2018 11:06:12 |
Имели влияние, когда-то. Сейчас, используя Вашу терминологию, вмешательство карабахцев было-бы не по-пацански. В Армении не осталось бы ни одного карабахца, даже в третьем поколении.
Думаю, Сержу просто объяснили последствия, да и поддержки со стороны армии было нуль. Это сами армейцы показали. Коррупция достала, народ не может уже терпеть.
Тут интересно то обстоятельство, что народ сам созрел. Т.е. образ жизни без коррупции людей устраивает больше. Без такой атмосферы в народе никакой революции не было бы.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 04 авг 2018 11:22:10 |
Ок. Тогда отметим. Что ранее влияние было. Вопрос в том, когда?
ЦитатаСейчас, используя Вашу терминологию, вмешательство карабахцев было-бы не по-пацански.
Это не моя терминология. Это упрощение в целях объяснения расклада.
Во-вторых не совсем понятно почему "не по-пацански". Карабахские что то обещали? Они кого то обманули? Они зищищаются и думаю, будут защищаться любыми доступными способами.
ЦитатаВ Армении не осталось бы ни одного карабахца, даже в третьем поколении.
А причем тут это? Клан не имеет ничего общего с этноисторическими параллелями, он просто условно так называется.
Вам же должны быть прекрасно известны их персоналии и средства и силы, которые за ними стоят.
Р. Кочарян, С. Саргсян, А.Геворгян, К.Карапетян, В. Саргсян, М. Акопян и т.д. С кучей финансовых структур, связей, контактов, кинформации и т.д.
ЦитатаДумаю, Сержу просто объяснили последствия, да и поддержки со стороны армии было нуль.
Вряд ли он тот, кому нужно что то показывать. Про поддкржку со стороны армии говорить не берусь. Но в минобороны и генеральном штабе ключевые посты были за карабахским кланом. Как там на местах кончно мне отсюда не видно.
ЦитатаЭто сами армейцы показали.
Вы про визит на площадь миротворческого батальона? Это не показатель. Эта группа несколько "выделяется" из общего числа.
ЦитатаКоррупция достала, народ не может уже терпеть.
Я знаю. Народ никогда не может терпеть коррупции. Но это приводит к еще большей коррупции. Это закон жизни. Коррупция вечна.
ЦитатаТут интересно то обстоятельство, что народ сам созрел.
Народ всегда активизируют. Без катализаторов никогда не обхходится.
ЦитатаТ.е. образ жизни без коррупции людей устраивает больше.
Эм. Сейчас реально нет коррупции?
ЦитатаБез такой атмосферы в народе никакой революции не было бы.
Ок.
|
|
ManMacLeod ( Практикант ) |
| 04 авг 2018 11:39:13 |
1. Последние лет 5 стало значительно меньше.
2. Карабахцы вели себя очень нагло, даже на бытовом уровне. Защищаться они могут только уехав из Армении.
3. Да, все это известно, но это уже народ не впечатляет. Сметут на свое пути все. Ни финансы, ни связи, ни бывшие заслуги теперь никакой роли не играют.
4. Любой функционер, давший приказ применить армию, был бы наказан жестоко. Это понимало и среднее армейское звено, и высшее.
5. Коррупция есть пока, но ощутимо меньше.
Ошибок допускается очень много. Нынешняя власть временная и есть дефицит кадров. Но ведь и в России было так в 20-ых годах, правда?
Со временем все устаканится.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 04 авг 2018 11:58:17 |
Ок. Примем к сведению.
Цитата2. Карабахцы вели себя очень нагло, даже на бытовом уровне. Защищаться они могут только уехав из Армении.
Хм. Ну возможно. Но не дмаю ,что самое мудное, создавать внешнюю диаспору негативно настроенную к властям страны.
Цитата3. Да, все это известно, но это уже народ не впечатляет. Сметут на свое пути все. Ни финансы, ни связи, ни бывшие заслуги теперь никакой роли не играют.
Вы заблуждаетесь. Вся мировая история подтвержает, что так часто думают, но ... Помните сакраментальное "Никогда такого небыло и вдруг опять ... "
Цитата4. Любой функционер, давший приказ применить армию, был бы наказан жестоко. Это понимало и среднее армейское звено, и высшее.
Наказан? Извините, а в 2008 что было?
Цитата5. Коррупция есть пока, но ощутимо меньше.
Ок. Будем смотеть, будем следить. Уменьшение коррупции нужно замечать по изменнию законодательства, которое убирает возможности коррупционного действия. В противном случае коррупция просто меняет свои формы, но не более.
Цитата
ЦитатаОшибок допускается очень много. Нынешняя власть временная и есть дефицит кадров.
Ок. Но кадры нужно формировать и воспитывать. Иначе могут быть провалы.
ЦитатаНо ведь и в России было так в 20-ых годах, правда?
Ох. Ну Вы и тему подняли. В России в 20-е годы было все очень и очень специфично. Это разгвоор не для этой ветки и не для такого формата. Тут можно десятки страниц постить, т.к. много уникальных вещей появляется.
И царские военспецы в генеральном штабе РККА. И привлеченные специалисты корпораций Форд и ДжМ для строитлеьства объектов первых пятилеток.
И коминтерн со всеми радостями.
И институт красной профессуры.
Вобщем тема не для данноого формата. Мы ее не поднимем.
ЦитатаСо временем все устаканится.
Жизнь это череда точек бифуркации. И в ней нет ничего вечного. Так что не устаканится, а еще много много раз поменяется.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2018 11:59:35 |
Особенно сильно восхищен третьим пунктом. Рядом с нами построено коммунистическое общество - справедливое и безпроблемное, с идеальными людьми и идеальными взаимоотношениями. Кто бы мог подумать....
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 04 авг 2018 12:03:53 |
Цитата
Спасибо, Сир Макс! - блестяще и образно!
Но "зачесалось в душе" добавить пару строк. О разности менталитетов жителей Армении и Карабаха. Ибо понимать сиё- нужно. Армения исторически последние века теоретически (и практически) производит на Божий Свет хороших торгашей, учОных и Крестьян. Карабах же, при своей мизерности территории и населения - может производить Маршалов, что и проделывал иной раз в количестве большем, чем тот же город Москва. Естественно - со своими восточно - ментальными заморочками и тыды. Но тем не менее. Рядом находится Азербайджан, который мечтает во сне и наяву получить Карабах "взад" не только с территорией, но и вот со специфическим населением - и готово заплатить за это колоссальную цену. У Азеров, не смотря на былую проигранную войну, бешеной ненависти к жителям Карабаха нет, и сиё детально "расписано" не только на русскоязычных форумах в аз. инете, но и в правительственных заявлениях - в которых специально подчеркивается кто виноват в тех событиях и кто должен ответить за случившееся.. Так что - новоявленные клоуны наступили на мину, типа подпрыгивающей - жадность подвела. И - уйти взад очень стремно....
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 04 авг 2018 12:44:21 |
Цитата: бульдозер от 04.08.2018 12:03:53
[/quote]
Спасибо за комментарий.
Для понимания кто есть кто в армии Армении достаточно сотавить перечень министров обороны и начальников генерального штаба. На этих должнсотях множество либо выходцев из НКР, либо имеющих боевой опыт в конфликте. В.Саркисян (командир одного из отрядов), С.Саргсян (родился в Степанакерте, руководил вооруженными силами НКР), М.Арутюнян (родился в НКР), С.Оганян (из Шуши).
Все, за исключением Г. Андаресяна (потомок выходцев из Западной Армении)
Остальные - М.Арутюнян (из Шемахинского района АзССР), С.Оганян (из Шуши), Ю.Хачатуров (из ГрузинскойССР, участни к боевых действий в НКР), М.Акопян (НКР). Сейчас А.Давтян (из Армавирского р-на Армении, но с опытом воны в НКР).
Очень многие либо оттуда, либо с опытом войны.
|
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 04 авг 2018 13:57:38 |
Спасибо за комментарий.
Для понимания кто есть кто в армии Армении достаточно сотавить перечень министров обороны и начальников генерального штаба. На этих должнсотях множество либо выходцев из НКР, либо имеющих боевой опыт в конфликте. В.Саркисян (командир одного из отрядов), С.Саргсян (родился в Степанакерте, руководил вооруженными силами НКР), М.Арутюнян (родился в НКР), С.Оганян (из Шуши).
Все, за исключением Г. Андаресяна (потомок выходцев из Западной Армении)
Остальные - М.Арутюнян (из Шемахинского района АзССР), С.Оганян (из Шуши), Ю.Хачатуров (из ГрузинскойССР, участни к боевых действий в НКР), М.Акопян (НКР). Сейчас А.Давтян (из Армавирского р-на Армении, но с опытом воны в НКР).
Очень многие либо оттуда, либо с опытом войны.
[/quote]
Я был хорошо знаком с сестрой одного из начальников Генштаба Армении - вот мы с ней сей вопрос и обсуждали. Карабахцы живут не только именно в Карабахе, частично расселились по селам в разных частях Армении, и осели там, женясь на местных и приобретя дома. Так что - ничего удивительного в этом нет, что из разных точек проживания. Именно эта моя приятельница, собираясь креститься в Армянской Церкви - налетела на дашнаков, которые выпроводили ее креститься в РПЦ. Что она и сделала. Дашнаки совокупно "поднялись" после турецко- армянской резни, вывезя в Банк Франции золото Османской Империи, и, видимо идя им на встречу, Франция инициировала в 1925 году их юридическое признание типа как "православные" (даже не Апостольской Церкви) - там муть довольно сильная, я давно в этом разбирался - сейчас могу ошибиться, но как-то так- это точно. Но - это просто крипто-иудеи, косящие под армян. Вот их-то и обвиняют Азеры в произошедшем, равно - как и в интересе к былому армянскому погрому.
Для понимания кто есть кто в армии Армении достаточно сотавить перечень министров обороны и начальников генерального штаба. На этих должнсотях множество либо выходцев из НКР, либо имеющих боевой опыт в конфликте. В.Саркисян (командир одного из отрядов), С.Саргсян (родился в Степанакерте, руководил вооруженными силами НКР), М.Арутюнян (родился в НКР), С.Оганян (из Шуши).
Все, за исключением Г. Андаресяна (потомок выходцев из Западной Армении)
Остальные - М.Арутюнян (из Шемахинского района АзССР), С.Оганян (из Шуши), Ю.Хачатуров (из ГрузинскойССР, участни к боевых действий в НКР), М.Акопян (НКР). Сейчас А.Давтян (из Армавирского р-на Армении, но с опытом воны в НКР).
Очень многие либо оттуда, либо с опытом войны.
[/quote]
Я был хорошо знаком с сестрой одного из начальников Генштаба Армении - вот мы с ней сей вопрос и обсуждали. Карабахцы живут не только именно в Карабахе, частично расселились по селам в разных частях Армении, и осели там, женясь на местных и приобретя дома. Так что - ничего удивительного в этом нет, что из разных точек проживания. Именно эта моя приятельница, собираясь креститься в Армянской Церкви - налетела на дашнаков, которые выпроводили ее креститься в РПЦ. Что она и сделала. Дашнаки совокупно "поднялись" после турецко- армянской резни, вывезя в Банк Франции золото Османской Империи, и, видимо идя им на встречу, Франция инициировала в 1925 году их юридическое признание типа как "православные" (даже не Апостольской Церкви) - там муть довольно сильная, я давно в этом разбирался - сейчас могу ошибиться, но как-то так- это точно. Но - это просто крипто-иудеи, косящие под армян. Вот их-то и обвиняют Азеры в произошедшем, равно - как и в интересе к былому армянскому погрому.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 04 авг 2018 14:11:29 |
Цитата: бульдозер от 04.08.2018 13:57:38
Цитата Я был хорошо знаком с сестрой одного из начальников Генштаба Армении - вот мы с ней сей вопрос и обсуждали. Карабахцы живут не только именно в Карабахе, частично расселились по селам в разных частях Армении, и осели там, женясь на местных и приобретя дома. Так что - ничего удивительного в этом нет, что из разных точек проживания. Именно эта моя приятельница, собираясь креститься в Армянской Церкви - налетела на дашнаков, которые выпроводили ее креститься в РПЦ. Что она и сделала. Дашнаки совокупно "поднялись" после турецко- армянской резни, вывезя в Банк Франции золото Османской Империи, и, видимо идя им на встречу, Франция инициировала в 1925 году их юридическое признание типа как "православные" (даже не Апостольской Церкви) - там муть довольно сильная, я давно в этом разбирался - сейчас могу ошибиться, но как-то так- это точно. Но - это просто крипто-иудеи, косящие под армян. Вот их-то и обвиняют Азеры в произошедшем, равно - как и в интересе к былому армянскому погрому.
Мои знакомые из Ереванского физического института еще в стародавние советские времена слово "дашнак" выговаривали исключительно с ненавистью за то, что именно они виновны в потере армянских земель туркам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 авг 2018 16:11:44 |
Все прочитал и принял к сведению, спасибо за инфо, многое не знал. Единственное, не удаляйте пожалуйста комментарий, уж очень он информативный. При прочтении влияет на дальнейшее восприятие дискуссии.
Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.
Замечательный подход, так можно на что угодно отвечать в стиле "и чё?"
Вот почему "такое" на ау не ставят, а цитату выше да.
не вижу за что уважать, поэтому со строчной. не уважаю бохатовекторных "союзничков"
А это уже белорусским синдромом повеяло. Ты не можешь показать элементарные признаки уважения, а потому поддерживать с тобой дискуссию невозможно.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 авг 2018 21:42:24 |
Цитата
А Пашинян повел себя не по пацански и нарушил свое обещание.
В общем то этого хватит чтобы стать "злом" в русском представлении
Цитатанекто Б.Березовский (бандит и придурок, т.к. нужно было прятать) "бабло побеждает зло".
Березовский тут не причем. Фраза - Пелевина
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 04 авг 2018 10:01:27 |
Цитата: nayrazag от 04.08.2018 08:13:20
Цитата: nayrazag от 04.08.2018 08:13:20
Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.
|
|
martyn ( Слушатель ) |
| 04 авг 2018 11:51:08 |
Прежде всего я бы отметил, что терминологию "бульбаши, ары и буратины" использует очень ограниченный круг участников. Большинство ничего подобного не проявляет. И, наоборот, как раз армяне регулярно проявляют, необъяснимую с нашей точки зрения, надменность, а часто и "хуцповость". В целом с вашим постом согласен за исключением вышесказанного. Единственное, что я бы добавил, так то, что у англосаксов (особенно у британцев) эмоции проявляются слабо, но надменности, а скорее даже чувства безусловного превосходства, там хоть отбавляй. Тому кто этого не понимает еще предстоит узнать про американцев и британцев много нового.
И да, многие предлагают пересадить американцев на батут. Правильно пишите, что купируют темой про заводы и получающих зарплату за производство движков.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 04 авг 2018 21:48:31 |
Цитата: Antybred от 03.08.2018 12:32:49
да не, ничё не поменялось.
простого гражданина Армении Хачатурова взяли по уголовке, а простой гражданин РФ Лавров выразил по этому поводу сугубо частное недоумение.
а психоваНые вместосми почему-то по такому ничего незначащему поводу подняли шум.
а так не, ничё не меняется во внешней политике Армении.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 авг 2018 09:00:46 |
Цитата: mn01 от 03.08.2018 00:19:32
Хорошо бы! Армения - суверенная страна, древняя и мудрая. Пора ей в самостоятельное плавание. Достала уже эта "позитивная" дискриминация российской внутренней политики в пользу внешней.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 03 авг 2018 09:06:28 |
Цитата: Маликар от 03.08.2018 09:00:46
Повторю вчерашнее, что отсюда убрали в "Армению".
ЦитатаПравильная интерпретация скорее одна: свита играет короля. Даже если допустить с перепою, что Пашинян сам лично и за лубоф с Россией, эта лубоф не имеет под собой силы: ему пришлось окружить себя свитой, в которой банальная мстительность помножена ещё на изрядную русофобию. Так что арест генсека ОДКБ надо воспринимать однозначно, как приглашение самому Пашиняну к нырку в выгребную яму. И не подумайте, что я в бреду, но также и как первый намек на списание Нагорного Карабаха — так как война в Ереване объявлена фактически героям войны в Карабахе.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 03 авг 2018 13:43:18 |
Цитата: Маликар от 03.08.2018 09:00:46
То есть Вы действительно хотите, чтобы к нам приехали ещё два миллиона свидомых армян?!
