Большой передел мира
246,367,013
499,834
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 09 авг 2018 06:16:59 |
Посольство России назвало новые санкции США "драконовскими"
новая дискуссия Новость 2.255ВАШИНГТОН, 9 авг — РИА Новости. США ввели "драконовские" санкции против России под надуманным предлогом, не дав никаких объяснений, заявили в российском посольстве в Вашингтоне.
"Восьмого августа нашему советнику-посланнику в Госдепартаменте были объявлены новые "драконовские" санкции под надуманным предлогом "использования правительством Российской Федерации" нервно-паралитического вещества "Новичок" против гражданина Великобритании Сергея Скрипаля и его дочери. Каких-либо фактов или доказательств, как уже повелось, не прозвучало", — говорится в комментарии дипмиссии.
При этом в посольстве отметили, что "на уточняющие вопросы американская сторона, сославшись на конфиденциальность, отказалась дать пояснения".
В дипмиссии также подчеркнули, что Россия по-прежнему настаивает на транспарентном расследовании инцидента в британском Солсбери и наказании виновных, и предлагает США предать гласности переписку по этому вопросу.
Новые санкции из-за инцидента в Солсбери
Ранее в среду госдепартамент объявил, что США с 22 августа введут новые санкции против Москвы из-за якобы использования Россией химоружия в Солсбери.
Предполагается, что ограничительные меры будут состоять из двух пакетов. Первый, который вступит в силу через 15 дней, предусматривает запрет на поставку в Россию продукции двойного назначения.
Ограничительные меры второй волны, которые могут ввести через 90 дней, включают в себя возможное снижение уровня дипломатических отношений, запрет на полеты в США российской авиакомпании "Аэрофлот" и почти полное прекращение американского экспорта. При этом США заявляют, что готовы отказаться от второго пакета санкций, если Россия даст гарантии неприменения химоружия и разрешит наблюдателям ООН провести проверки "на местах".
Инцидент в Солсбери
В английском городе Солсбери 4 марта, согласно утверждениям британских властей, были отравлены бывший офицер ГРУ Сергей Скрипаль и его дочь Юлия, что спровоцировало крупный международный скандал. Лондон считает, что к отравлению Скрипалей веществом А234 причастно российское государство, Москва это категорически отрицает.
Министр иностранных дел Сергей Лавров в мае заявил, что "дело Скрипаля" рассыпается на глазах из-за отсутствия каких-либо доказательств виновности России.
РИА Новости https://ria.ru/economy/20180809/1526208770.html
ОТВЕТЫ (43)
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2018 21:15:25 |
Сообщение удалено
Nomen
12 авг 2018 11:14:33
Nomen
12 авг 2018 11:14:33
Отредактировано: Nomen - 12 авг 2018 11:14:33
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 09 авг 2018 21:35:08 |
Цитата: Nomen от 09.08.2018 21:15:25
Пока не было ни одного пакета санкций, который принимался в своём первоначальном виде. Эти санкции будут также не исключением. Во-первых, помимо того, что они должны пройти обсуждения в Сенате, там ещё много инстанций будет над ними работать и перерабатывать, также их должен будет подписать Трамп. То, что говорят про эти выходные- дедлайн. Всё это так, конкретно сказано ничего не было, официальное заявление было получено лишь от одного представителя Госдепа, который сказал, что "вероятно выходные", тут сразу всплывает, а вероятно, что и не эти выходные
Санкции против России, которые принимались до недавнего времени это ещё фактически наследие Обамы. Там новая администрация к ним руку если и прикладывала, то только в вопросе изменения, но пока нового ничего не было. Трампу кровь из носа нужен свой конгресс с изгнанием всяких паразитов из республиканцев типа Маккейна и других, кто ведёт против него открытую войну.
Трамп же на святое для них позарился- на их места. Он же в лицо им рубил, что не хочет с ними работать. Естественно, что те ему будут гадить по максимуму. И будут это делать столько, сколько у них на это будет сил и возможностей.
Ещё есть интересный момент в том, что Трамп повыгонял из правительства людей, которые работали и при республиканцах, и при демократах. Причём выкидывал он тяжеловесов политики типа Байдена, который не получил места нигде, хотя он 20 с лишним лет был одним из центральных внешнеполитических игроков США(сначала возглавлял комиссию Сената по внешней политике, потом был вице-президентом вообще). Он везде тащил своих людей, в тот же самый Госдеп. В итоге Трамп вычистил и Госдеп, от всех кого привели: Байден, Клинтон, Обама. Здесь очень интересную реплику всегда вспоминаю, когда Трамп в начале срока сказал, что такой Госдеп ему не нужен и там было ещё про то, что он лучше один будет работать, чем вот так. Довольно интересная фраза от президента.
Кстати говоря, сейчас Госдеп очень даже себе работает.
Всё самое интересное ещё впереди, потому что после ноября будет уже два варианта развития ситуации:
а)Трамп и все исполнительные органы работают в одном ключе и это станет окончательным поражением демократов и их сторонников
б)Демократы укрепляют свои позиции, получают контроль над всеми важными комитетами и направлениями и тогда веселье продолжается в эпических масштабах.
|
qwertyusik ( Слушатель ) |
| 09 авг 2018 22:22:01 |
Я вас конечно уважаю, но это не прогноз а гадание....ИМХО будет как есть. США - дальнейше бодание, которое приведет к импотенции власти.
Судя по внешней политике , будет хаос.
И нам в Евразии нужно создавать свой экономический блок. Со своей валютой.
Иначе эта пестня будет вечной...
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 09 авг 2018 22:41:50 |
Почему гадание? У США два пути, они чётко вырисовываются(если у Вас есть третий вариант того, как будет ситуация развиваться, то поделитесь). Импотенции власти как таковой там не будет, потому что у них совершенно другая структура всего и вся. В принципе американский президент самые серьёзные вопросы может решать в обход Сената и Конгресса, только он этого не делает, потому что это может сломать всю систему управления, но такая возможность у него есть.
Бодание тоже может быть разным. При республиканском Конгрессе тоже будет бодание, но оно будет другого вида. Грубо говоря, в той же республиканской партии есть много персонажей, которые не скрывают своих связей с такими людьми, как Клинтоны, Байдены, Буши и др., кто яростно выступает против политики Трампа, причём в первую очередь внутренней. Но если выиграют демократы, то это будет означать чуть ли не трансформацию власти в США, потому что Трампу придётся действовать жёстче и агрессивней.
У нас слишком много заблуждений и не знания самой американской специфики внутренней политики, как там всё устроено, как всё работает и прочее. Мы судим в основном по всплескам в отношении России, которые, по факту, мало что показывают из реального положения дел.
Свой экономический блок это хорошо, тем более его делают(ЕАЭС). Другой вопрос здесь, как мы будем отвечать на вызовы в ближайшем будущем в нашем регионе. Этот вот вопрос стоит куда намного острее, чем экономика и тем более общая валюта. И если правильно все эти проблемы решить, а не замораживать их на время, то можно даже не делать общий валютный союз и прочие такие вещи, всё и так будет тихо спокойно.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 09 авг 2018 22:56:20 |
Цитата: завхоз от 09.08.2018 22:49:30
В среднесрочной перспективе в это отнюдь не верится, потому что в США есть какой никакой запас прочности. В долгосрочной всё может быть, но я не люблю так далеко загадывать и думать о таких вещах на трезвую голову
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 авг 2018 23:18:43 |
Ни мы ни сами американцы знать не знают когда это может начаться.
А предпосылок там больше чем на Украине в свое время.
И оружия на руках столько что может полыхнуть СРАЗУ.
Достаточно отряда отморозков чел в 100.
И если захватят город с правильными ложащимися в нужную нишу в душах амероШариковых нишку.
Да в любой день хоть завтра.
Нужен лидер .
Ибо это противостояние с Трампом искусственное.
Америка корпорация принадлежащая десятку кланов.
Им проще договориться.
И то что происходит именно их договорняк
|
|
qwertyusik ( Слушатель ) |
| 09 авг 2018 22:57:37 |
Насчет двух путей вы наверное загнули . Путь, в данный момент, по всем телодвижениям у США один - собрать денег с тех , кто не сопротивляется.
И одновременно создавать производства в самой Америке( По заявлениям Трампа)
Это я думаю нереально.Опять ИМХО.
Насчет ЕАЕС. Не нужен большой ЕАЕС . Нужно начинать с малого. Тогда все получится.
Россия , Китай , Корея, Въетнам например...
|
|
qwertyusik ( Слушатель ) |
| 09 авг 2018 23:32:01 |
Третьего пути я не знаю(потому как это никому не известно), но я знаю, что единственная страна , которая может уничтожить США это Россия.
И они знают...
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 10 авг 2018 00:15:46 |
Все же почти все подобные имена это некие собирательные образы равнодействующей интересов за ними стоящих, как за маркером.
Но вот те же Буши, гораздо ближе к собсна акторам, и свои интересы у них вполне есть. Помимо и союзников в коалиции вокруг них , в том числе и в разной степени ситуативных союзников. И вот как раз у Бушей именно жесткого противостояния с "Трампом" с его "политикой" нет. Есть жесткая конкуренция вокруг "Ацтлана" в основном, в широком достаточно понимании термина, еще и с проекцией в ЛА, и в католические европейские структуры. Важный фактор в будущих раскладах в америце, и подмять его многие хотели бы. Но по остальному именно жесткого конфликта интересов у них нет. Более того, они вполне себе в других коалициях и сотрудничают.
Это сейчас демы кажутся более консолидироваными, когда от многого в привычных рычагах политики, которые через партийные институты работают, они отжаты. Усилят свои позиции в Конгрессе, там внутри еще тот междусобойчик начаться может. Как и у респов сейчас.
Экономика все же основа всего и в многополяроном мире. Вот только другая она нужна по своими целям и структуре. Там иначе будет выстраиваться международное разделение труда и те же валютные системы. На гораздо более кооперативных принципах (если в терминах теории игр). И политические структуры, интеграционные форматы разного масштаба и степени кооперативности в них, должны выстраиваться именно с точки зрения эффективности ЭКОНОМИЧЕСКОГО участия в будущем мире при граничных условиях, задаваемыми политикой, геополиткой и силовым фактором. Тогда можно будет плюшки ИЗ НЕГО ПОЛУЧАЕМЫЕ использовать уже для своего внутреннего развития, как экономического, так и социального. А не из себя ресурсы тратить на удержание своих позиций в мире. Это можно и НУЖНО именно экономически делать. Но согласен. В моменте, именно строительство институтов нужное нам важнее чем экономика. Но вот логика и ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ такого строительства именно для экономически оптимальной для нас конфигурации, международных институтов, интеграционных форматов и мировой торговли должна выстаиваться. Как и инфраструктура мировой логистики и финансов.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 10 авг 2018 08:17:04 |
Цитата: Сизиф от 10.08.2018 00:15:46
Под спойлер взял то, с чем более чем согласен!
А вот про экономику, у меня такие мысли... Экономика должна приходить и развиваться на стабильных, с точки зрения политики, территориях. Сейчас ситуация складывается таким образом, что самый главный вызов ближайших лет для России- стабильность сразу нескольких стран. Нам, как это уже вошло в привычку, необходимо будет решать вопросы безопасности.
Если мы всё сейчас правильно сделаем, то тогда экономике только зелёный свет. Но сейчас перво наперво необходимо решить все эти вопросы имхо.
А так, с Вашим описанием ситуации, я также согласен.
|
Stari ( Профессионал ) |
| 10 авг 2018 14:04:52 |
У меня, дилетанта в экономике, несколько вопросов :
1. разве экономика ходит и "приходит"?
Я, как технарь, всегда думал, что экономика - это РУКОТВОРНЫЙ механизм,
который должен создаваться под решение конкретных задач.
Правда, это касается суверенных государств, свободных в выборе своих путей развития.
А вот "приходит" она тогда, когда государство вписано в нынешний "глобализм".
А как быть, если этот глобализм загнётся?
Ждать, когда установится новый, чтобы к нам что-то пришло?
2. что такое стабильность и как она связана с экономикой?
Это стабильный застой или стабильный рост?
Если стабильный рост, то что первично:
стабильный рост ради "прихода" других экономик или приход экономик ради роста?.
Вот в 90-е годы к нам ринулся западный капитал хватать жирные куски.
Как бы приходили инвестиции
При этом они были уверены, что мы стабильно загибаемся
И как это помогло экономике? Нашей?
А если сейчас санкции США приведут к оттоку капитала, нам сдаваться?
Или просто менять правила экономического существования?
При этом я с вами совершенно согласен, что СТАБИЛЬНОСТЬ,
понимаемая как максимальная независимость
от неизбежных будущих мировых потрясений,
(экономических, финансовых, военных)
сейчас - основная проблема.
БЕЗОПАСНОСТЬ - составная часть такой СТАБИЛЬНОСТИ.
Стабильность в этот переходной период позволит создать такую экономику,
которая НАМ будет приносить максимально возможную пользу.
Мне так кажется.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 10 авг 2018 14:15:09 |
Цитата: Stari от 10.08.2018 14:04:52
Экономика это вообще понятие. Не ради экономики и её "роста" надо что то делать. Экономика не самоцель, это часть общественных отношений и далеко не самая главная в перечне.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 10 авг 2018 14:48:43 |
Цитата: Барристер от 10.08.2018 14:15:09
Очень верное замечание.
Все наши постсоветские проблемы именно из-за того,
что всё делалось ради экономики.
Причём, своеобразно понимаемой.
Всё стало несколько улучшаться,
когда конкретные производства стали создаваться.
Наша "экономика" была и пока - есть цель
экономической части правительства.
Пенсионная эпопея - из той же дурной оперы.
Я так думаю.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 10 авг 2018 15:23:53 |
Цитата: Stari от 10.08.2018 14:48:43
Проблемы наши были как раз и именно от того, что то, что как Вы выразились "своеобразно понималось", НИ РАЗУ НЕ БЫЛО ЭКОНОМИКОЙ. Это был придаток идеологической парадигмы, направленный не на решение экономических проблем и задач, а на ее поддержание и экспансию. Да, для решения этой задачи и придаток был достаточно мощным, но гипертрофированно раздутым именно ДЛЯ ЭТОЙ цели, ее - парадигмы - поддержание и экспансию. Многое внешне похожее на экономику при этом было.
Таковой наша "экономика" в части целеполагания стала где-то с середины 60-х становится. И закономерно пришла к тому итогу, который мы наблюдали. Только внешне будучи в чем-то на экономику похожей копила в себе внутренние противоречия никак не разрешаемые, а только накапливаемые. Не было в ней обратных связей для этих целей. Рухнула парадигма, мгновенно почти (в исторических временных масштабах) скукожился существовавший при ней придаток, ровно до того уровня, сколько в нем было от реальной экономики, с необходимыми для ее поддержания и развития в условиях внешней конкуренции обратными связями и механизмами. Вот до того реального огрызка от бывшего придатка и рухнула. И уже на нем пришлось пытаться реальную экономику выстраивать, многое уже и с нуля просто.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 10 авг 2018 15:34:42 |
Цитата: Сизиф от 10.08.2018 15:23:53
Если коротко, то я бы сказал так:
в любой большой и сложной системе
неверное целеполагание приводит к её разрушению.
Один из неписанных законов больших систем.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 11 авг 2018 09:11:17 |
Цитата: Stari от 10.08.2018 15:34:42
Любое целеполагание кроме выживания ведет к разрушению ибо за делается за счет выживания.
Таков закон оптимизации больших систем. Цель может быть лишь одна - всё остальное - ресурсы.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 11 авг 2018 12:22:41 |
Цитата: Поверонов от 11.08.2018 09:11:17
На разных этапах существования большой системы
актуальными могут быть разные цели.
На одних - выживание, на других - развитие (экспансия)
на третьих - революционная трансформация системы и т.д.
И даже - максимально "безболезненный уход"
может быть текущей целью на определённом этапе,
как переход к следующему этапу..
Пример - "уход" СССР
и переход к существованию в новом "обличье" в новых условиях.
Главное - не ошибиться в выборе текущей цели,
не ошибиться в планировании (с учётом ресурсов) и
не ошибиться в выборе момента начала реализации цели..
Любая ошибка может иметь трагические последствия для системы.
Де Голль не даром сравнивал этот "фокус" с прыжком через пропасть.
|
Trofim ( Практикант ) |
| 11 авг 2018 14:53:20 |
Цитата: Stari от 11.08.2018 12:22:41
Если система механическая то у нее по определению цели нет)
А у любой социальной цель одна единственная - процветание в любых текущих условиях, это стратегия.
А вот тактические приемы выживания, ведущие к непреодолимому процветанию - разные.
Революционная трансформация системы частенько заканчивается крахом и болезненным уходом, ну или, как минимум тотальным ослаблением(Китай и воробьи, доменная печь в каждом китайском дворе и проч).
А так - да, именно мы и есть та социальная система, и ошибаться нам нельзя
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 авг 2018 15:23:48 |
|
|
Trofim ( Практикант ) |
| 11 авг 2018 15:45:21 |
Это только падающий кирпич имеет понятную и предсказуемую траекторию, он не система, он кирпич.
Траектория движения людского сообщества на длительном промежутке времени не предсказуема вообще, но пытаемся)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 авг 2018 15:40:05 |
Цитата: Stari от 11.08.2018 12:22:41
Это все от горизонта планирования зависит. Как только отодвинуть горизонт в бесконечность - так сразу вступят в дело физические ограничения.
|
|
Trofim ( Практикант ) |
| 11 авг 2018 15:54:12 |
Цитата: Luddit от 11.08.2018 15:40:05
Не надо горизонт в бесконечность двигать ибо там неизвестность. А как планировать неизвестность? Физические законы мало применимы к социуму, если только в аналогиях, и то, весьма приближенно.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 авг 2018 19:19:02 |
Цитата: Trofim от 11.08.2018 15:54:12
От конечности ресурсов не убежать. Солнце и то конечно, как, и возможно, вселенная (насколько понимаю, сейчас для вселенной рассматриваются два варианта - тепловая смерть и новый большой взрыв).
Можно конечно нафантазировать как пережить большой взрыв, но с обозримыми технологиями предел - переход Солнца в стадию красного гиганта, и это при том, что к планете будем относиться очень бережно (чего при рыночной экономике быть не может).
|
|
Trofim ( Практикант ) |
| 11 авг 2018 19:36:33 |
Цитата: Luddit от 11.08.2018 19:19:02
Вот я и говорю, не надо тратить время и ресурсы и планировать в загоризонтных потемках, это так же продуктивно как тыкать пальцем в небо, горизонт сам придвинется по независящим от нас причинам вместе со временем, вот там уже и видно будет, что с ресурсами, с солнцем, с технологиями, и как можно все это компоновать себе на пользу.
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 10 авг 2018 15:45:24 |
Цитата: Сизиф от 10.08.2018 15:23:53
Надо добавить, что при очевидном наличии позитивных моментов в экономике, "прорва остатков", как из 90-х так и из великого советского прошлого, оказывающих именно тормозящее давление на развитие. При этом момент "коррупции" исчезающе мал, как бы его не пиарили. Дико низкое понимание ответственности за собственные действия- это тот самый багаж из СССР, порождающее многие перекосы от налоговых и других чиновьичих должностей сидящих на 15 т.р. в месяц с которых и в банки берут в лёт на оклад 150т.р. А правительство, пытается искренне пытается работать с тем что есть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 авг 2018 23:03:07 |
Цитата: AleksN от 10.08.2018 15:45:24
Такое определение (драконовские санкции) в устах МИД предполагает, что они, которые эти санкции выдали, должны задуматься и сказать: "Да, действительно! Перегнули чуток."
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 10 авг 2018 23:07:23 |
Им пи@деть по штату положено... - дипломаты.
X
11 авг 2018 05:25Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
АУ/АС на чат, мат под спойлер
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 10 авг 2018 15:51:52 |
Цитата: Stari от 10.08.2018 14:48:43
Все проблемы в постсоветских США, ЕС и у евроориентированных из-за этого. Попытка подменить смену общественно-экономических формаций на некую абстрактную экономику и её рост. Говорят - в мировой экономике кризис. Интересно, что никто в нем не виноват, просто какая то там экономика заболела.
А по факту идет кризис капиталистических общественно-экономических отношений.
Выход современные капиталисты видят в одном - пока есть силы, глобализовать все общественные процессы и отношения под крылом США. И подавить все остальные автономные точки роста. Это последняя надежда. Поэтому США прибегли к последнему средству - стали запрещать неугодным странам пользоваться резервной мировой валютой.
Так и останутся США со своей экономикой и валютой одни. А остальные пойдут своей дорогой. Никому уже эта мировая валюта не нужна, раз ей можно запретить пользоваться.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 10 авг 2018 17:39:17 |
Цитата: Барристер от 10.08.2018 15:51:52
С тем, что под спойлером, нельзя не согласиться.
Хотя возможна и другая формулировка.
Некие "глобалисты" захотели самолично управлять миром,
причём исключительно в собственных интересах.
Такое целеполагание ошибочно в принципе.
Сложная система может развиваться,
только если все её части имеют свою "долю" от "прибылей" системы.
Как говорил один одиозный деятель 90-х годов:
"делиться надо".
Отсюда, кстати, вытекает неизбежность ситуации,
когда не люди для экономики, а экономика для людей.
Именно поэтому "глобалисты" прилагают массу усилий, чтобы упростить наш мир
(в том числе, всеобщей унификацией).
Однако вторая часть поста требует уточнения.
Уже нет единых США, нет единых капиталистов ни в США, ни в мировом масштабе.
Поэтому там всё гораздо сложнее и запутаннее.
И поэтому есть смысл уточнять, о какой части США идёт речь и какие капиталисты имеются в виду.
Например, те, кто за Трампа, или те, кто против.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 12 авг 2018 12:07:35 |
Цитата: Stari от 10.08.2018 17:39:17
Трамп это слишком мелко. Дело не в Трампе, Обаме или другом негре. Нет "других", хороших или плохих капиталистов. Есть объективные законы развития. Поэтому что кризис в США, что выход мелкобритов из Союза, и последующий развал Союза - все это последствия естественного развития.
Африка выходит из под контроля, Ближний Восток так же, Азия уже на половине пути. Пока все по инерции пользуются долларом, как мировой валютой, но запрет пользоваться долларом как мировой валютой по усмотрению одной страны - инициирует процесс отказа от доллара остальными странами под угрозой вероятности такого события уже в отношении стран пользователей.
Задача США была - дать всем странам увязнуть как следует в финансовой системе США, в ущерб национальной системе, а потом предъявить ультиматум.
Почему так спешили? Почему не дали той же России увязнуть в дешевых бесплатных валютных кредитах по самое горло?
Потому, что разрушительные процессы капитализма уже не оставляют времени на ожидание. Поэтому США в 90-е решили ускорить процесс, напав на страны Африки, разрушив экономику этих стран, пытаясь их вовлечь в подчинение через доллар.
Однако не помогло, вмешалась Россия. Да и сама Россия обладает своими знаниями и ресурсами, и не пошла на поводу у США.
Так что все едино, что амеронегр, что еврокоролевка - это одни и те же капиталисты, которые прекрасно понимают, чем в итоге кончится их гегемония. Англия будет страной по типу Испании. США - единственная из капстран, которая готовилась к силовому варианту. Но амеры всячески избегают силового контакта с Россией, ибо понимают, что это будет их последний контакт. И они не хотят быть Бразилией.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 авг 2018 15:23:01 |
Цитата: Барристер от 10.08.2018 14:15:09
А что главное ?
Главное человек?
СОГЛАСЕН!!!!!
А что ему надо?
- здоровье и медицина,так это экономика
- Культура и наука,так это экономика
-счастливое детство и спокойная старость,так и это экономика.
-Защита от врагов и это экономика
А что НЕ экономика?
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 10 авг 2018 15:10:55 |
Все же, кмк, несколько идеализированная сентенция (выделил).
Оно бы так было бы удобно. Но вот ведь какая штука....
Без нормальной (относительная характеристика) экономики никакая СТАБИЛЬНОСТЬ на территории невозможна, кроме как если осуществляется (прямо или косвенно) внешнее управление этой территорией. А уж как это внешнее управление осуществляется, кнутом или пряником, или какой-то их комбинацией, вопрос вторичный. Стабильность обеспечивается принятием населением текущей ситуации и трендов ее изменения в достаточной для существования этой стабильности степени. Тренды, при этом, имеют даже несколько больший вес. Так как они видятся и понимаются населением.
Еще одна разновидность "стабильности" может быть при полном закукливании территории, этакой ее "чучхеизации". Но это должно быть полное закукливание со всеми необходимыми "железными занавесами". Информационными барьерами в первую очередь. Тогда можно создать виртуально видимые тренды, принимаемые населением, но вот реальная экономика при этом будет на территории весьма своеобразная. Особенно в части уровня жизни этого самого населения. Потому экономика и политика рука об руку идут, как инь и янь, некое диалектическое единство (с единством и борьбой противоположностей), которое и обеспечивает развитие.
Та же расхожая сентенция, про то, что политика - это надстройка над экономикой часто совершенно неправильно понимается. Надстройка, в данном случае, это не то что сверху прилепленно на некий базис. Разонравится если, можно снести и новую слабать. Был бы базис. Это (политика, как внешняя, так и внутренняя) то, что определяется базисом В СВОЕМ ЦЕЛЕПОЛАГАНИИ, он (базис) задает края и берега возможностей для развития, но и сама эта "надстройка" определяет уже завтрашний базис, каким он будет. И потому ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ в политике должно идти именно в интересах базиса, но не сегодняшнего (сегодняшний этой политике возможности предоставляет), а ЗАВТРАШНЕГО. Задавать уже краевые условия для развития и эволюции базиса. В том направлении, в котором он будет максимально эффективным завтра. С учетом реалий сегодняшнего мира, его информационной, логистической, технологической, экономической и т.д. связности развиваться можно только учитывая место этого базиса в мире.
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 10 авг 2018 15:16:50 |
Цитата: Сизиф от 10.08.2018 15:10:55
США в плане информационного закукливания очень интересная "жаба" для препарирования, как и уровень жизни там своеобразный- это да.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 10 авг 2018 18:13:39 |
экономика была уже тогда, когда об государстве (политике) и не помышляли,
пусть и на примитивном уровне, но экономические отношения были даже на первобытном уровне,
политика упорядочивает эти отношения, систематизирует, обеспечивает их развитие,
потом приходит идеология, которая пытается обосновать все это,
бездумное подчинение экономики политикам ведет к смене формаций, то биш революциям и смене и политиков, и парадигмы развития общества - Сов.Сюз на этом и подорвался,
ежели наоборот - политики гнутся под экономику, то последняя сводится к получению прибыли любой ценой (пресловутые 300%!) и тогда "бабло решает все!",
на этом сейчас подрываются штаты,
гармония должна быть,
что же до стабильной территории - сто лет назад среди наших берез был просто хаос,
экономику же пришлось втаскивать на эту территорию, например, через НЭП, через прочие извращения - и это сделала политика,
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2018 23:44:10 |
Сообщение удалено
Nomen
12 авг 2018 11:14:17
Nomen
12 авг 2018 11:14:17
Отредактировано: Nomen - 12 авг 2018 11:14:17
|
|
Дэлф ( Слушатель ) |
| 09 авг 2018 22:15:33 |
Цитата: Nomen от 09.08.2018 21:15:25
Не в этом дело, что ответить нечем. Дело в том, что по сути нам незачем отвечать. Потому что наш ответ СНОВА - НЕТ!
- Нет, мы не отправим Путина на пенсию;
- Нет, мы не перестанем собирать Земли Русские;
- Нет, мы больше не позволим уводить у нас наших женщин, детей и ученых;
- Нет, гейпарадов на наших улицах не будет;
- Нет, РашаТудей и Спутник не продаются;
- Нет, у Газпрома еще не все мечты сбылись;
- Нет, из Сирии и Ближнего Востока вы все равно уйдете;
- Нет, Сноудена не выдадим, а позывной Трампа не расскажем;
- Нет, мемасики в твиттере и фейсбуке постить не перестанем;
- Нет, на Луне вы не были...
- Нет, Нет, Нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2018 23:37:44 |
Сообщение удалено
Nomen
12 авг 2018 11:14:21
Nomen
12 авг 2018 11:14:21
Отредактировано: Nomen - 12 авг 2018 11:14:21
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 09 авг 2018 23:57:14 |
Цитата: Nomen от 09.08.2018 23:37:44
А что делать? В МИДе люди вежливые работают, не могут прямо сказать, с вашими предъявами вертели мы вас на
Хотя именно такой язык ковйобы понимают лучше всего.
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 10 авг 2018 00:03:55 |
Цитата: Nomen от 09.08.2018 23:37:44
Не, ну надо же хоть для виду поохать, посопротивляться. А то ещё остановятся на полпути