Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,452,428 102,134
 

  ДедМиши ( Специалист )
30 июл 2009 11:25:49

Тред №132464

новая дискуссия Дискуссия  469

Да никто тут ни чего не сеет. Ни вражду между славянами, ни конкретно вражду к беллорусам.
Речь о политике вашего лидера, или если это не нравится, Президента страны.
Внешняя политика его иначе как шантаж не называется. Очередной этап этой деятельности будем наблюдать, вполне возможно уже на днях в Киргизии.
И обсуждается фактически здесь один вопрос. Сможет он также долго водить за нос, требуя, не прося, а требуя кредиты и другие виды мат.помощи и ЕС и Россию одновременно, как он это делал с одной Россией.
Мое мнение: не сможет долго. Попытается, но его очень быстро обломают, причем синхронно с двух сторон.
И он придет договариватся с Россией, но на других условиях.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (48)
 
 
  bvlad ( Специалист )
30 июл 2009 11:42:26


А по моему его просто Путин за нос водит

Он  бы и рад создать полноценное союзное государство, да только Путин ему то Чубайса, то Юргенса, то Кудрина подсунет
для согласования по распилу Белорусской губернии
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
30 июл 2009 12:34:01


Только не смейтесь ) Беларусь за этот вектор заплатила 10 годами изоляции от внешнего рынка, вся промышленность в основном на Россию завязана. Кроме макдоналдса и кокаколы ничего практически нет. Те же ништяки из Ikea возят в Минск наши жадные спекули и прикручивают 200%. Наверное никто в РБ кроме малолетних свядомых, которые почитывают весь мусор типа хартии и проч. что сдесь любят цитировать starik и coon плохо к России не относится, и проблем с геополитическим выбором не испытывают. Просто Россия - олигархическая страна ) для полусоциалистического белорусского обывателя - немного страшно и непонятно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Barsuk ( Слушатель )
30 июл 2009 12:54:16

у вас шоры что ли на глазах, что вы ничерта не видите? Литва, Латвия, Эстония были изолированы? Куда их промышленность была завязана? Что теперь с их промышленностью стало? Мало, Украину вспоминайте.


Хоть кол на голове теши.



Ну поднимите взор на пару строчек выше и полюбуйтесь на память народную. Латвийцы целых двенадцать или сколько там лет подсчитывали, как они развились бы, если б не тлетворное влияние СССР. Белорусы предъявляют претензии России только за постсоветский период. Пока.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 июл 2009 13:15:32


Устал уже повторять: это страны, которые допустили на ключевые посты к управлению по сути граждан других государств.
Грузия и Украина - власть полностью контролируется из заокеанского обкома. Там выполнялись совсем другие задачи - и они выполнились. Кок в РБ все пошло - я не знаю.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Sinbad ( Практикант )
30 июл 2009 13:40:06

Вы полагаете, что РБ пустили бы на западные рынки с "прогосударственным" и неконтролируемым лидером?ВеселыйВеселыйВеселый  Запад вообще никого не пускает на свои рынки, а если влезает в чужие рынки, то быстро гасит всех местных конкурентов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Чай Ник ( Слушатель )
30 июл 2009 13:42:50


Угу, причём неконтролируемых лидеров душат в объятиях, а контролируемых просто мягко уговаривают не вести "неправильный" бизнес.
АЭС там закрыть, или верфь, или ещё чего...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 июл 2009 13:46:51


Да кому мы нахрен нужны на западе с нашим производством?

Африка, латинская америка, ближний восток, то что сейчас Лука двигает, мог бы раньше замутить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Джеф ( Слушатель )
30 июл 2009 13:47:34

Так мы не рушили все производство. Не продали за копейки "олигархам", развивали. И нас конкретно не пускали за западные рынки. В том числе и за дружбу с РФ. А ценник на газ для проеболтов какой был до 2005? И несмотря то на все их марши СС.

Цитата

Ну поднимите взор на пару строчек выше и полюбуйтесь на память народную. Латвийцы целых двенадцать или сколько там лет подсчитывали, как они развились бы, если б не тлетворное влияние СССР. Белорусы предъявляют претензии России только за постсоветский период. Пока.


Ну так где предъявы то за советский период? Или чтоб такую херь гнать ссылок не надо?  Или чисто междустрочное толкование единственно правильное и достаточно? Или лишь бы пену пустить.
Хоть кол на голове теши. - таки согласен. Применимо.
Таки в РБ - памятников предателям  не ставят. Таки в РФ с реабилитацией Краснова надеюсь тоже заглохло?
И сравнивать Приебалтику и РБ - вообще тупо. Вообще.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Barsuk ( Слушатель )
30 июл 2009 14:40:04

За какой хрен вы бы их развивали, интересно, без России? Правильно, за "инвестиции". Чем заканчиваются эти инвестиции, на примере Прибалтики, можете изучать. Эрнест Буйвид : В Латвии прирост ВВП, а у европейцев – повышение зарплат.
Почитайте, не пожалеете. Человек (в прошлом руководитель таких предприятий как Альфа и Радиотехника) дал это интервью в 2007 году. Имхо, тогда оно не было настолько актуально, как сейчас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  PI_661081 ( Слушатель )
30 июл 2009 15:03:11
 М-да… странное утверждение. Начинали с одного уровня. В одном случае «успешно» всё приватизировали и «положили» , а в другом нет. Кто виноват , что у вас «случились» горячие 90-е ?  Обратите внимание , в данном случае понятие «инвестиции» категорически некорректно.
 Прибалты как раз вашу методу и использовали и сейчас имеют «невидимую руку рынка» во всей красе… м-да…
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Джеф ( Слушатель )
30 июл 2009 15:11:15

Таки а РФ что бы развивала без экспорта нефти и газа? А Западная Европа без российских энергоносителей и сырья?
Таки не в этом вопрос. Вопрос в том, что (опять про мою бабушку "внучек переживите изобилие") когда все было не так как сейчас, - РБ не предавала  продавала расходилась с РФ. Не давала дажи повода думать о этом. Дажи ни за какие кредиты от МВФ и ЕБРР. Когда модно было гнобить за Чечню РФ - то тот из "палитикав", кто вякнул про Дудаева и независимую Чечню - слинял из страны, тока пятки сверкнули. И тот пограничный столб который АГЛ с ЕБН пилили -  вкопан был за час до распила. Дружили ибо так было всегда. Где у нас в РБ хоть одно упоминание о типа "восстановлении государственности"? Нет. Это только "отмороженная оппозиция" пытаетси протолкнуть 25 матра как день БНР, но их бортают все. А вот в период изобилия - начались проблемы. И "анонимные источники" - наверно ведь не просто так появились. И смысл один - вот как плохо дружить с РФ -дажи РБ - бортают как хотят, чего уж про остальных то говорить... И не на пользу РФ это в длительном масшабе....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Серж-В3 ( Слушатель )
30 июл 2009 15:15:42


Не поверите - ВПК, космос и науку. Мало? Еще есть с/х, экспорт продукции коего превосходит импорт примерно вдвое.

Цитата РБ не предавала  продавала расходилась с РФ. Не давала дажи повода думать о этом. Дажи ни за какие кредиты от МВФ и ЕБРР. Когда модно было гнобить за Чечню РФ - то тот из "палитикав", кто вякнул про Дудаева и независимую Чечню - слинял из страны, тока пятки сверкнули. И тот пограничный столб который АГЛ с ЕБН пилили -  вкопан был за час до распила. Дружили ибо так было всегда. Где у нас в РБ хоть одно упоминание о типа "восстановлении государственности"? Нет. Это только "отмороженная оппозиция" пытаетси протолкнуть 25 матра как день БНР, но их бортают все. А вот в период изобилия - начались проблемы. И "анонимные источники" - наверно ведь не просто так появились. И смысл один - вот как плохо дружить с РФ -дажи РБ - бортают как хотят, чего уж про остальных то говорить... И не на пользу РФ это в длительном масшабе....



...а эхо в ответ- "Восьмое августа 2008 года, восьмое августа 2008 года"....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
30 июл 2009 15:20:59



И так поди уже целый год. Скоро можно отмечать.Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  PI_661081 ( Слушатель )
30 июл 2009 15:21:52


Хе-хе.... а ему в ответ другое эхо ....  "Мухи и котлеты отдельно"- неверный концепт , неверный коцепт... ???
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Серж-В3 ( Слушатель )
30 июл 2009 16:08:03


Мое ИМХО, что для РБ вхождение в СГ - более предпочтительный выбор, чем для РФ, хотябы потому, что РФ богаче природными и трудовыми ресурсами. Именно это и подтверждает нынешний кризис, когда РБ пытается выбить у РФ кредиты, а не наоборот.  Поэтому именно для РБ важно делать все, чтобы ее нельзя было упрекнуть в уклонении от союзных договоренностей. Однако именно АГЛ много чего обещает, но не выполняет, что и позволяет "с чувством глубокого удовлетворения" заявить именно российским властям, что проект СГ разваливается конкретно АГЛом. Попробуйте меня убедить в обратном, учитывая, что "молочный конфликт" легко объяснить именно техническими проблемами.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dan_3b8d8b ( Слушатель )
30 июл 2009 16:11:52


единой государство невозможно с разными системи. например экономическими. пример китая-гонгонг и тайвань не годится.не было там единства.или вот такой вопррос- как объединить корейцев? а они один народ так же как славяне.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sinbad ( Практикант )
30 июл 2009 16:21:12

О том-то и речь кмк - кому-то придётся уступить. Учитывая что белорусский чудо-социализм был построен на дотациях и экспорте в РФ, то уступать, ПМСМ, будет не Россия...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
30 июл 2009 16:21:21



2 Германии, 2 Вьетнама. А вы невозможно.Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Серж-В3 ( Слушатель )
30 июл 2009 16:28:47


Тут с Вами полностью соглашусь, однако, несмотря на наличие недостатков в российской экономике, не могу не признать наличие таковых и в беларусской. Например, приватизация российских предприятий часто приводит к вымыванию инженерных кадров в пользу экономических, что не считаю верным в средне- и долгосрочной перспективах. В то же время работа на склад в пользу временного подъема ВВП в Беларуссии - тоже бред, который вреден в кратко- и среднесрочной перспективах. Опять же, несмотря на либеральный ТК РФ в России уволить нерадивого работника пока менее трудоемко, чем в РБ (что плюс), однако больший процент "серой экономики" в России - минус. Но основные противоречия не так велики, как в Хангук и Пухкан. Так что, думаю, при обоюдном и взаимном желании за 5-10 лет можно было бы договориться об основопологающих принципах экономики РФ и РБ в случае создания СГ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PI_661081 ( Слушатель )
30 июл 2009 17:15:33
Моё ИМХО ,  сравнивать выгоды , которые получать от объединения РФ и РБ априорно неверно. Как минимум,  из-за различных масштабов образований и  положения в  международных отношениях.  РБ получит одно , а РФ другое – различные  горизонты событий.  Если мы говорим об интересах государств , а не частных лиц…
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Серж-В3 ( Слушатель )
30 июл 2009 17:55:47


РФ максимум получит прецедент воссоединения после развала 1991 года. Это, конечно, мнгого стОит. Наверное, даже больше, чем прецедент 888, показавший всему миру, что Россия, в отличие от всякий америк, будет драться за свое без компромиссов. Однако не думаю, что это больше, чем пролучит РБ. Если Вы считаете, что я не прав, то приведите Ваши доводы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PI_661081 ( Слушатель )
30 июл 2009 18:55:38


«Особенный народ, нация, это текст, или в иной системе понятий – миф. Сей текст, обыкновенно артикулирует элита, в первую очередь, так называемая творческая интеллигенция. Но именно артикулирует, а не выдумывает. Дело в том, что народ как собака, все понимает, но сказать не может. И задачей элиты является артикулировать, сказать, написать то, что в народе бродит на уровне типического (архетипического). Народ без элиты нем, а элита без народа пуста.
Бывают эпохи, когда элиты отрываются от народа, как это произошло в России в последние 20 лет. Элиты, в первую очередь творческие, художественные решили, что все смыслы они могут черпать из себя самой, и как результат, обрекли себя на творческую импотенцию. Превратились в «тусовку». Но обыкновенно это временные явления, проходящая беда.» http://smirnoff-v.li…26575.html
РФ , как минимум , получит дополнительный посыл легитимности существующей модели гос. устройства на внутриполитическом поле , который  крайне важен в кризисный период для  недопущения социальных потрясений.  Т.с. такие действия будут соответствовать «тексту» народа. В денежке даже предположить не смогу , сколько это стоит. Это первое.
А второе , это какое-то начало проекта  альтернативному существующему глобальному проекту , в котором «метрополии»  как-то покупают (за реальные деньги)  лояльность «колоний». Т.е. если проект альтернативен , то лояльность покупать на пост-территориях не нужно. Если он в рамках глобального , то все пост-государства  (и не только)  имеют  возможность и право обсуждать объёмы безвозмездных траншей им от «метрополии».

ЗЫ. Это если только как-то попытаться  горизонт событий существования  России    свести к  экономике.
ЗЫ.ЗЫ. Хочется отметить (для исключения инсинуаций)  , что РБ  существует , как альтернативный глобальному проект.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  starik ( Слушатель )
30 июл 2009 21:17:49

Метрополии покупают англосаксы, зачем России продажные метрополии, если они могут уйти к тому,
кто больше денег даст. Мечта Лимитрофов продаться подороже и потом шантажировать
купившего:"Все равно продамся тому, кто больше даст "

  Российская империя свои метрополии за денежки не покупала, под крыло двухглавого шли с просьбой о защите. Ермак в своих походах Сибирь присоединял бывало и мечом, но не для уничтожения, а для того чтобы показать силу. Западная часть империи всегда отличалась непостоянством ибо сильны были интересы, так сказать, ядровой Европы.
 Элита в Российской Империи всегда считалась, та часть народа, которая защищала Родину и приносила пользу ей. А то что вы процитировали, та которая что-то артикулирует, во все времена была тусовкой.
 Народу без этой тусовки только легче дышать. В 1917 году эта, простите за выражение, "элита" артикулируя, не смогла создать государство, после отречения Николая II, ничтожно суетясь, подарила Российскую империю большевикам.
 У нас в России элита в народе и из народа, это те, кто сохранил оборонку, космос, Газпром, и далее по списку. Кто каждый день под пулями на Кавказе, кто 080808 дал возможность народу гордиться Россией, кто сейчас воюет с кризисом, заставляя работать реальный сектор. Это те кто, "когда загремит дальнобойная артиллерия" достанет из кладовки камуфляж и пойдет туда, куда Родина прикажет, а не артикулируя, побежит билет, по блату, в эвакуацию доставать.
 
P.S. СильнО -"РБ  существует , как альтернативный глобальному проект".
РБ существует, благодаря батьке, который вовремя нашел вымя в Российской Федерации и доил, пока на ферму пускали.
 
.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Джеф ( Слушатель )
30 июл 2009 21:46:38

Вот и я про тоже.  Не покупала Россия территории. И не вытягивала из окраин все в центр. По крайней мере до 1991г. Империя Российская - не должна закончится на нынешней России.  Нельзя,  ПМСМ чтоб объединение/вхождение в состав приводило к ухудшению жизни в примкнувшей/вошедшей территории.  Сепаратизм взращивается.

То что РБ сохранила свою промышленность оставшуюся от СССР в гораздо большем объеме чем РФ  - тоже факт.  (конечно в процентном отношении)
Патриотические выскзывания - про 080808 - таки и мы гордимся Россией, не бросают своих.
\Кстати "проблему Пикалево" у нас решили/решали раньше чем у вас. И кричала ОППота наша про эти способы решения тоже с визгом..... вот это радует как и действия с "Русским вольфрамом" ЕМНИП.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PI_661081 ( Слушатель )
31 июл 2009 00:21:32
 Хе-хе…. вы бы как-бы разобрались о чём идёт речь , а то всё какой-то постмодерн от межстрочников.  
 РИ – это был проект для своего времени , который адекватно артикулировал «текст» народа , но исчерпался.  СССР – был проект для своих исторических условий , который также  был артикуляцией «текста» для своего времени.
 Разговор идёт прА сейчас , где  активно юзается тема «нахлебников» и раздельности «мух и котлет» (вами в том числе) , что позволяет предположить , что на Россию пытаются сшить «кафтанчик»  по  англо-саксонский  лекалам.  Что неудивительно ,т.к. текущий  здравый смысл  зиждется  конечно же на исторических  культурных традициях, но  и на  текущем мировоззрении , которое сейчас  менеджерско-рыночное от «невидимых рук…» А.Смитов.
 Всё остальное вашЕ  касается исключительно тех самых культурных традиций «особенного народа», которые в нём есть , но к  артикуляции которых вы не имеете никакого отношения.  Право слово , англо-саксонские «кафтанчики» не стоит предлагать.
Что касается РБ , то это практическое подтверждение , что сов. проект в 90-х ещё  себя  не изжил , но благодаря дуракам или предателям (каждый вставляет своё)  был успешно похоронен в угоду  эфемерным ништякам для определённой  группки  храждан.

ЗЫ.  Кста , разберитесь с элитами , а то у вас как-то неубедительно получилось. Типа , элиты только в РФ.  Элиты на то и элиты , что они лучшие , и так везде.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
31 июл 2009 00:37:49

Российская Империя это геополитическая реальность, рожденная Русским Миром. И РИ была империей и СССР тоже была империей. РФ выжила благодаря возрождающейся имперской традиции. Всякие англо-саксы это уже Ваши фантазии. РИ отличалась от других империй тем что практически вся ее территория было метрополией, ну небыло у РИ колоний в англо-сакском понимании, и текущее развитие очень далеко от их умов и понятий. Идет осознание того, что вся РФ это Единая и Неделимая РИ.


Только не надо про элиты, невыросли еще, притом невыросли по всей бывшей СССР. Есть сильные мира сего, но не как не элиты.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PI_661081 ( Слушатель )
31 июл 2009 01:30:20
Русский мир сейчас есть , а РИ нет , т.к. нет чёткого и вменяемого Проекта.  То , что сейчас пытаются  переть «из разных углов» , уж никак не может подходить под определение  Проекта  для  РИ . Именно ошмётки всяких  англо - сакских «кафтанов»  и прут. Вы мне льстите , «мухи и котлеты» , лимитрофы , нахлебники и что-то там ещё – это не моё. И это текущий здравый смыл , который достался в наследие от высоких цен на углероды и который   конечно сейчас  меняется  под воздействием кризиса.

Цитата

Только не надо про элиты, невыросли еще, притом невыросли по всей бывшей СССР. Есть сильные мира сего, но не как не элиты.

И так и не так. Элиты растут в рамках артикулированного архетипа (хотите -  Проекта) , где всегда есть  лучшие и худшие.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Чай Ник ( Слушатель )
30 июл 2009 13:00:16


Ну конечно, если б не "тлетворное влияние" РФ, быть РБ владычицей морской экономической сверхдержавой.
Право скучно. На первой странице проканало бы, но на 340й... ску-у-учна-а-а...
Или вы этот... как его... "механический транслятор"? Каждые 5 страниц одни и те-же лозунги повторять.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Серж-В3 ( Слушатель )
30 июл 2009 15:12:10


Ну естественно - РФ ведь тоже в международной изоляции, да? Именно за этот вектор? Только вот амеры почему-то на русских движках в космос летают, немцы с французами русскими газом и нефтью не брезгуют, пол-мира русское оружие покупают, не поверите - даже русские Калины с Приорами хоть по чуть-чуть, но продаются в Эуропах! Уже не говорю о Шеви-Ниве. И коллайдер строят чуть ли не30% русских ученых и рабочих?

А,может,что-то в консерватории менять надо? А не в одновекторности искать причину? Может, причина все-таки в том, что РБ не выпускает уникальных продуктов,которые нужны в мире несмотря ни на что? Или в том, что АГЛ немного не так создает видимость демократии? И причем тут одновекторность к РФ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  erze ( Слушатель )
30 июл 2009 15:24:51


Калиной с Приорой довёл-таки до слёз. Практически на голом энтузиазме, без копейки денег, люди создали успешные модели, а государство теперь на вырученные от оглушающего успеха АвтоВАЗа деньги может содержать целый сонм лимитрофов и прочих тунеядцев.

Цитата: PI
Ну , да. Учат. Во времена перемен всегда  пузыриться какая-то пена. По-пузырится и сойдёт , тем или иным  образом. Вам то это надо в ней копаться ?



Аполитично рассуждаете, уважаемый. Это отнюдь не пена, как Вы изволили выразиться, а вполне себе расплюсованные авторитеты, вещающие (sic!) от лица российских властей. Я тут пару раз пытался выяснить, кто этим глашатаям делегировал подобные полномочия, но вах! - был обвинён в отстутствии такта и культуры общения. Прелесть в том, что, как правило, никаким боком Носители Истины не относятся ни к РФ, ни к РБ; а зачастую и вовсе космополиты безродные, голь перекатная. Но есть нюанс - их привечают здешние (по счастью, только этого форума, а не России или Белоруссии) власти. Что намекае...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Серж-В3 ( Слушатель )
30 июл 2009 15:54:53


Секундочку, не притворяйтесь идиотом! Если бы для России из-за ее одновекторности были бы также, как и для РБ,закрыты все западные рынки, то ее экспорт в страны не-СНГ был бы мизерным. Вот все тут (а том числе и Вы)вещают, что без нефти и газа РФ просто померла бы. Я извиняюсь, но энергетичесикйсектор составляет 60% российского экспорта. Много? Да! Но не 100%. А остальные 40 - это, в том числе, и высокотехнологичная продукция ВПК, и высокотехнологичная продукция машиностроения (включая ВАЗ, Энергоатом,ТВЭЛ ит. д.),и высокотехнологичная продукция космической промышленности, и с/х продукция. По смыслу поста возразить есть что?

Приведите мне пример продукции беларусской автопромышленности,продаваемой на экспорт в страны Эуропы. Или у Вас молочка выпускается исключительно на "на голом энтузиазме, без копейки денег"? И, плиз,  хоть одного лимитрофа, которого содержит РБ "на вырученные от оглушающего успеха деньги" беларусской промышленности!

Как-то двойной бухгалтерией попахивает, не находите?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  PI_661081 ( Слушатель )
30 июл 2009 16:15:23

Ну , да. И что ? Власть совершенно чётко обозначила свою полит.  доктрину  – «Мухи и котлеты отдельно». Совершенно очевидно , что это либеральный толк взаимоотношений , где частные интересы ставятся превыше государственных. Совершенно очевидно , что  кризис  эту идеологию выпрет взашей из России. Совершенно очевидно , что мировоззренческом пространстве это приводит к таким «дырам» , что наличие сейчас самого пространства под вопросом…  Даже в диалоге на этой ветке  идёт мешанина из либеральных  конструктов и  традиционных.  В эти «дыры»  набивается всякая «пыль» (природа не терпит пустот). Расплюсованные жители ЕС и прочие чайники   конечно же  плохо работают на  репутацию ресурса , которые позиционирует себя   аналитическим.  Но подобное положение дел практически на любом  публичном ресурсе. Где-то больше , где-то меньше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
30 июл 2009 16:25:13



Любопытно, где вы такой, так сказать, философии, начитались?Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Sinbad ( Практикант )
30 июл 2009 16:31:54

Если бы это было так, то не было бы 888, Березовский и прочая шваль, сидела бы в Кремле, Ходор был бы министром, а Чечня давно была бы джамаатом. Мы уже прошли через это. У Вас какой год на календаре?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  psv ( Слушатель )
30 июл 2009 16:55:48


а чечня значит не джамаат? ну ну...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  PI_661081 ( Слушатель )
30 июл 2009 17:15:59
Вот тут - http://piatroff.live…/1331.html  немного теории.
А тут - http://piatroff.live…/2093.html о том , как это было в тот период , когда вы через это проходили…
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Серж-В3 ( Слушатель )
30 июл 2009 17:59:29


Знаете, давать ссылки на чье-либо ИМХО в ливжурнале - это для данного ресурса моветон. Я Вам таких ИМХО могу написать сотни и дать ссылки на них - и что дальше?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Sinbad ( Практикант )
30 июл 2009 18:03:03

Ну почитал и чего? Сколько людей - столько и мнений. Вы хотите убедить меня, что то, что при Путине стране удалось выбраться их ж@пы 90-х  - это случайность, результат высоких цен на нефть и т.д. ? Не убедите, ибо будь, как Вы пишете "либеральный толк взаимоотношений , где частные интересы ставятся превыше государственных", то все эти сверхприбыли разворовали бы с тем же успехом, что и раньше, и никакие случайности и благоприятные конъюнктуры из этой самой ж@пы нас бы не вытащили.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  PI_661081 ( Слушатель )
30 июл 2009 18:56:53

Нет, я хочу отметить , что БАБ-ов, Ходарей , Чечню и т.д. и т.п. РФ «прошло» благодаря сов. наследию – навыкам и здравому смыслу чиновников низшего , среднего и где-то высшего звена, итогом которого стал ВВП. Но эти сов. навыки уже сошли в тенета , остался  один здравый смысл , как неартикулированный текст «особенного народа». Всё заново и с чистого листа , как это было лет сто назад. А сверх прибыли просто «отложили» этот вопрос до … мирового кризиса.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
31 июл 2009 17:10:27


Зачем передергивать?  :)
Китай и Сев. Корея. Режимы во многом схожие. Сев. Корея - бесспорно, в изоляции. А Китай?  ;)



Мое ИМХО, что для России  потенциальное максимально возможное включение в свою орбиту отпавших территорий достаточно критично, несмотря на все, без сомнения, значительные природные и трудовые ресурсы РФ.  Хотя бы потому, что суммарные трудовые и природные ресурсы могли бы быть раза эдак в два больше.
И тот факт, что отпавшим территориям сие "нужнее", никоим образом вышеприведенную мысль не опровергает.



Вы таки, говоря про  "чудо-социализм, построенный на дотациях", различайте собственно вариант развития именно как вариант - и ограничивающие его применимость объективные внешние обстоятельства в конкретной попытке реализации.  Тот факт, что оный вариант тяжело реализовать автохтонно на конкретной территории РБ, никоим образом не доказывает, что он нерабочий в принципе  :)



Недостатки есть везде. Вопрос, собственно, заключается в основополагающих каких-то вещах, а не в косяках практической реализации. ИМХО, реализуемый вариант развития - как минимум спорен в плане последствий его долгосрочного влияния на нашу цивилизацию.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Coon
03 авг 2009, 00:21:39
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Coon
03 авг 2009, 02:36:46
  • Загрузить
 
<< Тред №132463
Тред №132465 >>