Большой передел мира
246,496,046
499,903
|
DeC ( Профессионал ) |
| 15 авг 2018 18:24:25 |
Никель!
новая дискуссия Дискуссия 1.794
MOSCOW, Aug 15 (Reuters) - Russia’s Norilsk Nickel said on Wednesday it was discussing the possibility of settling payments in roubles for foreign customers who had signalled a readiness for such an arrangement.
Российский "Норильский никель" заявил в среду, что обсуждает возможность расчетов в рублях с иностранными клиентами, которые сообщили о готовности к такой договоренности.
Российский "Норильский никель" заявил в среду, что обсуждает возможность расчетов в рублях с иностранными клиентами, которые сообщили о готовности к такой договоренности.
ОТВЕТЫ (60)
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 авг 2018 13:34:56 |
Цитата: DeC от 15.08.2018 18:24:25
Будет интересным если Норникель начнет заключать долгоиграющие договора с ценой фиксированной в рублях. Если же они переводят в рубли баксовую цену LME, то ничего интересного в новости нет.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 авг 2018 13:47:01 |
Цитата: Советчик от 16.08.2018 13:34:56
Даже если будут просто переводить в рубли цену LME это значит что им нужно будет брать где-то эти рубли.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 авг 2018 14:55:23 |
Цитата: DeC от 16.08.2018 13:47:01
Нет принципиальной разницы кто обменяет баксы на рубли. Сам норникель или покупатель его продукции.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 16 авг 2018 14:59:58 |
Цитата: Советчик от 16.08.2018 14:55:23
В том то сермяжная правда, что есть. И еще какая.
Например покупателю из КНР резко перестают нужны быть usd, а менять он будет юани...
Как и покупатель из Турции.
Резко отпадает огромный рынок потребности в самих USD? которые пусть и на день были кому то нужны.
Это уже 1 и очень важный шаг.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 авг 2018 15:20:51 |
Цитата: Alex_new от 16.08.2018 14:59:58
Китайские юани и турецкие лиры в России мало кому нужны. Поэтому покупатель из Турции или Китая будет менять баксы на рубли. Или Вы считаете ЦБ РФ мусоросборником, который готов сменять рубли на всякие папуаские бумажки?
|
xoxol_d5699a ( Слушатель ) |
| 16 авг 2018 16:10:11 |
Цитата: Советчик от 16.08.2018 15:20:51
...
...на лиры покупаем помидоры и олинклюзив, за юани-
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 16 авг 2018 16:52:33 |
Цитата: Советчик от 16.08.2018 15:20:51
Напишите это еще раз. Посмотрите статистику импорта (особенно позабавила фраза на счет не нужности юаней).
Другое дело, что именно с этими странами у нас профицитная торговля.
Но в целом у КНР как раз тоже профицитная.
То есть где возьмут турки не достающие рубли или китайцы- найдут...
Но рубль с учетом профицитной торговли в РФ окрепнет .. на совсем рыночных условиях.
Если конечно еще обеспечить отсутствие необходимости вывоза капитала для обустройства спокойной старости.
Это тоже важно.
|
Trofim ( Практикант ) |
| 16 авг 2018 17:32:31 |
Цитата: Советчик от 16.08.2018 15:20:51
Вы неправы, еще как нужны.
С Китаем Банк России заключил соглашение о валютном свопе с Народным Банком Китая 2014 год ну то есть уже, с турецкой лирой, при нынешнем положении турецких дел, тоже вопрос времени, я думаю.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 авг 2018 12:58:23 |
Цитата: Trofim от 16.08.2018 17:32:31
Особенно турецкие лиры нужны..... Китайские юани нужны в минимальном объеме. Впрочем если на турецкие лиры или китайские юани покупателей не найлется, то пусть что-нибудь более осмысленное тащат. В любом случае ЦБ РФ это не мусоросборник для папуаских бумажек.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 17 авг 2018 13:53:13 |
Цитата: Советчик от 17.08.2018 12:58:23
А в чем проблема турецкий импорт оплачивать лирами, заработанными на экспорте в Турцию? Аналогично- с юанями. Юань, впрочем, вообще, является резервной валютой, наряду с "бумажками Белого Бваны". В чем проблема-то?
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2018 14:17:15 |
Цитата: Doctor_D от 17.08.2018 13:53:13
В объёме и характере торгового баланса. Грубо говоря, Турции нам нечего предложить, кроме помидоров, оллинклюзива и проливов, да и то на сумму в условные 5 млрд. Зато мы им можем предложить намного больше позиций и на большую сумму. Вопрос - за счёт чего будет покрывать разрыв?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 17 авг 2018 14:32:36 |
У вас странное представление о структуре турецкого экспорта в Россию. Лучше бы вам ознакомиться с вопросом.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 17 авг 2018 15:01:33 |
Взаимные свопы ограничены в объемах и производятся согласно текущему курсу.
Следующий своп будет по новому курсу и в объемах с учетом дисбаланса предыдущего свопа. Так делается именно для того чтобы не возникла описанная вами ситуация.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 17 авг 2018 16:18:16 |
А за счёт чего сейчас покрывают нехватку долларов страны, у которых либо нет вообще торговли с США, либо она мизерная?
Вот так же и тут - будут менять на рубли вырученные у Китая юани, будут брать кредиты у ВТБ, наконец будут помидоры, шубы и оллинклюзивы продавать дешевле, чтобы мы купили побольше.
|
|
Trofim ( Практикант ) |
| 17 авг 2018 16:49:57 |
Не не, ничего не меняют и на рынке валюту не покупают.
Механизм действия открытых линий валютных свопов между двумя участвующими странами мы уже ка-то обсуждали, году в 14-15.
Грубо говоря, мы китайцам отправили мешок(вагон) рублей а китайцы нам мешок(вагон) юаней, по текущему курсу. Мы за китайский товар платим из мешка с юанями, китайцы за русский товар из мешка с рублями, при этом из цепочки исключается конвертация в евры\доллары. Когда юани и рубли в мешках заканчиваются, производится взаимозачет по результату, вносятся поправки на курс валют и процесс обмена мешками повторяется.
В реале, конечно, не без нюансов, наличку конечно вагонами не возят, а открывают спецсчет в России с рублями для китайцев, китайцы у себя делают тоже самое для нас. Ну в целом суть такова.
Механизм все еще не совершенен, но пока единственный, насколько я знаю, и его использует не одна пара стран.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 17 авг 2018 19:42:43 |
Цитата: Trofim от 17.08.2018 16:49:57
Вы просто описали первые этапы. Со временем таких "мешков" станет много и у многих и, при необходимости станут и, например, через рубль песо в юань конвертировать.
Совсем не так давно были не только "евро и доллар", а активно использовались две дюжины только евровалют. Безо всяких компьютеров и интернета справлялись. И без блокчейнов каких, прости Господи!
Но, самый главный источник валютных долларов и евро - это как раз кредиты американских и европейских банков. Именно это мы, с самого зарождения ГА, и обсуждаем.
Именно закрытием доступа к долларовым кредитам нам и угрожают, если Вы ещё не поняли. Потому как мы стесняемся до сих пор за свои нефть, газ, зерно титановые детали и РД-180 рубли требовать.
|
|
Trofim ( Практикант ) |
| 17 авг 2018 20:18:21 |
где валютные свопы и где источник валютных долларов и евро, это не вопрос. Перемешивание в кучу понятия из разных областей не способствует плодотворному обмену мнениями. Если Вы считаете что таким манером можно переубедить собеседника - Ваше право.
Но в любом случае обмен мнениями состоялся.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 18 авг 2018 00:06:44 |
Цитата: Trofim от 17.08.2018 16:49:57
Объясните мне одну простую штуку - почему нельзя до поры до времени перейти на оплату в торговле тупо по старинке ЗОЛОТОМ? Нормальный традиционный эквивалент. К доллару не привязано, само по себе. Каждая страна может у себя внутри на биржах устанавливать свой курс локальной валюты к золоту.
Далее - можно опять вернуться к валюте, обеспеченной золотом, хотя бы для международных расчетов. Такой себе золотой рубль для покупок помидоров у Турции.
Помнится, в свое время у США был серьезный батхерт, когда заходила речь о возврате к золотому рублю.
|
Ksan ( Слушатель ) |
| 18 авг 2018 00:41:15 |
Сообщение удалено
Ksan
18 авг 2018 13:43:49
Ksan
18 авг 2018 13:43:49
Отредактировано: Ksan - 18 авг 2018 13:43:49
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 17 авг 2018 17:18:28 |
В подобном случае, если его сфероконически рассматривать, то и будет открыт взаимный своп на эти самые "условные 5 млрд". Остальное турки, если хотят больше у нас покупать пусть берут где хотят.
В менее сфероконическом случае, когда подобная торговля не изолировано рассматривается, а как часть Мировой. Взаимный своп может быть больше непосредственно взаимоуравновешенной части торгового баланса. В Вашем примере у нас будут лишние лиры. Мы на подобное подпишемся в двух случаях.
1. Когда мы можем эти лиры продать третьим странам, которым есть что у Турции купить, но нечего продать. Зато нам есть у них что купить (сырье какое или фрукты)
2. Когда мы сможем эти лиры потратить внутри Турции на свою экспансию на этом рынке. Например, не просто там нефть продавать, но и построить нефтеперерабатывающий завод. К нему сеть заправок и т.д. Или не построить, а купить целиком или долю в подобном. Тем самым мы в долгую увеличим свою маржинальность в целом, будем ее получать и с продажи нефти, и с ее переработки, и с продажи того же бензина или масла какого, как в самой Турции, так и возможно в третьих странах, в которые из Турции гораздо эффективнее продавать, чем из России.
Могут быть и еще большие свопы. Если они как-то взаимоувязаны с какими-то уже не чисто экономическими, но политическими и/или геополитическими интересами. Тогда можно на не покрытую экономикой рублевую часть свопа выдать Турции кредит. Будем получать и проценты по этому кредиту и извлекать ништяки из того зачем его давали, может потом и тело кредита когда получим.
Все вышесказанное некое модельное описание.
В реале все подобное не сфероконически предполагается и сразу на все играется, а готовится. Годами. И вводится постепенно, по этапам, соизмеряя темпы реализации планов с продвижением по тому, что наметили и мы, и турки. Разрешая возникающие в ходе реализации планов траблы. Если хорошо разрешаются, можно ускорять развитие взаимодействия и сотрудничества, если с сильным головняком и натянутыми компромиссами замедлять.
|
|
Trofim ( Практикант ) |
| 17 авг 2018 18:07:02 |
Цитата: Сизиф от 17.08.2018 17:18:28
Если я правильно помню, эти свопы целевые и могут быть потрачены только и только на оплату товара и услуги конкретной страны участницы (а их пока что всегда две, ибо инструмент еще не отъюстирован и не заточен) и никакие третьи страны со своим интересом участвовать в этих валютных операциях не могут по умолчанию. Иначе возникает поле для нечестной игры с торговлей излишками валютных остатков и прочие камешки в туфле, которые лишь осложняют процесс.
Там же не все дураки сидят и 100% такую возможность исключили(предполагаю). Только товар и услуги противоположной стороны-участницы.
А экспансия и покупка турецких сетей заправок, да пожалуйста, сеть заправок такой же равноправный турецкий товар как и помидоры.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 17 авг 2018 18:22:43 |
Цитата: Trofim от 17.08.2018 18:07:02
Вы правильно понимаете.
Вообще валютные свопы предназначены для обслуживания двусторонней торговли.
Чтобы эффективно покончить с долларом, нужно было бы странам БРИКС(Т) договориться о двух вещах:
1. Общая расчетная единица, имеющая хождение в расчетах между странами, входящими в пул, обеспеченная ими всеми через общий банк-эмитент (такой банк, в принципе, уже есть). Аналог – ЭКЮ времен Европейского экономического сообщества. Здесь центральный вопрос – объем эмиссии и обменный курс национальных валют на эту расчетную единицу (желательно не плавающий).
2. Независимая система передачи финансовых сообщений, не контролируемая Западом. Технически такую можно сделать за год.
|
|
Trofim ( Практикант ) |
| 17 авг 2018 18:45:25 |
Цитата: pascendi от 17.08.2018 18:22:43
По обоим пунктам согласен, но именно с общей расчетной единицей скорее всего проблемы и решают сейчас. Становление Европейского экономического сообщества можно отнести к стабильному и более-менее предсказуемому рынку, когда мерило стоимости валют было несгибаемо как лом.
Сейчас никто не знает к чему привязать валюты в случае исключения доллара, по тем или иным причинам, из рыночных отношений. Золото? Возможно, но пройдут месяцы если не годы, пока поймут сколько же реально оно стоит, и в чем именно стоимость выражается. Ну криптовалюты и прочие энерговалюты скорее всего исключаются, ибо потемки с происхождением и учетом.(но это неточно)
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 16 авг 2018 18:05:08 |
Сообщение удалено
Сизиф
16 авг 2018 21:52:14
Сизиф
16 авг 2018 21:52:14
Отредактировано: Сизиф - 16 авг 2018 21:52:14
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 16 авг 2018 18:05:55 |
Цитата: Советчик от 16.08.2018 15:20:51
Т.е. все, что не бакс- мусор, так что ли?
А бакс тогда, несомненно, мерило всего, всехний такскать эквивалент.
Во-первых, потребность и в юанях и в лирах более чем существенная, торговля... она взаимная. Другой вопрос, что нужны механизмы для того, что бы купившие те же лиры или юани у нашего ЦБ смогли на них купить что-то в Китае или Турции. Еще бы лучше и по длинно хеджированным курсам при всей волатильности самых разных экономик. Над этим все страны и работают. Как и создаваемые многочисленные финансовые институты. Причем работают не на будущее. Все это УЖЕ СОЗДАНО и работает. Сейчас идет активная работа над развитием работающего. Как в сторону углубления и развития его базовых механизмов, так и по развитию интерфейсов, которые эти механизмы будут делать все более широкому кругу разной степени финансового профессионализма субъектам экономики. Включая в перспективе и совсем уже субъектиков, которым даже о "финансоой грамотности" говорить не приходится, не то, что профессионализме.
Во-вторых, все одно могут в торговле конкретной пары стран быть дефициты-профициты. Потому надо это все еще и обрамлять уже международными механизмами. Что бы скидывать излишки валюты в торговле по которой у нас профицит тем странам, в которых именно в этой торговле по этой валюте дефицит. Еще и зарабатывать на этом весьма не хило можно. Тот же юань много кому в мире нужен. И уже и у этих нуждающихся другие совсем ништяки получать.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 16 авг 2018 17:34:04 |
Цитата: Alex_new от 16.08.2018 14:59:58
В свое время один британский стратег (Лиддел-Гарт) накорябал труд о стратегии непрямых действий, которые де гораздо эффективнее прямого столкновения, поскольку и риска огрести меньше, и противнику всё равно нагадить можно капитально.
Похоже, стратегия эта ударит авторов тем же концом по тому же месту.
Заход против валюты противника - что может быть непрямее?
А последствия лишения гегемона его профита будут серьезнее, чем массированная бомбежка.
|
Wat ( Практикант ) |
| 16 авг 2018 18:12:59 |
Цитата: grizzly от 16.08.2018 17:34:04
Достаточно основных производителей нефти от нефтедоллара отвязать - так такой ор начнется
|
|
Trofim ( Практикант ) |
| 16 авг 2018 15:14:23 |
Цитата: Советчик от 16.08.2018 14:55:23
Я думаю разница есть, и именно принципиальная. Покупатель эти рубли будет искать на рынке, чем больше покупателей за рубли тем выше спрос на рубль. а Норникель обменяет баксы на рубли через ЦБ и ничего особо заметного на рынке не произойдет.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 авг 2018 15:29:45 |
Цитата: Trofim от 16.08.2018 15:14:23
Докажите это на каком-нибудь примере с конкретными цифрами. Например "Норникель продал продукции на 1 млн. долларов и продал их на ММВБ по курсу...."
|
|
Trofim ( Практикант ) |
| 16 авг 2018 16:19:26 |
Цитата: Советчик от 16.08.2018 15:29:45
Достаточно ходить на рынок и наблюдать за ценой любого востребованного товара, когда спрос на товар выше количества этого товара, цена товара повышается, чего тут доказывать, это закон рынка)
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 авг 2018 16:24:35 |
Цитата: Trofim от 16.08.2018 16:19:26
Я же просил с ЦИФРАМИ. А рассуждения без какой-либо конкретики не интересны.
|
|
Trofim ( Практикант ) |
| 16 авг 2018 16:31:27 |
Цитата: Советчик от 16.08.2018 16:24:35
Ежли интересуют цифры именно Вас то чего бы сами не посчитали и не ужаснули меня.
А что, собственно, Вас возмутило в моих словах?
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 16 авг 2018 15:15:43 |
Цитата: Советчик от 16.08.2018 14:55:23
Важно у кого покупатель обменяет.Если у российских банков больше не окажется долларов для обмена, то рублевые запасы придется создавать иностранным банкам, что хорошо для курса рубля.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 16 авг 2018 19:04:15 |
Цитата: Советчик от 16.08.2018 14:55:23
Есть. Когда этим вынужден заниматься покупатель, то он несет на этом некоторые накладные расходы и ищет пути их минимизации, т.е. готов "перехватить" рубли где нибудь подешевле, хотя и пораньше - он формирует спрос на рубли. Дьявол как всегда в мелочах.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 16 авг 2018 14:37:56 |
Цитата: Советчик от 16.08.2018 13:34:56
Не скажите. В любом случае доллар ИЗ ОБОРОТА исключается и никому в в резервах (и у компаний) НЕ НУЖЕН. А какому индикатору цену привязывать, дело полюбовной договоренности продавца и покупателя. У них свои виды на свое будущее, свои риски, свои способы их хеджирования, свои источники финансирования.
Хоть к рублю, хоть к доллару (в части именно как к индикатору), хоть к золоту, хоть к видам на урожай, хоть к погоде ...
В резервах все одно придется держать то, чем ПОТОМ ПЛАТИТЬ. Вопрос в каких количествах.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 авг 2018 15:16:32 |
Цитата: Сизиф от 16.08.2018 14:37:56
Поскольку у России профицитная внешняя торговля, то доллар (или иная инвалюта) В ЛЮБОМ раскладе из операции не исключается. Изменяется только её продавец на ММВБ. Сейчас это норникель, а будет покупатель его продукции.
Сейчас Норникель определяет текущую цену на продаваемую продукцию в соответствии с котировками на LME (на хэджировании этих рисков кое-кто в России неплохо зарабатывает). Но если Норникель переходит к долгосрочным контрактам в рублях, то уже действия самого Норникеля начнет заставлять колебаться ценник на LME в соответствии с политикой ЦБ РФ
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 16 авг 2018 21:26:18 |
Цитата: Сизиф от 16.08.2018 14:37:56
И все же только в случае привязки национальных валют к иной резервной валюте золоту или иному редкоземельному металлу.
И гарантиях от девальвации национальных валют.
Ели помните попытка перевода на расчеты юань-рубль уже была летом 2015 года.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 16 авг 2018 22:18:52 |
Цитата: Trifon от 16.08.2018 21:26:18
А чем по-Вашему "резервная" валюта отличается от прочих? И чем и к чему у них курс привязан?
И какие и кто по ним "гарантии" дает. И как и где по этим гарантиям получить?
Если ответите на вопросы, может и до других валют о подобном доберемся.
Пока заголовок только.
В них все гораздо лучше и хеджированием рисков и с "гарантиями" обстоит дело при правильном подходе и использовании. Просто потому, что "плата за универсальность - низкая эффекктивность" Это я так для себя некий закон сохранения формулирую. Много где проявляется, от инструментов обыденных типа рубанков (знаете сколько их профессиональных видов существует?) до инструментов финансовых. И так называемые "резервные" валюты инструменты как раз УНИВЕРСАЛЬНЫЕ.
При этом и универсальные инструменты тоже вполне и часто более чем нужны. Да эффективность у них для разных операций разная, для многих низкая, для некоторых и очень низкая, но зато и инстументы дешевы (их надо меньше), и всякого рода обвязка для них унифицирована.
А по рублево-юаневым расчетам.... Летом 2015 была НЕ ПОПЫТКА. А СТАРТ начала функционирования системы расчета на этих валютах основанная. Старт уже в достаточно широкой области с доступом расширенного круга учасников. Реальное функционирование системы расчетов в этой паре началось и вовсе лет на 10 раньше. И два-три кргуга расширения еще до 2015 прошла. Но только для очень ограниченного круга институциональеых участников. Который тоже расширялся, но оставаясь достаточно камерным. Потому и не пиарил никто.
И старт в 2015 уже достаточно расширенной системы был вполне себе успешный. Объемы только росли и продолжают. Как и круг тех кто системой пользоваться начал.
Сейчас еще более расширяться будет. Сразу было нельзя, нужно было наработать инструментарий, среду создать и договориться много о чем. Разным участника разные резервы создать и нарастить их в нужном им объеме.
Кстати, уже сейчас по подобным же механизмам создаются и уже работают парные системы расчетов между тем же рублем или юанем (и не только) и с долларом, и с йеной, и со швейцарским франком, и с другими. И даже между разными кагбэ "резервными" валютами тоже
А им то оно зачем
Есть и примеры многосторонних смешанных систем расчетов.