Большой передел мира
267,210,990
522,396
|
Trifon ( Специалист ) |
| 16 авг 2018 22:24:34 |
Бенефициары и неудачники раздела Каспия
новая дискуссия Статья 1.565
12 августа на V Каспийском саммите в Актау лидеры России, Казахстана, Ирана, Азербайджана и Туркмении подписали Конвенцию о правовом статусе Каспия. Договорились, что разделение акватории пройдет по медиане — принципу, по которому ранее делимитировали границу между собой Азербайджан, Казахстан и Россия. Территориальные воды и государственная граница будут обозначены 15-мильной зоной, плюс десять миль — это рыболовная зона с исключительными правами, остальное — это общее водное пространство.
Заметим, что Азербайджан, Казахстан и Туркмения проиграли в том, что согласились на военное присутствие России и Ирана в акватории Каспия, поскольку обе страны являются активными противниками западной экспансии, объявлены оперниками Запада, а в иных случаях и врагами, и в случае военного конфликта, их соседи могут "попасть под раздачу".
Основное требование при любых строительных работах — соблюдение экологических норм. Запрещено размещение военных объектов стран, которые не являются подписантами данного договора. Дно и недра акватории стороны договорились поделить между собой путем заключения двусторонних соглашений. Прописано, что страны могут прокладывать по дну Каспийского моря трубопроводы, причем для этого требуется согласование только той стороны, через сектор которой он пройдет. Соседей лишь необходимо уведомить о маршрутах прокладки трубопровода.
Главный плюс для всех — получена долгосрочная выгода благодаря подключению к глобальным транзитным транспортным проектам "Север — Юг" и "Один пояс — один путь". Заключен реальный азиатский интеграционный договор, учитывая, что сделки привлекают к сотрудничеству Китай и Индию, а также прилегающие к региону центральноазиатские страны.
Однако интересен вопрос, в чем выиграли и проиграли участники.
Россия
— Добилась сохранения на море флота, хотя Каспий провозгласили зоной мира. Напомним, что именно из Каспия были произведены залпы "Калибрами" по позициям террористов в Сирии. При этом соблюден интерес России в неприсутствии на море военных сил третьих стран.
— Подписан протокол по процедуре оценки воздействия инвестиционных проектов на окружающую среду. Это означает, что у России есть возможность задерживать строительство транскаспийских трубопроводов, если они не отвечают ее интересам. Это то, что сегодня делают отдельные страны Европы в отношении "Северного потока — 2".
— Будет возможность при полном задействовании транзитной системы смешивать свой природный газ с газом, идущим из Туркмении и Азербайджана в Европу, и избегать дискуссий на Западе вокруг проблемы "энергозависимости от России".
— Можно развивать порты Каспия, создавая рабочие места. Запланировано строительство до 2025 года нового глубоководного порта в районе Каспийска, который будет способен принимать большегрузные суда с полезной нагрузкой от 15 до 25 тысяч тонн.
— Россия потеряла право вето на строительство транскаспийских путепроводов.
Азербайджан
— Снял проблему легитимности разработки своих месторождений на юге Каспия, например, месторождения Азери, по которому были споры с Туркменией. При проведении границы — медианы —Азербайджан делит в свою пользу спорные с Ираном и Туркменией газоносные поля Араз-Алов-Шар и Сердар-Капаз, указывает аналитик сайта Oilprice. com Виктор Катона.
— Получил возможность на полную мощность задействовать свои трубопроводы, в частности, "Южный газовый коридор" в Европу, если будет проложен газопровод по дну Каспия до Азербайджана с подключением к Трансанатолийскому газопроводу (TANAP). Этот газопровод предусматривает поставку газа из Азербайджана через Грузию и Турцию к греческой границе, где его продолжением станет Трансадриатический газопровод (TAP) в Южную Европу. Этот проект одобрен ЕС, и на Азербайджан не распространяются нормы Третьего энергопакета.
— Баку придется отказываться от приоритетного западного инвестирования своих проектов из-за сотрудничества с подсанкционными Ираном и Россией.
Иран
— Сохранил военное присутствие на Каспии. Это важно с учетом того, что он возобновил разработку баллистических ракет после одностороннего выхода США из "ядерной сделки".
— Получил возможность подключить к транскаспийским трубопроводам свои месторождения с перспективой смешивания своего газа в единой газораспределительной системе. При этом такие действия можно умело маскировать своповыми поставками.
— Сможет перенаправить часть потока транзитных грузов из Персидского залива на Каспий в связи с уходом из Залива подсанкционных перевозчиков.
— Иран является главным неудачником договоренностей, по мнению некоторых иранских политиков. Так, депутат Махмуд Садеки спросил в Twitter: "Правда ли, что 50-процентная доля Ирана (в Каспии) упала до 11 процентов?" Да, это так, Иран вынужден будет пересмотреть свое законодательство по государственной границе в акватории Каспия, сейчас это 25 миль.
Поведение Роухани объясняется тем, что Ирану срочно нужны политические партнеры для прорыва экстерриториальных санкций США. В конвенции записано, что партнеры "выступают против односторонних действий, которые ведутся некоторыми странами". Это ответ на угрозу Трампа о том, что "любой, кто ведет бизнес с Ираном, не будет вести дела с Соединенными Штатами". Хасан Роухани и Нурсултан Назарбаев провели отдельное заседание, посвященное активизации экономического сотрудничества, в том числе оговорено взаимное стремление использовать свои национальные валюты для торговли в обход доллара США.
Туркмения
— Получила гипотетический выход на рынки Европы через Транскаспийский газопровод, который не давала реализовать Россия своим вето. Это жизненно важно для страны, которая попала в зависимость демпинговой торговли газом с Китаем, отказавшись от сотрудничества с "Газпромом". Резко снизилась валютная выручка, появились трудности с импортом продовольствия, над режимом нависла угроза народных протестов. Туркмения находится на четвертом месте после Ирана, России и Катара по запасам природного газа. Однако Виктор Катана оценивает шансы на строительство газопровода по дну моря как небольшие.
"Туркменскому газу нужно будет пройти весь маршрут через Южно-Кавказский трубопровод, TANAP и TAP, но при нынешних транспортных тарифах экономически выгодным этот проект будет только при цене за европейский газ не выше 300 долларов за кубический метр", — пишет аналитик. Кроме того, Туркмения самостоятельно не сможет профинансировать проект.
"Россияне могут использовать свою уступку как знак доброй воли в своих нескончаемых переговорах с европейской экономикой по поставке газа в Европу через "Южный газовый коридор", но проект не сдвинется с места", — указывает аналитик.
— Сможет задействовать полную мощность нового порта в Туркменбаши. Это в 25-26 миллионов тонн грузов, 300 тысяч пассажиров и 75 тысяч трейлеров в год. Это даст возможность для экспорта в Китай узбекского хлопка.
Казахстан
— Диверсифицирует свои экспортные нефтяные рынки, в настоящее время это только Россия и Китай. Азербайджан станет ключевым транзитным узлом для Казахстана. Казахстанский участок Каспийского моря содержит большую часть крупнейших нефтяных месторождений, таких как Тенгиз, которые в прошлом году производили 570 тысяч баррелей нефти в день, и Кашаган — с 13 миллиардами баррелей оценочных запасов нефти. Мощности нового порта Курык полностью сконцентрируют для транспортировки через Азербайджан нефтеналивных грузов танкерами и паромами, и далее с помощью железной дороги.
— Задействует по полной порт Актау, который раньше Астана обещала отдать на откуп США.
— Как член ЕАЭС, получит беспошлинный выход к морям через российскую транспортную систему.
Заметим, что Азербайджан, Казахстан и Туркмения проиграли в том, что согласились на военное присутствие России и Ирана в акватории Каспия, поскольку обе страны являются активными противниками западной экспансии, объявлены оперниками Запада, а в иных случаях и врагами, и в случае военного конфликта, их соседи могут "попасть под раздачу".
| https://www.pravda.ru/world/asia/centralasia/15-08-2018/1391278-caspian-0/ |
ОТВЕТЫ (50)
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 17 авг 2018 06:18:36 |
Цитата: Trifon от 16.08.2018 22:24:34
При внимательном рассмотрении.
Экологические и прочие ограничения легко обходятся.
1. Методом цветных революций.
2. "в порядке исключения"
Трубопроводу Туркмения - Европа быть. Первые кандидаты на цветные революции, это Туркмения и Азербайджан.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 17 авг 2018 08:36:42 |
Как Вы себе представляете процесс обретения туркменами судна-трубоукладчика?
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 17 авг 2018 08:52:57 |
Цитата: ILPetr от 17.08.2018 08:36:42
Я уже говорил. По методу транспортировки авианосца в Каспийское море. Разобрать, перевезти вертолетами, собрать.
Извините, Вы это серьезно вопрос задали? Если решат строить трубопровод, то и трубоукладчик сделают.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 17 авг 2018 09:02:45 |
Ага, когда у Насреддина поинтересовались как они строят такие высокие минареты, он ответил, что сначала копают глубокий колодец и потом выворачивают его наизнанку.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 17 авг 2018 09:08:45 |
Цитата: ILPetr от 17.08.2018 09:02:45
Зря Вы на АУ поставили. Мало кто оценит Ваше глубокое остроумие. И размышлизмы, как доставить трубоукладчик в Каспийское море.
Чтобы все поняли. Трубопровод Туркмения - Европа не построен до сих пор, потому что не было трубоукладчика.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 17 авг 2018 09:14:30 |
Чтобы собрать трубоукладчик туркменам нужен, минимум, судоремонтный завод со стапелями, кранами и т.п. Судостроители тоже пригодятся...
|
|
ptc1974 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2018 09:44:23 |
Цитата: Ayup-han9 от 17.08.2018 09:14:30
Скажите – а тот трубоукладчик который сейчас Турецкий поток строит..., он по Волго-Донскому каналу пройти в Каспий не сможет?...
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 17 авг 2018 09:56:49 |
Цитата: ptc1974 от 17.08.2018 09:44:23
Никогда. Шлюзы Волго-Дона: 145 м в длину, 18 в ширину, пропуск судов с осадкой менее 5 м. Скромный трубоукладчик Сайпем (Saipem): длина 290, ширина 39 и транзитная осадка 6.5 м. Самый большой "Solitaire" уже 300 м в длину при ширине 47 м.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 17 авг 2018 11:01:21 |
Цитата: Ayup-han9 от 17.08.2018 09:14:30
Я так думаю, если кто-то решит строить трубопровод, то и завод построят, и трубоукладчик сделают, и судостроителей найдут. Это же не туркмены строить будут.
Кстати, до строительства СП 1, и турецкого потока, в природе не существовало морских трубоукладчиков такого масштаба. Если затевают строить, то на фоне всего проекта завод и трубоукладчик, это самое дешевое, что может оказаться.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 17 авг 2018 11:16:11 |
Если что:
ЦитатаСудно Solitaire было построено в 1972 году в Японии и использовалось для транспортировки грузов. В 1992 году, после приобретения его группой компаний Allseas Group, оно было переоборудовано в трубоукладчик. Solitaire осуществляет трубоукладочные работы с 1998 года и имеет опыт укладки труб на глубину 2,7 км.
Кто там и что, знал про Северный поток в 98 году?
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 17 авг 2018 11:42:06 |
Вы предлагаете:
1. Построить судостроительный завод в Туркмении с нуля
2. Привезти туда полный коллектив судостроителей по узкой специальности "трубоукладчики подводные"
3. Они построят тот самый трубоукладчик
Тут все логично, хоть и безумно дорого и невероятно
но возникает вопрос: куда потом девать с Каспия туркменский судостроительный завод и сам трубоукладчик, после того как он проработает полгода и рпбота для него закончится?
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 17 авг 2018 12:19:05 |
Цитата: zdrav от 17.08.2018 11:42:06
Я еще раз предлагаю этот трубоукладчик перевезти на вертолетах. Много вертолетов связать веревкой и подцепить трубоукладчик.
А теперь серьезно. Посчитайте стоимость строительства трубопровода Туркмения -Европа. Потом выгода от его эксплуатации в течении десятков лет. А потом возьмите микроскоп и найдите в стоимости всего проекта стоимость трубоукладчика.
Разговор ни о чем. Кто будет строить трубопровод, тот найдет, как уложить трубу.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 авг 2018 14:38:10 |
Насколько понимаю, у Туркмении почти все побережье - пустыня. Вот по этой пустыне кладем трубу. На концах ставим заглушки, пригоняем кучу буксиров, ждем хорошей погоды. Сталкиваем трубу в море и разворачиваем ее как надо. Пятница, однако! :-)
|
xoxol_d5699a ( Слушатель ) |
| 17 авг 2018 15:30:58 |
Цитата: ecxel от 17.08.2018 14:54:26
...где-то в Сахаре...
...идет заяц в маске и ластах...
...навстречу верблюд...
- эй верблюд, до моря далеко?
-500 км
-нихрена себе пляжик отгрохали!!!
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 17 авг 2018 17:22:29 |
Цитата: ecxel от 17.08.2018 14:54:26
Прааальна. Потому, когда будем трубу в море спихивать, еще билеты продадим экстремалам со всего мира за право посидеть на этой трубе во время действа. В процессе спихивания трубы еще и ресторанное обслуживание с катеров ... по спец. ценику, больше все одно негде пожрать/выпить будет взять.
|
Trofim ( Практикант ) |
| 17 авг 2018 18:15:26 |
Цитата: Сизиф от 17.08.2018 17:22:29
Катание на банане - 250 руб, катание на очень длинном банане - 25 000 руб.
В принципе ежли набрать необходимое число экстремалов то труба окупится уже на этапе погружения на дно
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 17 авг 2018 21:17:01 |
Сообщение удалено
idioten test
17 авг 2018 21:17:33
idioten test
17 авг 2018 21:17:33
Отредактировано: idioten test - 17 авг 2018 21:17:33
|
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 17 авг 2018 21:19:31 |
Сообщение удалено
idioten test
20 авг 2018 20:29:19
idioten test
20 авг 2018 20:29:19
Отредактировано: idioten test - 20 авг 2018 20:29:19
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 17 авг 2018 21:06:41 |
Вроде, как Назарбаев что-то там фантазировал про новый канал из Каспия в Черное море...
Может, это - то самое?
|
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 17 авг 2018 21:26:49 |
Сообщение удалено
idioten test
20 авг 2018 20:03:57
idioten test
20 авг 2018 20:03:57
Отредактировано: idioten test - 20 авг 2018 20:03:57
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 18 авг 2018 07:43:41 |
А что, после "обретения независимости" казахи и узбеки продолжали сливать из Амударьи и Сырдарьи столько же, как и СССР?
Или всё-таки оно высохло по каким-то другим причинам?
ЦитатаВ историческую эпоху происходили существенные колебания уровня Аральского моря. Так, на отступившем дне были обнаружены остатки деревьев, росших на этом месте. В середине кайнозойской эры (21 млн лет назад) Арал был соединен с Каспием. До 1573 года Амударья по рукаву Узбой впадала в Каспийское море, а река Тургай — в Арал. На карте, составленной греческим ученым Клавдием Птолемеем (1800 лет назад), показаны Аральское и Каспийское моря, в Каспий впадают реки Зарафшан и Амударья. В конце 16 и начале 17 веков из-за понижения уровня моря образовались острова Барсакельмес, Каскакулан, Козжетпес, Уялы, Бийиктау, Возрождения. Реки Жанадарья с 1819 года, Куандарья с 1823 года перестали впадать в Арал. С начала систематических наблюдений (XIX век) и до середины XX века уровень Арала практически не менялся. В 1950-х годах Аральское море было четвёртым по площади озером мира, занимая около 68 тыс. км.кв; его длина составляла 426 км, ширина — 284 км, наибольшая глубина — 68 м.
Горби в 1985 активно вбросил тему Арала, разжигая дискуссию о "преступном Гидропроекте – подразделении НКВД".
Он много тогда подобного вбрасывал.
Всё ж таки тут как с "глобальным потеплением" – потепление есть, но причины указываются совершенно неверные по чисто политическим причинам...
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 18 авг 2018 09:22:25 |
Цитата: dmitriк62 от 18.08.2018 07:43:41
В те годы когда "высох" Арал значительно поднялся уровень Каспия. Арал как будто стек в Каспий
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 18 авг 2018 09:50:21 |
Цитата: Поверонов от 18.08.2018 09:22:25
С Аралом всё очень не просто. На дне высохшего Арала обнаружены остатки жилых строений и хозяйственной деятельности. Когда люди оттуда уходили то оставили там свои сельхозорудия- думали вернуться. То есть всё случилось для них внезапно. То есть цикл высыхания- заводнения Арала циклический, но в исторических документах про это не написано, а потому и неизвестно. Насколько тут в этом явлении вина человека и Советского правительства- непонятно. Надо ли наводнять Арал -неизвестно. Как говорится- тут у нас всё не однозначно...
А ещё есть проэкт "Море Чад"- если там повернуть одну речушку что-бы она текла в Чад а не в Атлантику то Южная Сахара перестанет быть пустыней. Плюс Великая Река Каддафи (под Ливией очень-очень много пресной воды и он начал её качать по трубам). Сахара была- бы более благоприятным местом для жизни.
Но Каддафи и его мечты теперь в мире ином.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 18 авг 2018 10:28:06 |
Цитата: svlg от 18.08.2018 09:50:21
Ходят слухи, что, в том числе и по этой причине он в мире ином. Дяденьки с волосатыми пальцами хотели залезть в этот проект. Каддафи сказал: "Я сам". Ну сам, так сам.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 18 авг 2018 10:11:56 |
Цитата: dmitriк62 от 18.08.2018 07:43:41
В 1965 г. я со студенческим стройотрядом участвовал в строительстве компрессорной станции КС-10 газопровода "Бухара-Урал" примерно в 40 км на север от Аральского моря. По выходным нас возили на Арал. Воспоминания самые замечательные. В северо-западной части Арала вода была гораздо прозрачнее, чем в Черном море, и почти пресная. Во всяком случае мы ее пили понемногу, если нам вовремя не привозили воду. Пляж великолепный - мелкий песок. В воде нет ни травы, ни медуз. Был в 2010 г. в Италии на Адриатике. Тоже пляж от горизонта до горизонта, но по качеству купания с Аралом - небо и земля.
Жалко Арал
.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 18 авг 2018 06:46:28 |
К сожалению, этот проект пока не осуществим. У России пока напряженные отношения с Украиной и украинцами. Дело в том, что сей грандиозный проект могут осуществить только украинцы. Вспомните, кто строил пирамиды в земле Египетской и выкопал Черное море. А кто построил Крымский канал и потом его засыпал. Только у них есть исторический опыт великих строек. По некоторым сведениям, то ли в Крыжополе, то ли в Жмеринке сохранились материалы исследования грунтов и рельефа, и вы не поверите, проектная документация строительства канала Черное море - Каспийское море. После выкапывания Черного моря планировалось прокапывание канала в Каспийское море. Но по ряду причин, этот план осуществить не получилось.
Поэтому, нужно просить Украину в помощи. Украинским героям-копателям слава.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 18 авг 2018 09:40:54 |
Цитата: svlg от 18.08.2018 07:27:45
Из Каспия в Азов, который тогда был еще Меотийским болотом.
Протошумерам-ли бояться трудностей!
Их проект предусматривал пересечение Главного Кавказского хребта напрямую, без шлюзования. По типу Коринфского канала. С расчетом на возможность с течением времени прохождения всей группы "Джеральда Форда". Они даже с на эту тему с Аэтом контракт подписывали, естественно на древнешумерском на глиняных табличках. Необожженых.
Только они-ж куда хитрее Язона, предоплату руном получили, а дожди (вы же знаете, какие на югах ливни бывают) размыли сам текст, остался только форс-мажор......
Непреодолимое воздействие природных факторов. Вот как найдется полная копия контракта, так и будет предмет для Стокгольмского арбитража. А пока - "звиняйте робяты, ни канала, ни бананив нема".
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2018 13:25:47 |
Цитата: zdrav от 17.08.2018 11:42:06
Да есть трубоукладчики на Каспии.
ТРУБОУКЛАДОЧНОЕ СУДНО «Сулейман Везиров», Азербайджан.
ТРУБОУКЛАДОЧНОЕ СУДНО «Исрафил Гусейнов», Азербайджан.
ТРУБОУКЛАДОЧНОЕ СУДНО ARMADA INSTALLER, Туркмения
ТРУБОУКЛАДОЧНОЕ СУДНО «Castoro 12», Казахстан.
Так что, при необходимости трубопровод по Каспию есть чем прокладывать.
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 17 авг 2018 12:04:04 |
Цитата: Ayup-han9 от 17.08.2018 09:14:30
Туркменам не нужен трубоукладчик.. Туркмены уже в предыдущие годы заявляли - кто хочет нашего газа, пусть сам строит трубопровод , через Каспий, а Туркменистан, постарается найти для его заполнения, газовые объемы.
А найдет или нет, тот еще вопрос - все что можно, туркмены уже запродали Китаю, а остатки обещали Пакистану-Индии.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 17 авг 2018 12:08:52 |
Цитата: Ayup-han9 от 17.08.2018 09:14:30
Что мешает им заказать трубоукладчик на судостроительном заводе в Баку ? Там все необходимое точно есть.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 17 авг 2018 12:33:02 |
Цитата: Thor от 17.08.2018 12:08:52
Действительно. А впрочем тут же возникает вопрос: а что мешало Газпрому (у которого денег больше, чем у всей Туркмении) построить трубоукладчик для СП и "Турецкого потока" в Питере (или еще где в России)? Зачем арендовать за бешенные деньги эти уникальные суда, когда можно раз два... и сам построил. Может не надо писать всякую ерунду? Таких судов не много во всем мире, и строить их могут "не только лишь все".
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 авг 2018 21:29:14 |
У Газпрома есть трубоукладчик.
"Газпром" купил судно-трубоукладчик
"Газпром" купил трубоукладочное судно Jascon 18 (новое название "Академик Черский"), которое позволит компании самой строить морские газопроводы без оглядки на международные санкции, заявил зампред правления "Газпрома" Виталий Маркелов.
|
|
Trofim ( Практикант ) |
| 17 авг 2018 22:00:24 |
Цитата: DeC от 17.08.2018 21:29:14
ну здесь не факт что собственный трубоукладчик сделает Газпром неуязвимым к санкциям. Если злобные соседи не дают копать канаву через их огороды то наличие собственной лопаты никакой не аргумент к разрешению соседей. Ну если лопатой не угрожать как колюще-режущим)
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 18 авг 2018 07:46:28 |
Цитата: Trofim от 17.08.2018 22:00:24
Но сделает заведомо менее уязвимым к ссанкциям.
А то ружьё есть, чтобы запугать соседей, а лопаты нет и не продают...
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 18 авг 2018 10:16:51 |
Цитата: Trofim от 17.08.2018 22:00:24
Ну так трубоукладчик может принадлежать одним странам, а канаву может потребоваться копать совсем через другие, которые не боятся санкций.
